ENTERPRISE KLUB
2019. május 25., 1055 Budapest, Nyugati tér 9. 14-19 óráig
Részletek
Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Magnó karbantartása (Read 7395 times)

Offline Jubatian

  • Newbie
  • Posts: 20
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.11 Firefox 3.6.11
    • View Profile
    • Jubatian retroblogja
Magnó karbantartása
« on: 2010.December.12. 21:01:35 »
Üdv!

Hát, mint friss EP128 tulajdonos, kinek eddig életében semmi kapcsolata nem nagyon akadt az igazi hõskorral némi emuval játszadozáson túl, hát na, volna némi problémám ezzel a bizonyos mágnesszalag-tekerészõvel. Ugye, friss EP tulajdonos, de hát az EP magnó az már 25, ha nem több éves, így elképzelhetõ, sõt, a hangokból ítélve gyanítható, sõt, mondjam inkább, nyílvánvaló, hogy némi karbantartás itt-ott esetleg elkélne.

Ezt a magnós egységet eredeti dobozában sikeredett fellelni, küllemre rendjén is van, játssza is a szalagokat, fel is vesz, viszont azért bajok vannak vele, még a mellékelt füzet szerinti karbantartás (alkoholos fejtisztítás) után is.

Visít, mint az éppen nyúzás folyamata alá helyezett házimacska. Visít, nyivákol, nyekereg, de azért teker, a visszajátszás, felvétel rendben mûködik vele. Eme visítás ellen hol lehetne beavatkozni? (Mintha olajozás kéne, de mivel, hová?)

Néhány forrásból felvéve 50Hz recsegést kapok. Ami bosszantó, hogy az EP-tõl is! Akkor is, ha maga a magnó elemeken fut. Valami filter-kondi kiszáradt volna valahol, egyéb probléma, vagy ez normális? PC hangszóró fejhallgató-kimenetén átvezetve a forrást ez a recsegés elmúlik, tiszta a felvétel.

Ha valaki e tekintetben némi útmutatással tudna nekem szolgálni, köszönöm, szeretném nagyon a magnót használni :)

Nu, hát ezen túl is lennének problémáim (na igen, problémás gyerek vagyok :D ), de ezekre a választ asszem megtalálom az ep128 oldal feltöltött könyveiben, úgyhogy szükségtelen fárasztás és nyávogás elmarad :)

Offline PiotrSoft

  • EP fan
  • *
  • Posts: 229
  • Country: hu
  • Fõhajtást a hõsöknek, könnycseppet az áldozatoknak
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 3.6.13 Firefox 3.6.13
    • View Profile
    • nem teljesen rollam szól de mégis rollam szól, ha megnézed megérted
Re: Magnó karbantartása
« Reply #1 on: 2010.December.12. 21:29:18 »
Kedves Jubatian!

A megjelölt problémák lehetnek, elektromos és mechanikus vagy közös hibák.

Közel olyan a hiba keresés így mint ha a háziorvosodnak annyit mondanál, hogy nem vagyok jól. s erre adjon orvosságot.

Gyakorlatilag látni kellene.

 
« Last Edit: 2010.December.14. 12:55:33 by MrPrise »
Medgyesegyháza s Mezõkovácsháza után, Budapestre vetett a sors.Itt tanultam, dolgoztam mígnem megházasodtam s Budakalászra költöztem.Voltam programozó, jármû-villamossági szerelõ,jelenleg látványtechnikus és tûzoltó, de ami a legfontosabb 3 gyermek apja!

Offline Lacika

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2916
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.13 Firefox 3.6.13
    • View Profile
    • http://www.ep128.hu
Re: Magnó karbantartása
« Reply #2 on: 2010.December.12. 22:09:06 »
Szerintem kondik száradhatnak ki, mert én is találkoztam a problémával, szerintem többünknél s jelentkezett. Felvenni már nem tudok üzembiztosan, mert nagy zajt ad a felvételhez. Szerintem egyébként javítható a gond. Zozo-nak még kapcsolási rajza is van valahol.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13332
  • Country: hu
  • OS:
  • Java Platform Micro Edition Java Platform Micro Edition
  • Browser:
  • Opera 9.80 (Opera Mini 4.2.20663) Opera 9.80 (Opera Mini 4.2.20663)
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Magnó karbantartása
« Reply #3 on: 2010.December.12. 22:54:04 »
Zozo-nak még kapcsolási rajza is van valahol.
Nem küldtem még?

