Enterprise Forever

:HUN => Hardver => Karbantartás, javítás => Topic started by: gafz on 2006.February.14. 21:40:36

Title: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: gafz on 2006.February.14. 21:40:36
Mióta sikerült a Spectrum-emu-ból kiforrasztanom az Epromot,  megy egy foglalatot berakni a helyére meg az Epromot a foglalatba és az egész kütyü (szemomra teljesen érthetetlen okból) ezután is mûködõképes maradt vérszemet kaptam :)

Össze lehetne hozni egy ismertetést egy turbó-kártyáról? Pont úgy, mint a spectrum-emunál... ha jól sejtem, egy próbapanelen is össze lehetne rakni... vagy egy olyan rajzot, amin látszik, melyik lábat/alkatrészt mivel kell összekötni. Ja, meg hogy lehet beszerelni a gépbe, plusz melyik ellenállásokat kell kiiktatni... Zozo?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.February.14. 21:57:52
Turbó kártyáról nem lehet, mivel azt az SMD Team csinálta, és gondosan lereszelte az IC-k tetejét, hogy ne lehessen kitalálni mi is van benne...
Bár könnyen lehet, hogy Tigrian tudna tervezni egyet :-)

Ami könnyen megvalósítható, kicsit fapados módon, a 7.12 Mhz-es turbó, itt a Nickbõl kijövõ órajelet használjuk fel, gyakorlatilag 2 átvágás, és két átkötés és kész :)
Ha átkapcsolhatóra akarjuk, akkor kezd bonyolodni az ügy, alapverzióban simán bekötünk egy kapcsolót és kész, ami jó, csak fagyni fog átkapcsolásnál :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: tigrian on 2006.February.14. 22:00:40
Quote from: "Zozosoft"
... gyakorlatilag 2 átvágás, és két átkötés és kész :)

No meg a procicsere  :wink:
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.February.14. 22:02:41
Quote from: "tigrian"
No meg a procicsere  :wink:

Azt meg minek? :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: tigrian on 2006.February.14. 22:04:33
Quote from: "Zozosoft"
Quote from: "tigrian"
No meg a procicsere  :wink:

Azt meg minek? :-)

Ja? Bocs, akkor ebbe nem szólok bele.  :smt095
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.February.14. 22:06:57
Quote from: "tigrian"

Ja? Bocs, akkor ebbe nem szólok bele.  :smt095

:) elvileg kéne, de eddig még nem találtam olyan Z80A-t ami ne bírta volna :-) ha nem megy még mindig ki lehet cserélni...
(még sose volt olyan procim, amit ne tuningoltam volna, Z80A@7.12, 486SX25@40, AMD 5x86-133@160, Cyrix 6x86-200@266, Celeron 300@450, P3-866@967, P4-1.6@2.4, stb,stb :) )
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: gafz on 2006.February.15. 06:55:57
A wd turbo kapcsolási rajzában nézegettem az órajel elõállító részt, 1 db. 74ALS04 2 féle órajelet képes elõállítani (+ 2 QUARTZ, pár kondi meg ellenállás segítségével) meg van rajta órajelválasztó rész is. Ennek a rajznak hülyék számáera történõ átalakítása már sokat segítene, ha igaz. Nagyon lelkes vagyok most hardware-ügyileg! ;) :) Ha minden igaz ma veszek 74ls32-t meg 86-ot...
Csak kéne pluszban pontosan mit kell elvágni, átkötni, bekötni...
Meg esetleg a ram bõvítõ panel 256k-ra bõvítésérõl is lehetne némi részletes útmutató... Ha azt miszlikbe apratja valaki, az alaplap még mûködõképes maradna, ha nagyon elszúrná a dolgot ;) :)
Hardwaresek, segítsetek a pórnépnek! :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: gafz on 2006.February.15. 22:00:03
a 4164-12 és 4164-20 jelölés RAM-on 120 ill. 200 nsec-ot jelez? (Lomexnél leltem)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.February.15. 22:00:57
Quote from: "gafz"
a 4164-12 és 4164-20 jelölés RAM-on 120 ill. 200 nsec-ot jelez? (Lomexnél leltem)

Stimmel :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: gafz on 2006.February.15. 22:04:53
Quote from: "Zozosoft"
Quote from: "gafz"
a 4164-12 és 4164-20 jelölés RAM-on 120 ill. 200 nsec-ot jelez? (Lomexnél leltem)

Stimmel :)


Fenébe, nincs -80...  :(
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.February.15. 22:49:16
Régi 486-os, P1-es alaplapokból lehet kitermelni 64k-s SRAM-okat, 20-15-12 nsec-eseket :) csak kicsit macerás lenne bedrótozni a 4164-es kupac helyére... de übertuning RAM lehetne :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Woid on 2006.June.13. 00:20:22
Üdv, bocs hogy ide irom. Olvastam mindenfélét már hogy lehet szines jelet (forrasztani kell :roll:)
kivenni az EP-ból. De azt nem találtam még meg, mi van ha az RF Modulátorba menő jelet vezetem
be AV csatin keresztül TV-be? Elvileg, mennie kell, lehet kell illeszteni, de elvileg...

Valaki tud erről valamit?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: tigrian on 2006.June.13. 01:05:16
Quote from: "Woid"
... az RF Modulátorba menõ jelet vezetem be AV csatin keresztül TV-be...

Majdnem... Az ott egy leosztott jel, ráadásul (emiatt) nagyimpedanciás. TR8 emittere a nyerõ. De mindenképpen kondival kell kicsatolni! (100 uF megteszi)
Bõvebben: http://enterpriseforever.com/viewtopic.php?p=705#705

PS: Ejnye no, már megint nem megy  a keresés rendesen a fórumon  :cry:
Szóval a téma közepe felé találsz errõl infót.
És igen, Zozo képe szerint is: vagy ellenállás (75..100 ohm körüli), vagy kondi (nálam mindkettõ). De semmiképpen sem direktben.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Woid on 2006.June.15. 22:40:41
Quote from: "tigrian"
Quote from: "Woid"
... az RF Modulátorba menõ jelet vezetem be AV csatin keresztül TV-be...

Majdnem... Az ott egy leosztott jel, ráadásul (emiatt) nagyimpedanciás. TR8 emittere a nyerõ. De mindenképpen kondival kell kicsatolni! (100 uF megteszi)
Bõvebben: http://enterpriseforever.com/viewtopic.php?p=705#705

PS: Ejnye no, már megint nem megy  a keresés rendesen a fórumon  :cry:
Szóval a téma közepe felé találsz errõl infót.
És igen, Zozo képe szerint is: vagy ellenállás (75..100 ohm körüli), vagy kondi (nálam mindkettõ). De semmiképpen sem direktben.


Közben találtam egy ilyet az EnterPressben (azt hiszem a legelső szám)
(http://dontweb.uw.hu/ep.jpg)
Azért megnyugtató hogy ennyire nem kell belepiszkálni akkor :)

Még egy kérdés, hagyományos 75Wattos pillanatpáka, merjek ezzel belemenni?
Nehogy kicsapjon valamit.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: tigrian on 2006.June.15. 23:41:09
Quote from: "Woid"
Közben találtam egy ilyet az EnterPressben (azt hiszem a legelsõ szám)

Akkor most képzeld azt, hogy a rajzon magát a TR8 tranzisztort látod. Elõnye ennek a megoldásnak, hogy megspórolsz vele két alkatrészt. Hátránya, hogy a modulátorba menõ jelet terheli. Dehát ki akarja UHF-en nézni, amikor kompozitként is megvan?
Quote from: "Woid"
Még egy kérdés, hagyományos 75Wattos pillanatpáka, merjek ezzel belemenni?
Nehogy kicsapjon valamit.

