Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: MEDUSA (Read 8178 times)

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2301
  • Country: hu
    • http://povi.fw.hu
MEDUSA
« on: 2023.January.17. 10:48:30 »
Sziasztok!
A facebook-os TVC csoportban jött szembe az előbb:
https://lotharek.pl/productdetail.php?id=135
https://www.facebook.com/groups/retroszamitogep/permalink/6189533711077223/
Jónak tűnik, bár szép ára is van. De lehet, h ez a végső megoldás a modern monitorokhoz?
*** Speicherplatz zu klein

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14753
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: MEDUSA
« Reply #1 on: 2023.January.17. 11:18:13 »
Izgalmas cucc, jó lenne tudni, hogy mit csinál EP-vel.

De az ára bőven fájdalomküszöbön túl van :-(

Offline szalai56

  • EP user
  • *
  • Posts: 291
Re: MEDUSA
« Reply #2 on: 2023.January.17. 14:00:46 »
DrOG most vett egyet és meg ígérte, hogy beszámol róla.

Offline Dr.OG

  • Global Moderator
  • EP lover
  • *
  • Posts: 754
  • Country: hu
  • dr.
Re: MEDUSA
« Reply #3 on: 2023.January.17. 16:39:46 »
Fogok is, az FB bejegyzés is az enyém. De csak tavasszal, mert az összes retró vasam a régi házban maradt, az új lakásban nem férnének el, csak az FPGA-k költöztek velünk. Heti 1x szoktam elugrani megnézni, hogy minden rendben van-e (a CGA-s tesztet is egy ilyen alkalommal követtem el), májusban tervezünk visszaköltözni.
ÉN ekelek, TE keregsz, Ő gyeleg,
MI ákolunk, TI vornyáztok, ŐK lendeznek.

Offline vargham

  • User
  • *
  • Posts: 77
  • Country: hu
Re: MEDUSA
« Reply #4 on: 2023.January.18. 07:37:53 »
Én ilyet vettem:
RGB SCART to HDMI-Compatible Converter
Nem tud annyit, de jóval olcsóbb. Kiválóan működik EP-vel, Amigával (A500) és Atari ST-vel is, aminek pedig semmi más modern eszköz nem szereti az RGB kimenetét.

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14753
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: MEDUSA
« Reply #5 on: 2023.January.18. 09:32:55 »
Én ilyet vettem:
RGB SCART to HDMI-Compatible Converter
Úgy emlékszem ilyet tesztelt Z80System kolléga:
1. rész
2. rész
3. rész
4. rész
(fontosabb részeket linkeltem)

Offline vargham

  • User
  • *
  • Posts: 77
  • Country: hu
Re: MEDUSA
« Reply #6 on: 2023.January.18. 19:27:09 »
Nekem ennél jobb a tapasztalatom.

Offline Dr.OG

  • Global Moderator
  • EP lover
  • *
  • Posts: 754
  • Country: hu
  • dr.
Re: MEDUSA
« Reply #7 on: 2023.January.18. 20:31:39 »
Én ilyet vettem:
RGB SCART to HDMI-Compatible Converter
Nem tud annyit, de jóval olcsóbb. Kiválóan működik EP-vel, Amigával (A500) és Atari ST-vel is, aminek pedig semmi más modern eszköz nem szereti az RGB kimenetét.
Nekem is van ilyen, nem is drága, nem is rossz. De óhatatlanul ad latenciát a rendszerhez (van benne framebuffer), túlszaturáltak a színei, a kép 50Hz-en jobbra csúszik, nem konfigurálható, csak SD váltottsoros RGB/kompozit jelet fogad el. Ezzel szemben a Medusa kezel progresszív jelet (pl. VGA-n keresztül), passzív adapterrel S-Videót (pl. C64/128/16/Plus4, Atari 400/800XL) és komponenst (pl. MSX, TI-99/4A) is. Amellett állítható a mintavételezés (phase/clock), a kép vízszintes/függőleges pozíciója, alap paraméterei (kontraszt, fehéregyensúly, színárnyalat, gamma), tud scanline-t emulálni, CRT hívők szintén olcsó passzív adapterrel akár VGA monitort is rá tudnak kötni a DVI kimenetére. Ez az elmélet, majd meglátjuk, mit tud a gyakorlatban...
ÉN ekelek, TE keregsz, Ő gyeleg,
MI ákolunk, TI vornyáztok, ŐK lendeznek.

Offline Dr.OG

  • Global Moderator
  • EP lover
  • *
  • Posts: 754
  • Country: hu
  • dr.
Re: MEDUSA
« Reply #8 on: 2023.January.19. 20:49:42 »
Ma kábelteszt miatt vissza kellett menjek a régi házba, és kipróbáltam a Medusát egy általa ismert géppel (Atari ST) és egy számára ismeretlennel is (Videoton TVC). Az ismert gépnél szépen beállította magát, ezt ki is írta az OSD-re és az OLED kijelzőre is:

A TVC-nél, bár nem volt rossz a kép, némi függőleges sávosodás megfigyelhető volt alapbeállítással (27MHz-es pixel clock mellett 864 pixelt mintavételezett soronként, így a "Bányász" című játék zöld-piros "sakktábláján" 3 "blokknyi" szélességenként egy-egy fekete függőleges csík látható).