Amúgy típushiba még,hogy a számlálóhoz tartozó ékszíj szétfoszlik, annak a darabjait nem árt kitakaritani. Befötesgumival helyetesíthetõ :-)

Offline Lacika

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2916
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.13 Firefox 3.6.13
    • View Profile
    • http://www.ep128.hu
Re: Magnó karbantartása
« Reply #4 on: 2010.December.12. 23:14:16 »
Nem küldtem még?

Igazából már volt valamikor, valahol...  :oops:
Ha elküldöd kirakom holnap.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13332
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.13 Firefox 3.6.13
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Magnó karbantartása
« Reply #5 on: 2010.December.13. 10:06:24 »
6161-0

Offline Jubatian

  • Newbie
  • Posts: 20
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 3.6.12 Firefox 3.6.12
    • View Profile
    • Jubatian retroblogja
Re: Magnó karbantartása
« Reply #6 on: 2010.December.13. 20:14:34 »
Ejha! Köszi a válaszokat - nu, hát lehet, akkor majd nekiállhatok nézelõdni a fedél alatt :) (Odább van sajnos, mert csak valami kéthetente "látogatom" a gépet, hát na, ilyen az élet)

A számláló ékszíja az még tán csak jó, mert szépen pörgeti a számlálót, de a dobozba zárt macskanyúzás mindenképp mechanikus eredetû zaj. E mellett viszont audiokazettát (90 perces) megfelelõ minõségben játszik, nem hullámzik a hang. Csak éppen valami nyöszörög odabenn, így kívülrõl ékszíjnak mondanám, de magnós ismereteim különösebben nem lévén a fedél felnyitásáig azért mégse merném annyira "mondani".

Az 50Hz berregés, hát arra sok pontosítást nem nagyon tudok mondani. Egyik forrásból véve berreg, másikból nem. Lehet, a bemenet jelerõsségének (is?) van ebben szerepe. Na, némi konkrétum azért akad: Van egy régi 3.86-os laptopom, ahhoz csináltam egy LPT-DAC-et. Ha ezt dugom közvetlen a magnóba, akkor nincs berregés, szépen fel tudom venni szalagra a MOD-okat! :)

Hát, elektronikához kissé sötét vagyok, sajnos :p (Azért egy egyszerû multiméterem akad)

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1598
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 3.6.3 Firefox 3.6.3
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Magnó karbantartása
« Reply #7 on: 2010.December.14. 01:18:33 »
Ne vicceljünk kérem, mialatt ezt leírtad, azalatt szét is lehet kapni azt a magnót. ;-) Nem olyan nagy was ist das abba belemászni, nem kell úgy "nekiállni", hogy majd ha óráid lesznek rá 2 hétben 1x... ;-)
Remélem, rájössz, de minden esetre abból, amit leírtál, a korához képest így is jó állapotban van! :-)
(1x fotózhatnád a masinát, magnót, stb... ;-) )

Offline PiotrSoft

  • EP fan
  • *
  • Posts: 229
  • Country: hu
  • Fõhajtást a hõsöknek, könnycseppet az áldozatoknak
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 3.6.13 Firefox 3.6.13
    • View Profile
    • nem teljesen rollam szól de mégis rollam szól, ha megnézed megérted
Re: Magnó karbantartása
« Reply #8 on: 2010.December.14. 08:56:34 »
Tehát ha a az 50Hz "BRUMM" megszûnik egy külsõ táp használatával akkor nem az erõsítõ elektronikában keresd a hibát, hanem a táp zavarszûrõ kondiját vagy a csillapító egyenirányítóját kell megszemlélni. Mert csak a hálózatból kaphat Brumm-ot.

Kinyitod a magnót s a trafó mellett van (szerintem) a stabilizáló kör. pár dióda s kondi. a kondit cseréld ki elsõ körben.

A nyikorgást én  egy óvatosan használt WD40-el szüntetném meg. Az nem árt, még ha nem is használ esetleg.

Sok sikert, ne félj a magnódtól, nehezen teheted tönkre. Én nem befõttes gumit használnék a számlálóhoz, hanem megfelelõ méretû O gyûrût. Minden autós boltban kapható. s máshol is.


 :lol:
 
Medgyesegyháza s Mezõkovácsháza után, Budapestre vetett a sors.Itt tanultam, dolgoztam mígnem megházasodtam s Budakalászra költöztem.Voltam programozó, jármû-villamossági szerelõ,jelenleg látványtechnikus és tûzoltó, de ami a legfontosabb 3 gyermek apja!