Természetesen kikapcsolt géppel csináld. Egyébként nemigen érhet meglepetés. Még pillanatpákával sem  :smt002
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2006.June.16. 09:52:38
Én is ilyet építettem az EP-omba, csehszlovák pisztolyos pákával. Aztán jól körbeszigszalagoztam az egészet, ocsmányul néz ki, de mûködik. Az anyagköltség 30 Ft volt. :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Woid on 2006.June.16. 11:33:18
Quote from: "Povi"
Én is ilyet építettem az EP-omba, csehszlovák pisztolyos pákával. Aztán jól körbeszigszalagoztam az egészet, ocsmányul néz ki, de mûködik. Az anyagköltség 30 Ft volt. :-)


:) Anyag az van hozzá bőven, engem inkább a minősége érdekelne hogy milyen
lesz a képminőség, TV-AV, meg PC-TV kártya amin használom a gépet.
Azon elmélkedem hogy a tv kártya miatt lehet a tranyós verzió kellene.
Bár meglehet semmivel sem lenne jobb mint a Tigrian féle javaslat.
És az övé lényegesen kisebb lenne és tápfesz sem kell hozzá :D

Jelenleg igen élvezetes a kép a TV kártyámon, pedig a jobb minőségűekből való;
de inkább nem részletezem, szörnyű  :lol: De ez van...

Szerk: Mintha azt olvastam volna hogy fekete-fehér videojel az van a videocsatlakozón.
ugyanaz a jel amit ki akarok vinni csak mono-ban. Ha van ilyen, azt melyik
kivezetésen találom?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: tigrian on 2006.June.16. 14:01:45
Quote from: "Woid"
Anyag az van hozzá bõven, engem inkább a minõsége érdekelne hogy milyen
lesz a képminõség, TV-AV, meg PC-TV kártya amin használom a gépet.
Azon elmélkedem hogy a tv kártya miatt lehet a tranyós verzió kellene.
Bár meglehet semmivel sem lenne jobb mint a Tigrian féle javaslat.
És az övé lényegesen kisebb lenne és tápfesz sem kell hozzá :D

- A TV kártyádnak bizonyára van kompozit bemenete is. Azon mindenképpen jobb a képminõség, mint a nagyfrekire kevert (UHF) jel. De 80 karakteres üzemmódot ne várj tõle, az reménytelen (leírtam a NICK témában). Olvasható képet vagy monochrome jellel, vagy RGB-vel lehet csak elérni (de a monochrome jel is igazából csak valódi FF monitornál jelent elõnyt).
- A közvetlen RC tag (plusz tranyó nélkül) csak akkor terheli a modulátor bemenetét, ha van rádugva valami (mert egyébként a "levegõben lóg", tehát nem zavar be). Tehát a felállás így a következõ: vagy a kompozit kimenetet használod, vagy a TV kimenetet. Csak egyszerre nem megy.

Quote
Mintha azt olvastam volna hogy fekete-fehér videojel az van a videocsatlakozón.
ugyanaz a jel amit ki akarok vinni csak mono-ban. Ha van ilyen, azt melyik
kivezetésen találom?


EP csatlakozók bekötése itt (http://ep.homeserver.hu/Dokumentacio/Konyvek/EXOS_2.1_muszaki_leiras/EXOS.htm#243)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.June.16. 14:08:16
Quote from: "tigrian"
valódi FF monitornál jelent elõnyt.

Junoszty 402 B :-) persze kellett rá videó bemenetet bütykölni :-) Így már k.. jó képe lett, lehetett a TEXT 80-at is olvasni.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2006.June.16. 19:21:51
Ja ja, én is Junoszttal kezdtem...

Csak elõtte kellett telepíteni a Junoszty_402B.dll video drivert. :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Woid on 2006.June.19. 15:33:42
Quote from: "Povi"
Ja ja, én is Junoszttal kezdtem...

Csak elõtte kellett telepíteni a Junoszty_402B.dll video drivert. :-)


DLL. EP-re?  :lol: Na mindegy emberek, nekem ez nem megy, nem szedem szét a kicsikét :smt056
Menni menne, de ha belenyúlok akkor nem az eredeti már.
Az ep.homeserver.hu-n van csatlakozó bekötés, a PC-re most monochrom kompozit
jel megy (még igy is meglepett milyen szép kép lett),
meg találtam SCART megoldást is TV-hez, sz ugyis szines. Ennyi elég.

Lökött haver még a piros LED-et is kicserélte kékre az EP-be  :smt064
Szépszép, de az nem eredeti már :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2006.June.19. 15:44:42
OFF:
Quote from: "Woid"
Lökött haver még a piros LED-et is kicserélte kékre az EP-be  :smt064
Szépszép, de az nem eredeti már :)


Mostanában cserélt LED-et, vagy évekkel ezelõtt? Mert régen nagyon drága volt a kék LED, sõt, nem is létezett. Csak zöld, piros és narancs volt. Miután kifejleszteték a kék LED-et, kb. azóta vannak fehér fényû LED-ek is. (Bár lehet, hogy rosszul tudom)
ON
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.June.19. 15:50:55
Quote from: "Povi"
Mert régen nagyon drága volt a kék LED, sõt, nem is létezett. Csak zöld, piros és narancs volt. Miután kifejleszteték a kék LED-et, kb. azóta vannak fehér fényû LED-ek is. (Bár lehet, hogy rosszul tudom)

Jól tudod!
Apucival mi 93 körül raktunk be kék LED-et (plusz LED-ként), ez lett a 7.12Mhz-es turbo LED :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Woid on 2006.June.19. 15:53:54
Quote from: "Povi"

Mostanában cserélt LED-et, vagy évekkel ezelõtt? Mert régen nagyon drága volt a kék LED, sõt, nem is létezett. Csak zöld, piros és narancs volt. Miután kifejleszteték a kék LED-et, kb. azóta vannak fehér fényû LED-ek is. (Bár lehet, hogy rosszul tudom)


OFF:
Mostanában igen :) Lehet kapni ezeket a 80 HUF-os világítós öngyújtókat, abban is ilyen extrafényű kék LED
van, azt hiszem abból szedte ki... Én 1996-98 környékén vettem egy 5mm extrafényű kéket,
350HUF volt, ami a "hagyományos LED-ekhez képest biza tényleg ~10x drágább volt. AKkor.
Most nem tom mennyibe fájnak :)
ON:
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Woid on 2006.June.21. 02:01:31
Olvastam valahol, azt hiszem ZozoSoft irását, hogy az EP memória IC-éket ki lehet cserélni olyasmire
ami ugyanaz, csak kevesebbet fogyaszt. (ALS?) Na ezt jól megfogalmaztam. Szóval mien IC-k ezek?
Meg egyéb ilyen praktikákat is szivesen olvasnék :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.June.21. 08:25:31
Quote from: "Woid"
Olvastam valahol, azt hiszem ZozoSoft irását, hogy az EP memória IC-éket ki lehet cserélni olyasmire
ami ugyanaz, csak kevesebbet fogyaszt. (ALS?) Na ezt jól megfogalmaztam. Szóval mien IC-k ezek?
Meg egyéb ilyen praktikákat is szivesen olvasnék :)