De a pixel/line (ppl) értéket 800-ra csökkentve (512 hasznos képpont + a jobb és bal oldali keret szélessége) ez teljesen megszűnt, a zöld-piros sakktábla is barnává vált, ahogy a játék készítői elképzelték, ez 25MHz pixel clocknak felelt meg, ami 8x-osa a proci órajelnek (3,125MHz):


Ez egybevág a termék honlapján ajánlottal: http://medusa-sc.org/index.php?title=Sample_phase_/_Pixers_per_line (legjobb eredmény akkor várható, ha a pixel clock megegyezik a master clock-kal, vagy annak egész számú többszöröse). Hogy ezt ne kelljen minden egyes gépnél minden egyes alkalommal eljátszani, az optimális ppl-értéket az "ujjlenyomattal" (fingerprint) együtt el lehet küldeni a fejlesztőnek (legalábbis a troubleshooting szerint: http://medusa-sc.org/index.php?title=Troubleshooting ), így az bekerülhet a következő firmware-verziókba (a jelenlegi legfrissebb az 1.0.18.-as változat: http://medusa-sc.org/firmware/ ), és a Medusa már ezeket is fel fogja ismerni automatikusan.

Ez elsőre elég körülményesnek tűnik, de ha az ember belejön, pár másodperces folyamatról van szó.
« Last Edit: 2023.January.19. 21:03:45 by Dr.OG »
ÉN ekelek, TE keregsz, Ő gyeleg,
MI ákolunk, TI vornyáztok, ŐK lendeznek.

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2301
  • Country: hu
    • http://povi.fw.hu
Re: MEDUSA
« Reply #9 on: 2023.January.19. 22:08:40 »
meggyőző, kíváncsi vagyok majd az Enterprise képére is
milyen monitoron nézed? vagy TV-n? A medusából már HDMI-n megy a kép a monitorhoz?
*** Speicherplatz zu klein

Offline Dr.OG

  • Global Moderator
  • EP lover
  • *
  • Posts: 754
  • Country: hu
  • dr.
Re: MEDUSA
« Reply #10 on: 2023.January.20. 06:11:43 »
Ez egy noname 40"-es full HD TV (Vortex), sajnos a Samsungom tavaly ősszel, 13 év használat után elhalálozott, pedig azzal tudtam USB-re screencap-eket csinálni. Tervezem 4K QLED TV beszerzését, de azt is majd csak tavasszal.
A Medusán DVI kimenet van, de menüből kapcsolható, hogy a hangot is rákeverje a digitális videojelre. Onnan már csak egy olcsó, passzív DVI->HDMI átalakító (vagy kábel) kell, és kész. Azért oldották meg így, hogy ne kelljen a HDMI után jogdíjat fizetni. Apropó, mi számít master clocknak az EP esetén? Ha jól emlékszem, itt a proci 4MHz-e nincs szinkronban a Nick által generált videojellel (14,xxx MHz). Legalábbis nem egész számú többszöröse (vagy hányada). Szerencsére ez a Bányász BASIC játék van EP-re is, vagy ha tudtok más "sakktáblamintás" programot, szóljatok. Igazából azokra a progikra vagyok kíváncsi, amik nem szabványos videojelet produkálnak (pl. Wriggler), hogy azokkal mit kezd ...
ÉN ekelek, TE keregsz, Ő gyeleg,
MI ákolunk, TI vornyáztok, ŐK lendeznek.

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14753
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: MEDUSA
« Reply #11 on: 2023.January.20. 08:45:20 »
Apropó, mi számít master clocknak az EP esetén? Ha jól emlékszem, itt a proci 4MHz-e nincs szinkronban a Nick által generált videojellel (14,xxx MHz).
Itt egyértelműen a videóórajelről van szó, ami kerekítve 14.24 Mhz (erre lőttük be az L2 modulokat), viszont gépenként lehet ennek szórása (amelyek még nem L2 modulosak), az alkatrészektől, és a tekercs hangolásától függően.

Quote
vagy ha tudtok más "sakktáblamintás" programot, szóljatok.
Eat-it-up ban a fal is jó teszt, a első kiadású "hibás" Nick chipeket (08-04) jól ki lehet hozni.

Quote
Igazából azokra a progikra vagyok kíváncsi, amik nem szabványos videojelet produkálnak (pl. Wriggler), hogy azokkal mit kezd ...
Nézd meg kimaxolt Iview képekkel (Interlace demo 2&3) mit csinál. Az is érdekes kérdés, hogy mekkora kép méretet tud kezelni, hasonlítsd össze emuval, hogy mennyit vág le esetleg a képből. Vízszintesen 46 karakterig, azaz 736 pixelig lehet terjeszkedni, függőlegesen faragva a szinkronblokkból, 300 sor, azaz interlace-ben 600.