Offline Jubatian

  • Newbie
  • Posts: 20
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 3.6.13 Firefox 3.6.13
    • View Profile
    • Jubatian retroblogja
Re: Magnó karbantartása
« Reply #9 on: 2010.December.14. 10:11:07 »
Köszi :) - háát, valóban szétkaphattam volna a magnót, ha a hozzá vezetõ 250Km utat nem kellene elébb megtennem :/ (Na jó, tudom, igazán nálam lehetne a cucc, csak a baj, hogy kb. negyed - fél évente költözöm már lassan hét éve, kocsim / jogsim nincs, aztán egyet s mást féltek az állandó esetlegesen tömegközlekedéssel ide-oda ciheléstõl, na meg az EP-hez kellõ tévét sem annyira jó a puttonyban hurcolászni - másra ugyanis TV-t nem használok)

Képek majd lesznek, ha az említett távolságot a digitális kamera és az EP között leszûkítem :) - most akkor szépen elpakolgatom az ismereteket, és materiális kellékeket az említett hátizsákba, aztán amint révbe érek, elõ a csavarhúzót, pákát meg multimétert! :D Köszönöm a segítséget!

A magnó igen, szép állapotban van, a doboza ugyan kissé kopott, de maga az eszköz küllemre hibátlan, mondhatnám, karcmentes. Eddig némi felületi takarítást tettem rajta, mert kissé el volt ragacsolva, mikor megkaptam, na, majd most ha szétszedem, akkor erre is gondot fordítok, az egyes darabokat egyenként alkohollal elmosom. OFF: Az EP maga átlagos leharcoltságú, doboznak csak a hungarocellje van meg, a gépházba valaki beleügyködött egy hang ki-be gombot, amitõl már forrasztás nélkül nem lehet kiemelni az alaplapot, na meg ugye a fólia a joy alatt szétment. Én most az ENTER-t és a joystickot egy ATARI csatlakozóra kivezettem, itt ügyeltem rá, hogy ne fogja le az alaplapot. Majd egy belsõ csatlakozót az a hangszóró is kap ugyanezen okból. ON.

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4806
  • OS:
  • Linux 64 bit (Suse) Linux 64 bit (Suse)
  • Browser:
  • Firefox 3.5.4 Firefox 3.5.4
    • View Profile
Re: Magnó karbantartása
« Reply #10 on: 2010.December.14. 11:25:48 »
na meg az EP-hez kellõ tévét sem annyira jó a puttonyban hurcolászni - másra ugyanis TV-t nem használok)

PC-s TV kártyával is lehet többé-kevésbé elfogadható eredményt elérni (illetve jót is, ha van RGB bemenete, de a legtöbbnek nincs), ha csak ez a probléma :)

Offline Jubatian

  • Newbie
  • Posts: 20
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.11 Firefox 3.6.11
    • View Profile
    • Jubatian retroblogja
Re: Magnó karbantartása
« Reply #11 on: 2010.December.25. 23:18:05 »
Nu, hát akkor célba értem, jóformán elsõ dolgom annak a bizonyosnak nekimenni volt csavarhúzóval és pákával... Hát, túlélni túlélte, bár menteni és visszatölteni még mindig nem sikeredett :p SZERK: Sikerült!!! :D

Két dolog vala a táskámban: WD-40, és egy garnitúra elektrolit-kondenzátor, némi ráhagyással, a kapcsirajz alapján. Elõbbire végül szükség nem lett, mivel a nyivák az elsõ szétszedés és összerakás után elmúlt (Valami valamihez kissé hozzáérhetett talán, esetleg lásd alább), utóbbival viszont eltölthettem egy jó idõt.

Az elsõ borzalom már mindjárt a felnyitással ért: A magnóból majdnem egy teljes negyedszázados pirítós hullott ki kenyérmorzsa formájában! -- Huh --. Aztán persze akkor következett a kondik számba vétele: mint kiderült, kissé más volt az elektrolit kondik számossága, mint azt a kapcsolási rajzból le lehetett vezetni, de a ráhagyásoknak köszönhetõen mindenem megvolt. Na, akkor forrasszunk!