A 74LS... IC-ket kell kicserélni 74HCT... sorozatúakra. Ezek egyrész jóval kevesebbet fogyasztanak, ami jól tapintható lehülést okoz a 7805-ös stabilizátor IC-n. Pl az IDE kártyán van 19 db HCT IC, és a stab IC mindenféle hûtés nélkül is csak alig érezhetõen langyos... Spectrum Emulátoron csak 15 IC van, mégis tûzforróra melegít egy 7805-öst (még akkor is, ha az EPROM nincs is rajta).
Ez különösen számít olyan sok IC-s kártyák esetén mint pl a Microteam EXDOS.
A másik az, hogy ezek a HCT-s IC-k sokkal gyorsabbak, így turbo EP-hez, különösen 7.12 Mhz esetén ezek nélkül nem is érdemes próbálkozni.
EPROM-ok esetén is CMOS típusúakat kell elõnyben részesíteni, hasonló okokból: gyorsabb és kevesebbet fogyaszt. Itt szerencsére egyértelmû a jelölés 27C... sorozatúak. Manapság újonnan csak ilyet lehet kapni.
RAM IC-k esetén is ez a szabály, CMOS-t kell keresni, sajnos itt gyártónként van mindenféle vegyes sorozat jelölés lett kitalálva, ami C256-ra végzõdik az jó :-) Pl anno elég elterjedt és jól bevált sorozat volt erre a célra a HYNDAI HY53C256 típusú IC-k.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.July.03. 23:59:34
Most egy kis EXDOS aprítás következik :)
Hogyan használjuk PC-s floppy meghajtót EP-hez. Egy 1.44-es meghajtó simán használható 720-asként (Turbo gép+Turbo EXDOS esetén 1.44-esnek is, ill. szintén ez kell 1.2-es meghajtóhoz is), de van egy kis probléma:
Az IBM AT megalkotásakor kicsit összekeverték az eredeti Shugart szabványú kábelben a kiválasztó jeleket. Részletesen itt összehasonlítható. (http://pinouts.ru/Storage/InternalDisk_pinout.shtml)
Ennek következménye az, hogy PC-ben minden floppyt B:-nek kell jumperelni. És jó pár éve már meg is spórolják a gyártók a jumpereket.
Vagyis ha ma bemegy a boltba valaki, és vesz egy új floppy meghajtót, azt csak B: nek lehet használni EP-n, ami ha valakinek nincs egy A: meghajtója, akkor elég kellemetlen... arról nem is beszélve, hogyha valaki két új meghajtót vásárol (a mai meghajtó árak mellett nem egy egetrengetõ kiadás ez a 10-15 éve hatalmas luxusnak számító beruházás :-) ), hiszen két B: nem lehet egyszerre a kábelen.
Megoldás alakítsuk át az EXDOS kártya csatlakozóját PC típusúra.
Teendõk: vágjuk el a 10-es és 14-es tûre menõ jeleket (Drive Select 0 és 2).
Majd a 10-es tût kössük össze a 16-ossal, ezzel az PC-s A: meghajtó számára kötjük be a Motor ON jelet.
Végül az eredetileg 10-es tûre menõ jelet kössük a 14-esre, vagyis a A: meghajtóhoz tartozó Drive Select 0-t bekötjük a PC szerinti helyre.
És kész is :-) Ezután a sima PC-s (azaz csavart) floppykábellel lehet használni a meghajtókat, akár csak PC-n, azaz B:-nek jumperelve. A csavart végen lévõ lesz az A: a simán a B:, ahogy a PC-n is.
Meghajtóharácsolók :) figyelmébe: ezzel ugyan elveszik a C: használatának lehetõsége, de a D: megmarad, ezt szintén a sima részre kell kötni, természetesen D:-nek jumperelve.

Végül néhány kép az én Microteam féle kártyámon végzett átalakításról. Én átkapcsolhatóra csináltam meg, hiszen hol a saját meghajtóimat használom, hol meg mindenféle másikakat próbálgatok :-)

Kevésbé bátrak a kábelen is nekiállhatnak barkácsolni :-)



(http://enterpriseforever.com/userpix/12_dscf4833k_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12_dscf4833k_1.jpg)
(http://enterpriseforever.com/userpix/12_dscf4835k_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12_dscf4835k_1.jpg)
(http://enterpriseforever.com/userpix/12_dscf4846k_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12_dscf4846k_1.jpg)


Még egy link az igazán elvetemülteknek: itt (http://www.s100-manuals.com/Disk-drives.htm) lehet olvasgatni õskori floppytechnikával kapcsolatban, többek között a 8" õslényekrõl. Nekem is van egy ilyenem, már vagy 10 éve be szerettem volna üzemelni... Itt leírtak alapján talán menni fog :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: gafz on 2006.July.06. 21:30:19
Tuning EP gafz módra. A gépet dícséri, hogy nem füstölt el, mikor az EXDOS 7805-ét lecseréltem 7809-re... Még úgy sem, hogy kipróbáltam eredeti tápjáról, melybõl kicsit magasabb fesz. jön ki mint a "maszek" 4 db 7809-et alkalmazó tápomból...


(http://enterpriseforever.com/userpix/4_tuning_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/4_tuning_1.jpg)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.July.06. 21:33:41
Quote from: "gafz"
Tuning EP gafz módra. A gépet dícséri, hogy nem füstölt el, mikor az EXDOS 7805-ét lecseréltem 7809-re...

Nem kell szószerint venni a topiccímet :D
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: tigrian on 2006.July.07. 02:20:29
Quote from: "gafz"
... nem füstölt el, mikor az EXDOS 7805-ét lecseréltem 7809-re...

Szeretnek az istenek téged  :smt001
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.July.10. 23:37:06
Mai téma: 1.2-es floppy meghajtó használata 720-asként. Már anno is elég sok problémát okozott az, hogy mivel PC-n ismeretlen a 5.25" 720K-s meghajtó, ezért ilyet elég nehéz volt beszerezni a boltban. Egyes 1.2-eseket (általában Teac-eket) át lehetett jumperelni 720-asra.
Mi is a különbség? A DD-s (180,360,720) meghajtó 300-at pörög percenként, az 1.2-est viszont elvetemült módon 360-as fordulattal tervezték meg. (Késöbb az 1.44-nél visszatértek a 300-hoz).
Ezért ha az 1.2-es meghajtóval DD-s lemezt akarunk olvasni, akkor gondban vagyunk, hiszen túl gyorsan jönnek az adatok.
Elvileg a korábban linkelt PC AT féle floppy kábelbe beletettek egy vezetéket (2-es láb) ami kiválasztja, hogy mennyivel pörögjön a meghajtó.
Gyakorlatilag ezt senki és semmi nem használja...
Ehelyett a kontroller olvasási sebességét növelték meg arányosan, 300 Kbs-re 250 helyett. Ezt mi is elérhetjük, ha 9.6 Mhz-re turbozzuk a WD-t.

Most nézzük a másik megoldást. A neten olvasgatva kiderül, hogy más régi számítógépekkel bajlódó embereknek is vannak hasonló gondjaik :-)
Teac meghajtókról azt írják, hogy ezekben még benne rejlik a fordulatszám váltás képessége.
Ehhez egyrészt arra a bizonyos 2-es lábra egy fix logikai szintet kell adni.
Másrészt ez nem elég, meg kell még keresni a megfelelõ jumperállást is, hogy aktivizáljuk az átkapcsolást...
Konkrétan így néz ki egy TEAC FD55-GFR 193-U meghajtó esetén:
(http://enterpriseforever.com/userpix/12_dscf4851k_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12_dscf4851k_1.jpg)
(http://enterpriseforever.com/userpix/12_dscf4852k_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12_dscf4852k_1.jpg)

A HL felíratú jumpert kellett ON-ba rakni, és a 2-es láb földre lett kötve (egy a közelben lévõ szimpatikus földelt tüske segítségével :-) )
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: XYBeR on 2006.July.17. 11:21:23
a homeserver.hu-s képeket nézve ötlött fel bennem a kérdés: anno olyan ep-t láttam szétszedve, amiben vagy a nick vagy a dave egy rézlemezzel rendelkezett a tetején. a homserveres képeken ilyen viszont nincs. egyedi, szervízelt példányt láthattam, vagy voltak ilyen sorozatok?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.July.17. 11:39:01
Quote from: "XYBeR"
a homeserver.hu-s képeket nézve ötlött fel bennem a kérdés: anno olyan ep-t láttam szétszedve, amiben vagy a nick vagy a dave egy rézlemezzel rendelkezett a tetején. a homserveres képeken ilyen viszont nincs. egyedi, szervízelt példányt láthattam, vagy voltak ilyen sorozatok?