Offline Dr.OG

  • Global Moderator
  • EP lover
  • *
  • Posts: 754
  • Country: hu
  • dr.
Re: MEDUSA
« Reply #12 on: 2023.January.20. 10:25:23 »
Köszi a tippeket, a hétvégén ezeket próbálom letesztelni, de az sem kizárt, hogy még ma ...
ÉN ekelek, TE keregsz, Ő gyeleg,
MI ákolunk, TI vornyáztok, ŐK lendeznek.

Offline Dr.OG

  • Global Moderator
  • EP lover
  • *
  • Posts: 754
  • Country: hu
  • dr.
Re: MEDUSA
« Reply #13 on: 2023.January.21. 21:04:44 »
Na, kipróbálgattam mindent, amit akartam. Első körben a Minerrel kezdtem a tesztelést, szépen sikerült is beállítanom a PPL értéket, ezt 912-re növelve tűnt el a "sávosodás" a sakktábla-mintáról, ez nagyjából a Zozó által megadott pixel clock (kb. 14,24 Mhz) frekvencia kétszeresét adta (28,475 MHz). Így elvileg több pixelt mintavételez a Medusa, mint a Zozó által kalkulált gyakorlati maximum (736), ami amúgy is több, mint amit meg tud jeleníteni szabványosan: a két kép szélén szerintem biztosan vág (720 pixelt nyom ki vízszintesen a DVI/HDMI kimeneten). Két dolog érdemel még említést: az egyik, hogy a kép pici vízszintes bizonytalanságot (értsd oldalirányú hullámzást) mutatott alap Phase érték mellett. Ezt viszont 13-ra feltolva sikerült atomstabil, reccenésmentes képet kapni. A másik, hogy fölismerte ugyan a gépet, de tévesen Spectrum 48k-ként azonosította.
Ezután a "trükkösebb" játékokkal folytattam, amik az előző Samsung LCD-men is észrevehető oldalirányú hullámzást mutattak:
egyrészt a Hungaroringgel, ami az info szerint 48,5 Hz-es képváltási frekvenciát, valamint 28,35 MHz-es pixel clockot (908 ppl) produkál. A másik renitens a Nodes of Yesod, az előzővel azonos pixel clock mellett 51,9 Hz-es képváltási frekvenciával. Mindkettőt "unrecognized lo"-ként nem tudja azonosítani a Medusa.

Folytatás a következő hozzászólásban.
ÉN ekelek, TE keregsz, Ő gyeleg,
MI ákolunk, TI vornyáztok, ŐK lendeznek.

Offline Dr.OG

  • Global Moderator
  • EP lover
  • *
  • Posts: 754
  • Country: hu
  • dr.
Re: MEDUSA
« Reply #14 on: 2023.January.21. 21:26:50 »
De ezzel nem ért még véget a tesztelés. Elővettem a Wrigglert, mert ez is hullámzott a régi TV-men. Esetében 28,381-nek adódott a pixel clock, ráadásul ez az egy játék volt, amire a Medusa nem tudott stabilan rászinkronizálni, mert néha egy fél másodperces fekete képernyő után váltott a pixel clock, oda-vissza ugrált az először mért 28,381 és az alapértelmezett 28,475 MHz között. De ezt én abszolút a játék hibájának tudom be, hiszen létezik belőle javított verzió, ami feltehetőleg nem mutatja ezen hibajelenséget. Fun fact: a Medusa MiST VIC20-ként azonosítja :-) .
Ennyi szadizás után megnéztem még a Zozó által javasolt Eat it up!-ot is, ami szépen, stabilan, villogás, hullámzás, és black screen-mentesen futott az alapértelmezett 28,475 Mhz pixel clock / 912 ppi értéken. Sem sávosodást, sem szemetelést sem vettem észre a keretnél, így a Nick-em valószínűleg rendben van.
Levezetésként az Interlace2 demóval zártam a sort. Ennek a képei kivétel nélkül villogva jelentek meg, amit hiába próbáltam a bizonyos Amiga-módoknál (Super Hires) javasolt "double res" opciót kapcsolgatni, annyit értem el, hogy kissé odébbmozdult a kép, így látható, hogy némi vágás van az oldalaknál. Sokat biztosan nem csonkol, mert a citromok egész szépen elférnek a képernyőn...
A fentieket megírtam a fejlesztőnek, Jakubnak (alias acidmaker), meglátjuk, tud-e kezdeni vele valamit.
Összességében elégedett vagyok a készülékkel (mondjuk ennyi pénzért ez a tudás a minimum), és bízom abban, hogy a következő FW-frissítésekbe bekerül még autodetektálhatóként jópár gép, az EP-t is beleértve.
Mindenkinek köszönöm a figyelmet, ha felmerül még valami igény, kérés, hogy próbáljam ki, akkor szóljatok, megnézem.
ÉN ekelek, TE keregsz, Ő gyeleg,
MI ákolunk, TI vornyáztok, ŐK lendeznek.