Ahogy az alkatrészeket távolítgattam el (eleve óvatosan csináltam), észrevettem, hogy sajnos ez a nyák is borzalmas gyenge (Hasonlóan más régi nyákokhoz). Az elfektetett kondikat kihúzás elõtt jobb nem talpra állítani, ha lehet, és egyenletesen kell húzni kifelé, másképp esetleg a nyák áramköre a túloldalt leválhat! (Az új kondi betolásakor ugyanez okból óvatosan kell "becélozni" a lyukat, és azt is --elõre-- érdemes megfelelõen elfektetni). Ezeket ugyan betartottam, de az alább következõk eredményeképp csak sikeredett mégis elcseszni egy pontot, jött a drót :p

Na, szépen fel van akkor kondizva a nyák, hát rakjuk össze. Na puff, nem megy rá. Vagy esetleg nem lehet lenyomni valamelyik gombot. Mint kiderült, akkoriban úgy tûnik, igencsak dívott a méretre tervezés, olyannyira, hogy az én az eredeti kék kondiknál csak 1 milivel szélesebb dundi 470uF-eim fennakadtak a gombok mechanikáján! Ejjaj! Hát, eltartott egy pár órát igazgatni õket, egyet végül ki is kellett valamerre vezetni, mert sehogy se fért be (Hozzá lett szigszalagozva az 1000uF-hez, ott volt hely :D ).

Egy cifra hibát azért sikerült elkövetni: Az egyik kondi egyik lábát nem toltam át a nyákon elsõre, mint néhány óra kétségbeesett ellenõrzés és újra ellenõrzés után kiderült. Eleinte mûködött, aztán elhalt a felvétel, be is ilyedtem, hogy biztos sikerült az egyik kondit rossz polaritással feltenni, amibõl nincs több :p Szóval az óvatossággal is óvatosnak kell lenni (Meg a kondik igazgatása után újra kell ellenõrizni az összes forrasztást).

Na, akkor lényeg: Mûködik, éspedig elég jól! A magnó maximális hangereje több, mint kétszerese a korábbinak, ez felvétel esetén is igaznak látszik, az 50Hz zaj megszûnt. A hangzás maga is sokkal tisztább, néhány régi, eredeti mûsoros kazettával végigpróbálgatva (Felvétel szintén javult, számítógéprõl próbálva). Az EP-rõl felvéve és visszatöltve most már el lehet érni, hogy a négyszög piros és zöld között villódzon, jól hallható a felvett program, de eddig vagy nekem nem volt elég türelmem jól belõni a hangerõt, vagy valami egyéb baj van még, mert vissza nem tudom hozni a felvett anyagot.

A nyákon van egy tekercs is. Ennek amúgy volt valaha esetleg vasmagja? (A magnómon látszik, hogy volt korább is szétszedve, már csak azon is, hogy egy szép nagy befõttesgumi-forma valami van felrakva ékszíj helyett - de funkcionál)

SZERK: Kísérletezgetek tovább, meg nézegetem a kapcsolási rajzot... A tekercsnek gondolom, nincs annyira velõs szerepe, ha a motor köréhez tartozik. A tapasztalat, hogy az eredeti felvételek max hangerõn most már határozottan dobhártyaszaggató élménnyé váltak (Ettõl ugye jobb lett, hiszen az analóg háttérzaj érzésem szerint ugyanannyi maradt... Végighallgattam egy Wagner kazettát, a halk részek is gyönyörûen szólnak). A felvétel szép ahogy próbáltam (a korábbi különféle háttérzajok elmúltak, leginkább az 50Hz), de ennek a hangereje (A felvétel jelszintje a kazin) a korábbi maradt. Tehát amit én veszek fel kazetta, az úgy fele olyan hangos, mint az eredeti kazetták, ha a bemenetet olyan jelszinttel adom, hogy a magnó még ne kezdjen el vágni. Ezen esetleg hogyan lehetne segíteni, ha valaki tudja, mi miért van a magnóban? :)

SZERK2: További kísérletezés. A magnó hangerõszabályzójával találtam egy olyan területet (úgy 2/3 hangerõnél), ahol ha felveszek, úgy tûnik, a cucc elkezd "normalizálni". Ekkor a felvétel hangereje jó nagy lesz, valamint ha csend megy be, akkor lassanként még egy enyhe 50Hz háttérzajt is felerõsít. Lényeg, hogy ezzel lehet azt a jelszintet rápakolni a kazettára, amit az EP már vissza is tölt, és mûködik!!! :DDD Hát, vakarászom még ezzel a fejemet egy jó darabon... Ha jól értelmezem a kapcsolási rajzot, a hangerõszabályzó felvétel esetén nincs is a körben sehol (Gondolom, az az a változtatható ellenállás ott fenn középtájt az erõsítõtõl balra), így igencsak furcsa, hogy miért éppen ebben a helyzetében történik, ami. Hát, gyanús, hogy lesz még egy-két ilyen szabad hétvége a magnónyák fölé görnyedve eltöltve :D
« Last Edit: 2010.December.27. 00:08:24 by Jubatian »