A Nick-en van lemez. Azt a képet az egészen alacsony gyári számú: 02944-es gépben csináltam. Lehetséges, hogy késöbb kezdték el berakni azt a lemezt...
Érdekes lenne egy EP64 belsejét megnézni.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: XYBeR on 2006.July.17. 12:07:20
Quote
A Nick-en van lemez. Azt a képet az egészen alacsony gyári számú: 02944-es gépben csináltam. Lehetséges, hogy késöbb kezdték el berakni azt a lemezt...
Érdekes lenne egy EP64 belsejét megnézni.


akkor már csak az a kérdés, hogy kinek van ep64-e, és közülük ki hajlandó átszaggatni a matricát? :) megkockáztatom, hogy a szám erõsen konvergál a nullához.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.July.17. 12:31:57
Quote from: "XYBeR"
akkor már csak az a kérdés, hogy kinek van ep64-e, és közülük ki hajlandó átszaggatni a matricát? :) megkockáztatom, hogy a szám erõsen konvergál a nullához.

Egyik angol srác azt írta van 2-3 döglött gépe is amit meg kéne javítania... :) csak mostanában nagyon elfoglalt :(
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.August.10. 19:02:14
EXOS 2.3 beépítés a foglalat átalakításával:
(http://enterpriseforever.com/userpix/12_exos231_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12_exos231_1.jpg)
(http://enterpriseforever.com/userpix/12_exos232_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12_exos232_1.jpg)
(http://enterpriseforever.com/userpix/12_exos233_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12_exos233_1.jpg)
(http://enterpriseforever.com/userpix/12_exos234_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12_exos234_1.jpg)
(http://enterpriseforever.com/userpix/12_exos235_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12_exos235_1.jpg)
(http://enterpriseforever.com/userpix/12_exos236_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12_exos236_1.jpg)
(http://enterpriseforever.com/userpix/12_exos237_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12_exos237_1.jpg)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.October.17. 09:50:20
Quote from: Spidermans Friend
EP-s FDISK mûködés közben:)
Korábban raktam fel színes képet is. (http://enterpriseforever.com/dlattach.html;topic=340.0;attach=44;image)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: szipucsu on 2006.October.17. 11:49:06
Quote from: Zozosoft
Quote from: Spidermans Friend
EP-s FDISK mûködés közben:)
Korábban raktam fel színes képet is. (http://enterpriseforever.com/dlattach.html;topic=340.0;attach=44;image)

WOW!!!
Enterprise-ra kötött vinyó, nem semmi.
Most bújtam elõ az asztal alól, ugyanis az elõbb leesett az állam és azt vettem fel.
A következõ lépés talán az lenne, ha EP-vel magnóról nem floppyra archiválok, hanem egybõl az EP-hez csatlakoztatott CD újraíróra, de a drive pent sem tartom már kizártnak. :lol:
Gondolom, az EP-s Windows 2000-hez Nero is telepíthetõ. :lol:
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2006.October.17. 12:16:51
Quote from: "szipucsu"
vinyó, nem semmi.
Most bújtam elõ az asztal alól, ugyanis az elõbb leesett az állam és azt vettem fel.
A következõ lépés talán az lenne, ha EP-vel magnóról nem floppyra archiválok, hanem egybõl az EP-hez csatlakoztatott CD újraíróra, de a drive pent sem tartom már kizártnak. :lol:
Gondolom, az EP-s Windows 2000-hez Nero is telepíthetõ. :lol:


Na jellemzo azonnal winyozos szarokkal jon mindenki :) Johogy nem csinalunk EP-bol Windows-t azonnal. Nade, komolytalanra forditva a szot: ilyen elven vmi USB illeszto lenne a legjobb: akkor mehetne ra minden USB-s cucc (akar USB billencs is :), az mas kerdes, hogy ebben az esetben a driver kerdes is szamit am, mert hiaba lehet rakotni valamit, ha aztan maga a gep nem tud vele mit kezdeni, ugye ... Raadasul par USB csati az EP-n meg talan el is ferne ... Btw, a kepek kozott volt vmi simm ram illeszto meg a szoveg, hogy ennel ma mar sok szempontbol jobb bovitot lehetne csinalni: de konkretan mit is es hogyan? :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Lacika on 2006.October.17. 12:38:23
HDD, USB-s pendrive... Minek? A compactflash már nem is jó??? :D
(http://enterpriseforever.com/userpix/19_ep_klub_17_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/19_ep_klub_17_1.jpg)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.October.17. 13:34:11
Quote from: "lgb"
Btw, a kepek kozott volt vmi simm ram illeszto meg a szoveg, hogy ennel ma mar sok szempontbol jobb bovitot lehetne csinalni: de konkretan mit is es hogyan? :)

Lásd a Flash-ROM illesztõ (http://ep.homeserver.hu/Galery/Bovitmenyek/Picture/FLASH01.jpg) prototípusát.
Az alkatrész szükséglet: 1 db 74HCT138 plusz maga az 512K-s Flash ROM IC.
A FLASH IC helyett betehetünk egy szintén 512K-s SRAM IC-t is (pl Samsung K6X4008C1F-DF55, még a lábkiosztás is megegyezik!), és máris kész a fél megás RAM bõvítés!
És 74HCT138 további kimeneteire is lehet további IC-ket aggatni :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2006.October.17. 13:50:53
Zozo, ilyen fél megás RAM-bõvítést nem akarsz csinálni? Szívesen kicaserélném a 64kB-os RAM panelt.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: gafz on 2006.October.17. 17:38:02
Quote from: "Zozosoft"
Lásd a Flash-ROM illesztõ (http://ep.homeserver.hu/Galery/Bovitmenyek/Picture/FLASH01.jpg) prototípusát.
Az alkatrész szükséglet: 1 db 74HCT138 plusz maga az 512K-s Flash ROM IC.
A FLASH IC helyett betehetünk egy szintén 512K-s SRAM IC-t is (pl Samsung K6X4008C1F-DF55, még a lábkiosztás is megegyezik!), és máris kész a fél megás RAM bõvítés!
És 74HCT138 további kimeneteire is lehet további IC-ket aggatni :-)


Pl. lehet 2db 0,5 Megás SRAM + 2db 0,5 Megés FlashROM? (Szeretem a kerek számokat, mint pl. 1 Megabyte:). ) Abba azért már sokminden belefér... :) Vagy 4 IC-t már nem bír el a HCT138?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ep128 on 2006.October.17. 17:38:58
... és aki azt gondolná, hogy semmi szükség az ilyesmire...:
Anno pl. a Wav Sample Player -nél jöttem rá, milyen jó poén is egy RAM bõvítés... :-) (Nehogy már szabad memória terület hiánya miatt ne töltsek be egy ló nagy Wav file-t... :-D)
De van egy Nasa Guy Demo is (egyik a 9-bõl) ami csak RAM bõvítéssel ellátott gépen fut végig. (Hang tekintetében...)
Stb...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.October.17. 18:25:38
Quote from: "gafz"
Pl. lehet 2db 0,5 Megás SRAM + 2db 0,5 Megés FlashROM? (Szeretem a kerek számokat, mint pl. 1 Megabyte:). ) Abba azért már sokminden belefér... :) Vagy 4 IC-t már nem bír el a HCT138?

8-at lehet rákötni :-)
A 8 kimenet sorban egy-egy félmegás memória tartományt engedélyez, azaz: 00-1F, 20-3F, 40-5F, 60-7F, 80-9F, A0-BF, C0-DF, E0-FF szegmensek.
Nyílvánvalóan a már használt tartományokkal van egy kis gond, ezért a 00-1F, E0-FF kiesik.
Szintén zûrös még a 20-as szegmens környéke, ami az EXDOS-nak kell, de így is marad még 6 szabad tartományuk (kivéve ha egyéb elavult kártyákat is használunk :-)
Ha mondjuk egy AIOI kártyára pakolnánk a cuccot, akkor lehene a Flash 20-3F, és mondjuk 2 SRAM 40-7F.

Igazábol 512K-nál több ROM-nak túl sok értelme nincs, abba belefér az összes ROM program :-) Max ha bevetnénk az anno az EXDOS bõvítgetés felfedezése témájában elkövetett ROMDISK programomat. Azaz az ember mondjuk csinál 512K-s RAMDISK-et ebbe beletölti a kedvenc programjait, majd ROMDISK-ként beégetve ott lenne mindig kéznél, egy új meghajtónak látszódva.)

Ha viszont a felsõ RAM panelt szeretnénk lecserélni (ami nekem is igen szimpatikus gondolat :-), akkor ott jön az a probléma, hogy az EP programok nagyrészét igen bénán, nem EXOS kompatibilis RAM kezeléssel látták el :-(
Ezért az F8-FB szegmenseknek létezni kell, vagyis kénytelenek vagyunk a már megkezdett F-sorba bemászni a bõvítõnkkel, és így a már létezõ alaplapi FC-FF szegmensekkel való ütközés elkerülésére plusz IC-k bevetésére lesz szükség...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ep128 on 2006.October.17. 23:30:02
De jó, hogy ezt Te így átlátod már elõre. :-) (Most, hogy leírtad, értem, és világos, de nem bizti, hogy magamtól is visítok a felsõ panel lecserélésénél, hogy ilyen probléma is van...  :-P)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2006.October.18. 14:36:34
Na és a gépben nem férne el pluszban az 512kB RAM, a 64kB-os panel mellé? És akkor így az mehetne C0-DF-ig. Bár a legjobb lenne már tényleg az AIOI!
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: vizor on 2006.November.13. 11:59:57
Most ez az aminek látszik ?
EP Mouse interface, complete with C64 mouse (http://www.binarydinosaurs.co.uk/scripts/picshow.php?image=enterprisemouse.jpg&folder=/Museum/Enterprise&back=/Museum/Enterprise/index.php)
Tényleg a magnóbemenetre csatlakozik ?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.November.13. 16:37:27
Elég értelmetlennek látszó szerkezet :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: vizor on 2006.November.13. 18:33:06
Ha hosszan nézem, látom az IC-s panelon az egér soroscsatlakozóját és az EP-es élcsatlakozót (vajon hová csatlakozik, a SERIAL-ba ?).

De a másikat nem értem, egy 3,5"-os jack dugó, a másik végén egy EP élcsatlakozóval... És mi köze a kettõnek egymáshoz ?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2006.November.13. 21:01:05
A Commodore egeret nem ugyanoda kellett dugni, ahova a joystickot? (mármint a Commodore-on)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.November.13. 22:39:05
Quote from: "Povi"
A Commodore egeret nem ugyanoda kellett dugni, ahova a joystickot? (mármint a Commodore-on)

Van a Commodore-n egér, mármint a C64-en?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2006.November.13. 22:54:53
Persze! A Contiki és a GEOS is használja!
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: gafz on 2006.November.13. 22:55:49
Az egeret Amigán és C64-en is a joystick portra kell dugni... kicsit többet tud, mint egy sima joystickport még C64-en is... :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2006.December.12. 20:16:48
Quote from: "Tuby128"
sajnos az EP-n a fólia a rendszeres szétszedés miatt megtört, és a levágások egy idõ után túlrövidítették.

Ismerõs probléma...
Az én megoldásom:
(http://enterpriseforever.com/userpix/12__dscf0567_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12__dscf0567_1.jpg)
(http://enterpriseforever.com/userpix/12__dscf0574_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12__dscf0574_1.jpg)
(http://enterpriseforever.com/userpix/12__dscf0576_1.jpg.thumb.jpg) (http://enterpriseforever.com/userpix/12__dscf0576_1.jpg)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ep128 on 2006.December.13. 00:36:43
Nahát... :-) Ez a megoldásod nekem is új... :-)
Grat!
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2006.December.26. 11:26:31
Az utolso EP-en nem volt felsömemoria bövítö az alap videómemoriát cseréltem 256-80n ra NICK videóRAM maradt 64
+ váltó elektronika CPU 4 / 8  MHz a DAVE chip maradt 8MHz igy nemváltoztak a hangszinek és a beépitet óra sem szaladt.
+ volt még egy hardweres ZX attributum converter /zx emu jellegü de nem az /
+ Floppy kártyán a turbosítás mivel kis meghalytot használtam a beépitet DD/HD érzékelöt kihasználtam és igy alap EXDOS programmal simán használtam a PC 1.44 lemezeit /Azért a lemezeket PC-n formáztam/

továbbá megfigyeltem ha az üres memoriákat nem 0 hanem 255 akkor a fogyasztás nagy mértékben csökken
 egy 102 gombos pc bilentyüt alakitotam át leszedhetösen reset gombal és power leddel

nem csináltam meg:
  a 256Kb videó memoriát /ZX 128 jellegü / pedig Király lett volna
  a beépitet stereó hangszorot a monó helyett ez sem lett volna rosz
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2006.December.29. 11:59:58
Akinek az EP hez van Floppy-ja és egy felesleges Cartridge az házi EPROM, EEPROM égetöt is épithet.
Egy régi QUARZ.. lámpából pedig EPROM törlöt
Igaz én csak 32kb-osakat használtam és abból is azokat emelyiket meg tudtam programozni. azaz +12v-ost
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2007.February.18. 20:16:32
Beszereztem 1 ep128 azzal a szándékal, hogy megcsinálom a turbosítást.
Csak éppen a gép nem müködik. Igy hiába csinálnám meg nem tudném bemutatni müködés közben.
Pedig nagy lelkesedéssel vettem a gépet ez volt a hiba.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ep128 on 2007.February.19. 01:18:10
Szerintem ez nem volt hiba... A lelkesedés sosem az! Mi baja a gépednek? Mik a tünetek?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2007.February.19. 15:28:25
A gép elindul na és mielött ellenörizné a memoriát FF FE  nagy tiszta Fekete képernyö
RESET-re reagál én a DAVE -re tippelek
Bár akkor nem lehetne tiszta fekete kép esetleg a felsö memoria zavar bele
Bár elsöként a Video szegmenseket ellenörzi.
beszerzek 1 müködö multit és megmérem a táp értékeket hátha az van elszálva.
Bár a +5V +12V jónak kell lennie mert akkor nem lenne tiszta fekete kép.
A 0C06dh cim tartományig sem jút el.
Bár most már a tiszta fekete kép sem jelent számomra semmit.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2007.February.21. 10:36:58
Egy ma már nem túl érdekes, de annak idejen igen fontos hw tuning :-)
Video bemenet készítése Junoszt tévére. (http://s2.images.www.tvn.hu/2007/02/16/16/57/www.tvn.hu_e9fd51a5a20029154e619c0b5f5d81f0.jpg)
Ha valaki már nem emlékezne, a 80-es években a Junoszt volt a legelterjedtebb otthoni számítógépes megjelenítõ eszköz :-)
Nekünk kettõ is volt, átalakítva.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: szalai56 on 2007.March.20. 23:57:33
Lehet nem ide kéne. Muszáj a 9V-t a gépnek? Nem elég az 5V-t a két 7805 helyett? Esetleg bekötni a 12V-t is? Láttam a kapcs.rajzon, de ennyire már nem vágom a dolgot.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2007.March.21. 00:06:02
Muszáj a 9V-t a gépnek?
Pl az LM386-os az a 9V tápról megy.
Esetleg bekötni a 12V-t is?
Nem csak esetleg, hanem tuti, a videó IC-k a 12V-ról mennek.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: szalai56 on 2007.March.21. 00:09:03
Muszáj a 9V-t a gépnek?
Pl az LM386-os az a 9V tápról megy.
Esetleg bekötni a 12V-t is?
Nem csak esetleg, hanem tuti, a videó IC-k a 12V-ról mennek.