Offline Jubatian

  • Newbie
  • Posts: 20
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.11 Firefox 3.6.11
    • View Profile
    • Jubatian retroblogja
Re: Magnó karbantartása
« Reply #12 on: 2011.January.16. 15:39:34 »
Nu, ha valaki erre jár és konyít hozzá, vagy tudja, hol lehet tovább menni... :)

Tehát a probléma, hogy a felvétel mûködik, de eléggé rapszodikusan (Ált. halk, néha jó, néha meg berezonál, de úgy látom, egy adott állapotot tart, ha egyszer elindult a felvétel. A kondicsere elõtt mindig halk volt, vagy csak nem volt szerencsém elkapni az egyéb viselkedéseket).

-- hát akkor magnóprojekt tovább, újra szétszedve, most eléggé rágörnyedtem, papír, ceruza, az egész nyákot "visszafejtettem", már csak a kondik eltérõ száma miatt is. Arra jutottam, hogy az áramkör azonos azzal, amit adtatok, viszont a C4 kondi 470uF 220uF helyett, valamint a C9 1uF a 4,7uF helyett. Minden egyéb komponenst átnéztem, stimmelnek, már amit le tudtam olvasni. Az erõsítõ KA2212-es, de ezt úgy találtam, ekvivalens az LA4140-essel (Azért tartott egy darabig, pl. a kapcsolótömb sorrendje nálam a magnó gombjai felõli végrõl kezdve S6-S3-S4-S5-S1-S2, az átkötések miatt egyéb pontokat is kissé nehéz volt beazonosítani).

Próbaképp, mivel volt ilyenem, lecseréltem a két eltérõ kondit, bár a nyákot nyalogatva nem nagyon láttam értelmét (A korább levett eredeti kék kondik között nincs 220uF-es!). Nem is lett érezhetõ hatás, a lejátszás mûködik, a felvétel ugyanúgy problémás.

Amit most már gyanítok, kiszûrve minden kontakt/kapcsolóhiba-lehetõséget, meg bemérve jónéhány ellenállást, hogy az egyik tranzisztorral lehet valami. Némi kutakodás után úgy látom, ezek egy erõsítõnek a részei, mely a mikrofon v. bemenet irányából jövõ jelet készítené elõ az LA4140 számára, ahogy a nyákot nézegetem, a Q2 még tán szerepet se kap lejátszáskor, bár a Q1 jó kéne hogy legyen, ha szól a zene :) Esetleg a D5 dióda...

Lehet ez? (Reális?) Ha igen, aki konyít esetleg hozzá, miféle paraméterû tranzisztorokkal lehetne cserélni? (Tud éppen a multiméterem ilyet mérni, de szegény nyákot már igazán nem akarom annyiszor pákavassal sütögetni, ha valaki tud valamit, amit én nem :p). Köszi a segítséget! :)

Offline Jubatian

  • Newbie
  • Posts: 20
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.11 Firefox 3.6.11
    • View Profile
    • Jubatian retroblogja
Re: Magnó karbantartása
« Reply #13 on: 2011.January.23. 13:55:56 »
M - Û - K - Ö - D - I - K !!!

Nu, magnó-monológ, bocs, de na most egy nagy sikerélmény :) - a felvétel is üzembiztosan mûködik! Vettem megfelelõ csere tranzisztor(oka)t, a Q2-t lecserélni, ami ugyan meg is történt, de végül kiderült, nem ez volt a baj. A Q2-t kivéve elõször rossznak találtam, így az új tranzisztor van most a Q2 helyen, de késõbb kiderült, hogy csak az egyik lába nem ment be valamiért a tesztelõ foglalatába érintkezésig... KONTAKTHIBA volt a baj forrása (lol!) Az egyik kondenzátor egyik lába valahogy úgy megállt szilárdan, hogy közben nem érintkezett, se méréssel (a nyák hátuján), se ránézéssel nem lehetett kideríteni.

Hát az az egy biztos, hogy jó ideig én szét nem csavarozom többet azt a magnót :D - irány játékokat kazettásítani!

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1598
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 3.6.3 Firefox 3.6.3
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Magnó karbantartása
« Reply #14 on: 2011.January.23. 16:18:15 »
 :smt038 :smt041 :smt026 :smt048
Gratula! :)