Akkor megcsinálhatom Pc tápról bekötni a 12V-t és az 5V-t ?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2007.March.21. 00:10:35
Akkor megcsinálhatom Pc tápról bekötni a 12V-t és az 5V-t ?
Ha csinálsz mellé 9V-t is :-) Mint említettem van ami 9V-ról üzemel.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: MrPrise on 2007.March.21. 00:10:50
Nem akarjátok ezt az EP PC tápról történő üzemeltetését megírni a wikibe?
Össze kellene gyűjteni minden infot ami ennek a kivitelezéséhez kell.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: szalai56 on 2007.March.21. 00:18:14
Ha csinálsz mellé 9V-t is :-) Mint említettem van ami 9V-ról üzemel.
Ezt elnéztem. Csak a végét olvastam. Tehát muszály a 9V neki. Hogyan lehet biztonságosan 9V-t leszedni a Pc tápról?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2007.March.21. 00:25:00
Hogyan lehet biztonságosan 9V-t leszedni a Pc tápról?
7809-es(eke)t raksz a 12V-ra. De az így kapott 9V-ot kötheted akkor már az EP táp bemenetére, és akkor az alaplapot se kell szétforrasztgatni :-)
Ez anno még az Index topicon volt kitárgyalva.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: szalai56 on 2007.March.21. 00:27:50
Hogyan lehet biztonságosan 9V-t leszedni a Pc tápról?
7809-es(eke)t raksz a 12V-ra. De az így kapott 9V-ot kötheted akkor már az EP táp bemenetére, és akkor az alaplapot se kell szétforrasztgatni :-)
Ez anno még az Index topicon volt kitárgyalva.
Köszi. Átolvasom az Index topikot.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2007.March.21. 00:35:41
Köszi. Átolvasom az Index topikot.
2500-as hozzászólás környékén van ez a téma.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: szipucsu on 2007.March.21. 01:46:45
Gondolkoztam, milyen poén lenne PC-s házba beletenni az EP-t. A CD helyett az 5.25-ös floppyt kéne betenni, a 3.5-ös floppy maradhat is. Esetleg magnó gyanánt amolyan autóba való autórádiós magnót lehetne betenni a házba. Reset gomb pedig kivezethetõ lenne a PC-s reset gombra. USB és egyéb csatlakozók helyett meg pl. a cartridge "lógna" ki a házból, amit könnyen le lehetne választani/csatlakoztatni (persze csak kikapcsolt állapotban). A billentyûzetet is ki lehetne vezetni, akár a PC billentyûzetét. A "hangkártyakimenet/bemenet" is könnyen elképzelhetõ, csak bemenet asszem nem kell, ha a gépben benne van a magnó. Igaz, akkor már CD is lehet, amirõl az audio CD-ként megírt EP programokat lehetne betölteni. Ezzel esetleg zenei CD-ket is lehetne hallgatni az EP magnóbemenetén keresztül. Esetleg meg lehetne csinálni, hogy magnóról és CD-rõl is lehetssen bármikor betölteni, tehát ne kelljen átdugdosni a jacket, hanem valami közös madzagra menne a magnó és a CD jele, onnan pedig be az EP-be.
Csak lehet, hogy toldozgatni kéne az EP alaplapját, hogy tényleg igazán belepasszoljon egy PC-s házba... (Valamelyik honlapon láttam is kissé hasonló megoldást, ott 2-2 floppy volt csatlakoztatva a házban lévõ EP-hez, úgy emlékszem.)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2007.March.21. 09:19:31
Gondolkoztam, milyen poén lenne PC-s házba beletenni az EP-t.
Ilyet elösször 1989-ben láttam, KoGa gépét a Neumann napokon :-) Azóta többen is elkövették ezt a merényletet :-(
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ep128 on 2007.March.21. 17:30:00
Szerintem a Pc ház, ÉS (!) az Ep EGYÜTT, de külön-külön a poén...  ;-)
Lásd. a honlapomon a saját gépemet (amit Zozo elkövetett)...  :ds_icon_cheesygrin:
http://www.esnet.hu/~enterprise/
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: szalai56 on 2007.March.21. 18:13:47
Ha lenne bill. illesztõ, akkor elkövetném azt a szentségtörést, hogy egy Pc-s dobozba (álló nagy toronyba) raknám az Ep-t és az Amiga1200-t egymás fölé. Tök jól nézne ki.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: szipucsu on 2007.March.24. 12:21:02
Szerintem a Pc ház, ÉS (!) az Ep EGYÜTT, de külön-külön a poén...  ;-)
Lásd. a honlapomon a saját gépemet (amit Zozo elkövetett)...  :ds_icon_cheesygrin:
http://www.esnet.hu/~enterprise/

Igen, akkor a tiedre utaltam a két-két floppys hozzászólásomban. Azt láttam régebben a neten. (A két videót is letöltöttem anno, ott lappang valahol a gépemen. :D )
Amúgy ez a házas megoldás azért lenne jobb, mert így kisebb helyet foglalna egy EP, nem kéne mindig szétszedni-összerakni. Sõt, a legjobb lenne a PC-vel egy házba tenni, csak az a gond, hogy egyszerre nem lehetne akkor használni az EP-t és a PC-t, két monitor kéne hozzá... :D (Ja, esetleg tunerkártyás PC-n ez is megoldható lenne. Az lenne még jobb, ha a tuner kártyára scart csatlakozóval lehetne nyomulni. Ez viszont tényleg jó lenne.)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2007.March.27. 19:03:02
Ha az EP-ben csak a 8MHz kristályt cserélem mi az a maximum amit belehetne rakni? Egyáltalán érdemes?
Csak kérdés.Én is megtudnám probálni de nincs müködö gépem.
Van-e értelme minimális ráforditással, lényeges sebesség növelésre szert tenni. Annélkül, hogy 1-2 alkatrésznél többet keljen ki cserélni.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2007.March.27. 19:35:00
Anno próbálkoztam, de 8Mhz Z80 (16Mhz rendszer órajel) fõlé lényegesen nem sikerült menni. Már a 7.12 Mhz-es turbóhoz is meg kell küzdeni a RAM sebességekkel. 8Mhznél már a bõvítõk nem bírták, 10Mhz-et már a belsõ bõvítõ panel se, 11-nél meg már az alaplapi RAM is hibázott.
Szóval sok értelme nincs erõlködni, talán csak akkor lehetne olyan 10-re felmenni, ha minden IC ki lenne cserélve gyorsabbra...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2007.March.27. 19:55:32
Akkor a mezei halandok ettöl el esnek.
Én is CPU 10MHz-hez kicseréltem az alap lapi memoriákat meg majdnem mindent Felsö memoria bövítöt likvidáltam.
Ehez akkor szinte teljes generál kellene. Ez kb 1 hét hobby szinten napi 1-2 óra /anno nekem/.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2007.June.08. 10:55:35
Most ez az aminek látszik ?
EP Mouse interface, complete with C64 mouse (http://www.binarydinosaurs.co.uk/scripts/picshow.php?image=enterprisemouse.jpg&folder=/Museum/Enterprise&back=/Museum/Enterprise/index.php)
Tényleg a magnóbemenetre csatlakozik ?
Na meg van a megfejtés :-)
Ez a Boxsoft féle egér/intelligens joystick illesztõ.
A joy helyére kell dugni, a jack dugó a kártyára megy, a kis drót másik végén is élcsati van csak a fotón nem nagyon látszik, ez megy az EP soros csatlakozójába.
És tényleg használható C64 egérrel, mint az a angol Paintbox (http://ep.homeserver.hu/PDF/Paintbox_and_Neos_mouse_instruction_manual.pdf) leírásból kiderült.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Tuby128 on 2011.February.21. 10:34:26
Mi a soklábúak felrakására hõlégfúvót használunk a munkahelyen. Igaz BGA tokozású alkatrészeket szoktunk vele feltenni, de visszafelé kompatibilis az összes felületre szerelt alkatrésszel.
Vettem itthonra is egy olcsót, sajnos nem tetszett ezért átalakítottam (légkompresszoros volt, én pedig turbinását akartam, mert a turbinától nem remeg az asztal). De már vagy hat hónapja várja hogy befejezzem.
 Viszont pár hónapja nagyon fel kellett tenni egy SMD ic-t a helyére, és mivel nem volt más kéznél, fogtam az OBI-ban vásárolt pisztolyos hõlégfúvót, és azzal óvatosan melegítve, a helyére tettem az alkatrészt. Kellett a kesztyû, mert szétégette volna a kezemet. (a pisztolyfúvónak nagy a keresztmetszete, én meg ahogy fogtam az alkatrászt a csipesszel, igen közel voltam a "forró szélhez")
 Szóval ahogy mondtam, kicsit tovább tartott, mint az erre a célra használatos eszközzel tartott volna, de jó lett, és még a panel sem égett meg.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2011.February.21. 11:09:31
fogtam az OBI-ban vásárolt pisztolyos hõlégfúvót
Ilyen izém nekem is van, de nem mernék nekiesni vele a pótolhatatlan Nick és Dave chipeknek.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ep128 on 2011.February.22. 18:37:14
Hát, lehet hogy van még ilyen kártyám, majd megkeresem.
Nincs, van viszont egy kicsi, 5W-os pákám, azzal szedegettem fel a száz lábakat egyenként, és forrasztottam vissza a másik gépen. Hja, akkor még fiatal voltam...

... és ezek szerint nagyon türelmes, éles szemû és rengeteg idõd volt...  ;-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Tuby128 on 2011.February.23. 20:33:34
 Zozo mennyi forrasztást kellene megcsinálni? Mert ha volna jópár, akkor felgyorsítom a hõlégfúvós projektemet, hogy mihamarabb elkészüljön a berendezés, és megcsinálom neked profin. Sokat forrasztok a munkahelyen BGA alkatrészeket, egy ilyen MQFP tokozás mint a NICK és DAVE nem okoz gondot.
 Inkább én vinném a berendezést hozzád, mert szerintem mobilabb vagyok. Amúgy is szívesen megnézném miket tartogatsz a kredencben.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: szipucsu on 2011.February.24. 15:28:19
Amúgy is szívesen megnézném miket tartogatsz a kredencben.
Enterprise múzeum lehet. :D
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Tuby128 on 2011.February.28. 21:57:27
Úgy tûnik Zozo nem óhajtja igénybevenni a segítségemet. Nem igazán értem, hogy miért.
 Ha leveszem az én EP-mrõl a DAVE-et, és visszateszem, és láthatóan ugyanúgy mûködik, akkor elismersz, és igénybe veszed a segítségemet?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Tuby128 on 2011.February.28. 22:06:06
Gondolkodtam, a DAVE-et leszedni gyerekjáték. A Nick-kel már gondban vagyok, mert ugye ráragasztották azt a lemezt.
 Arra gondoltam, hogy elkezdeném melegíteni. A ragasztó olyan 200-300 fok körül elengedné. Az IC nem melegedne fel jelentõsen, mert a panel alatta elvezetné a hõt. Ezek után mint a DAVE-et lehetne cserélni.
Végül pedig bepasztázni a tetjét hõvezetõ anyaggal a két átellenes sarkára pedig mûgyantát pöttyinteni, hogy tartsa ott a rezet a helyén...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2011.March.01. 10:11:17
Zozo mennyi forrasztást kellene megcsinálni? Mert ha volna jópár, akkor felgyorsítom a hõlégfúvós projektemet, hogy mihamarabb elkészüljön a berendezés, és megcsinálom neked profin.
Nem kell rohanni, én nem most rögtön gondoltam, 1-2 év belefér :-) elõbb össze kéne szedni a chip hibás alaplapokat.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2011.March.01. 10:14:15
Gondolkodtam, a DAVE-et leszedni gyerekjáték. A Nick-kel már gondban vagyok, mert ugye ráragasztották azt a lemezt.
 Arra gondoltam, hogy elkezdeném melegíteni. A ragasztó olyan 200-300 fok körül elengedné. Az IC nem melegedne fel jelentõsen, mert a panel alatta elvezetné a hõt. Ezek után mint a DAVE-et lehetne cserélni.
Végül pedig bepasztázni a tetjét hõvezetõ anyaggal a két átellenes sarkára pedig mûgyantát pöttyinteni, hogy tartsa ott a rezet a helyén...
Azt a lemezt pillanatragasztóval rakták fel, ami sok gépben így 25 éve után már elengedett. Ha esetleg még nem ekkor ha picit hozzáérsz, már leesik :-)
A nagyobb meló lekapirgálni a ragasztó maradványokat...
Amúgy meg javított kiadású Nickre nem is kell visszarakni.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Tuby128 on 2011.March.03. 23:02:47
Szerintem az EP 12V-oltosítása nyugodtan megtörténhet úgy, hogy kap egy 12V-os (mondjuk 2A-es) kapcsoló ûzemû tápegységet, és ezt juttatom a DC csatlakozóba.
 A 7805-ösök 35V-ig bírják a feszültséget, a video IC-k esetében meg 7812-est kiszedni, és össze kell kötni L1 tekercs pöttyel jelzett lábát a 7812-es (márcsak helyének) out pontjával. Tehát kihagyva ezzel azt a Boost-konvertert.
 Az LM386 adatlapja szerint bírja a 12V-ot is.

 Aztán ha úgy adódik, ki lehet cserélni a 7805-ösöket is kapcsoló üzemû táp-IC-re, így egyáltalán nem fog melegedni a hûtõborda még EXDOS esetén sem.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2011.October.25. 21:19:59
Hamár szóba került az RF: véletlenül találtam egy leírást, hogy mi van az UM1233-as fémdobozban. Mert amúgy googlézva az egész interneten nem találni semmit, csak leírást keresõ fórum hozzászólásokat.
A Bitvadász címû újság (http://www1.freeweb.hu/dreamwar/c64/bitv/bitv.html)ban van egy cikk, ott mint a Spectrum modulátorát emlegetik, de ugyanez a dobozka van az EP-ben, a ZX81-ben, és még sok más 80-as években készült gépben. A 6.,7. oldalon van a cikk.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2011.December.16. 14:37:13
[attachthumb=1]
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2011.December.16. 17:53:09
Z180 kep ...

Cool :) SuperEP mikor epul? Ez mintha tudna amugy (marmint a Z180 kozul van olyan) 33MHz-en is menni akar. Erdekes elemeny lenne, bar nem art, ha allithato :) Btw, anno azt olvastam valahol adatlapon meg regebben, hogy kb a "Z180 altalaban Z80 sw-kkel kompatibilis". Miert kell az "altalaban" jelzo? Az ok, hogy van ennek valami szep nativ modja is gondolom, meg Z80 emu modja, tippem szerint (ja meg volt az hitachi HD-valami, amit szinten tud "emulalni" - allitolag). Multkor azon gondolkoztam el, hogy vegeredmenykeppen egy nick-et kene "epiteni" (FPGA miegymas, amugy az is egy ASIC volt "csak" ha jol tudom), ami megy szep nagy orajel frekin is. SRAM hasznalataval (nem kell memoriafrissites stb) egy gyors Z80 compatible procival egesz szep Super-EP lenne :-P Es nincs az a feeling hogy az egesz gep egy FPGA/ASIC (mint pl a C64DTV) mert az "nem az igazi", na! Persze Dave sem art, de elso korben az is elfogadhato ha hang resze nuku, persze azert kell az amit amugy a Dave meg csinal (pl a memorialapozasban valo reszvetel). Bar egyszer ismerossel pont azon beszelgettunk, hogy mi van ha vesz az ember egy dual portos SRAM-ot, es egyik portjara rateszi a lassu "legacy" video chip-et, a masik portjan meg a gyorsabb CPU. Mert azert maskepp nem nagyon latom hogyan lehetne epiteni pl egy 33Mhz orajelen meno EP-t, hogy a nick szegenyke mukodni tudjon es ne vesszen ossze a CPU idozitesevel ....
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2011.December.17. 02:49:28
Cool :) SuperEP mikor epul?
Állítólag több mint 20 éve elkészült. Csak nem kaphatunk belõle, mert nem vettük meg a Spectrum emulátorokat, és a több éve elavult SZJA88 programokat...

Quote
Ez mintha tudna amugy (marmint a Z180 kozul van olyan) 33MHz-en is menni akar.
Akad olyan is, de ennyire ne legyünk elsõre maximalisták :-)
Ez most konkrétan 6Mhz-es, ilyet lehetett DIP-ben szerezni. Remélhetõleg azért a 7.12-t is bírja :-)
Quote
"Z180 altalaban Z80 sw-kkel kompatibilis". Miert kell az "altalaban" jelzo?
100% kompatibilis. De két dologgal gond lehet: egyik a nem dokumentált Z80 utasítások. A másik pedig a programkóddal végrehajtott idõzítések.

Quote
ja meg volt az hitachi HD-valami
HD64180, ebbõl lett a Z180, csak apró eltérések vannak. Ez a Hitachi volt abban a bizonyos szuper EP-ben...

Csináltam egy összehasonlító táblázatot, amiben az egyes utasítások végrehajtási ideje van összehasonlítva. Ki van számolva, hogy azonos 4 Mhz-en hány % a gyorsulás, átlagosan olyan 25% körül lehet.
Az a bizonyos cikk nem szólt arról, hogy milyen órajelû lett volna a Hitachi proci a szuper EP-ben, azonban a legkisebb kapható 6 Mhz-es volt, emellett szól az is, hogy a meglévõ eleve 6 Mhz-re is tervezett Dave chipek is felhasználhatóak voltak. Így azt is kiszámoltam, hogy egy ilyen 6 Mhz-es procival szerelt gép mennyivel gyorsabb az alapgépnél. A puszta órajel növelés lenne 50%, ezesetben a fejlettebb CPU miatt már 70-80%! Ezzel már talán Pgyuri is megelégedett volna, hogy már elég gyors a Nick chip tudásához  :)
De mondjuk az összkomfortos IS-BASIC-ünk is meghálálja a plusz proci erõt, így mondhatjuk, hogy igazából ezzel kellett volna kezdeniük  :oops:
És végül kiszámoltam, hogy ha 7.12 Mhz-es gépbe sikerülne berakni, akkor mennyit gyorsulna az alapgéphez képest, itt már 100% felett járunk.
(És ha 8 vagy 10 Mhzes lett volna az a szuper EP...)

A puszta sebességen kívül kapunk még pár új utasítást, pl szorzást. Meg a DMA csatornák is hasznosak lehetnek  :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2011.December.17. 09:53:26
Állítólag több mint 20 éve elkészült. Csak nem kaphatunk belõle, mert nem vettük meg a Spectrum emulátorokat, és a több éve elavult SZJA88 programokat...
Akad olyan is, de ennyire ne legyünk elsõre maximalisták :-)
Ez most konkrétan 6Mhz-es, ilyet lehetett DIP-ben szerezni. Remélhetõleg azért a 7.12-t is bírja :-) 100% kompatibilis. De két dologgal gond lehet: egyik a nem dokumentált Z80 utasítások. A másik pedig a programkóddal végrehajtott idõzítések.
HD64180, ebbõl lett a Z180, csak apró eltérések vannak. Ez a Hitachi volt abban a bizonyos szuper EP-ben...
De ezzel most van terved? Marmin bepakolni egy EP-be, vagy csak ugy fotozgattad a kicsikeket? :) Az idozites azert is erdekes (bar annyira azert nem ertek hozza), mert nem tudom, hogy osztja meg pontosan a buszt a Nick es a CPU, ha ugyanahhoz

Quote
Csináltam egy összehasonlító táblázatot, amiben az egyes utasítások végrehajtási ideje van összehasonlítva. Ki van számolva, hogy azonos 4 Mhz-en hány % a gyorsulás, átlagosan olyan 25% körül lehet.
Mar hogy azonos orajel mellett mennyivel gyorsabb? Akkor mennyire nejovos az eZ80 (de errol mar volt szo) ami azonos orajel mellett 4x gyorsabb atlagosan (de vannak brutalisabb gyorsulasok is, nehany opcode-nal), es van belole 50MHz-es is. Bar errol mar egyszer ertekeztunk :)

Quote
Az a bizonyos cikk nem szólt arról, hogy milyen órajelû lett volna a Hitachi proci a szuper EP-ben, azonban a legkisebb kapható 6 Mhz-es volt, emellett szól az is, hogy a meglévõ eleve 6 Mhz-re is tervezett Dave chipek is felhasználhatóak voltak. Így azt is kiszámoltam, hogy egy ilyen 6 Mhz-es procival szerelt gép mennyivel gyorsabb az alapgépnél. A puszta órajel növelés lenne 50%, ezesetben a fejlettebb CPU miatt már 70-80%! Ezzel már talán Pgyuri is megelégedett volna, hogy már elég gyors a Nick chip tudásához  :)
6MHz-es volt tervezve? Nem is tudtam. Ezt ugy erted, hogy az alap EP-t eleve ugy terveztek hogy kesobb birja a nagyobb orajelet is? Nick-re is igaz ez? Mondjuk en eleve a gepek turbositasat se ertettem nagyon, hogy hogy is birjak azt :) :)

Quote
A puszta sebességen kívül kapunk még pár új utasítást, pl szorzást. Meg a DMA csatornák is hasznosak lehetnek  :)
Es btw, van ott valami nagyobb memoria kozvetlen elerese, mondjuk erdekes lenne osszehazasitani akkor, hogy egyreszt van az EP szintu Dave-el megoldott 16K-s lapozas, kozben meg bejon ez is a kepbe, hogy kozvetlenul is meg tud o cimezni 64K-nal tobb RAM-ot (de emlekeim szerint _nem_ annyit amennyi az EP buszon hasznalt - ami tovabb bonyolitja a helyzetet), lenne ott keveredes ....
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2011.December.17. 10:51:06
De ezzel most van terved? Marmin bepakolni egy EP-be
Pontosan!  :ds_icon_cheesygrin:
Elõször csak bedrótozni egy Z80 helyére, és megnézni, hogy mi lesz.
Késõbbi elképzelés az lenne, hogy maradjon meg a Z80 is. A korábban említett dolgok miatt biztos akadnak olyan programok, amik nem futnának tökéletesen új procin, ezért kéne átkapcsolhatóság. Mivel a Zilog buszrendszer eleve több procis mûködésre van tervezve, ez nem egy túl bonyolult ötlet. Hogy szoftverbõl, újraindítás nélkül is menjen a dolog, az már érdekesebb feladat :-)
Valami olyat képzelnék el, hogy a felsõ RAM panel helyére menne egy új, amin csücsülne az új proci, egy adag RAM, meg az egyéb szükséges alkatrészek, így minimális plusz drótozással megoldható lenne az upgrade.   

Quote
Az idozites azert is erdekes (bar annyira azert nem ertek hozza), mert nem tudom, hogy osztja meg pontosan a buszt a Nick es a CPU
Nemes egyszerûséggel megállítja a CPU órajelét, amikor a Nick kap elsõbbséget.
Quote
Akkor mennyire nejovos az eZ80 (de errol mar volt szo) ami azonos orajel mellett 4x gyorsabb atlagosan (de vannak brutalisabb gyorsulasok is, nehany opcode-nal), es van belole 50MHz-es is. Bar errol mar egyszer ertekeztunk :)
Ilyenekhez már kéne teljesen új alaplapot tervezni, új Nick, Dave...

Quote
6MHz-es volt tervezve? Nem is tudtam. Ezt ugy erted, hogy az alap EP-t eleve ugy terveztek hogy kesobb birja a nagyobb orajelet is? Nick-re is igaz ez?
Igen, ott van a Dave-ben a beállítás a 4/6 Mhz-hez. Nicknek saját órajele van, így nem érdekli ez az egész :-)

Quote
Es btw, van ott valami nagyobb memoria kozvetlen elerese, mondjuk erdekes lenne osszehazasitani akkor, hogy egyreszt van az EP szintu Dave-el megoldott 16K-s lapozas, kozben meg bejon ez is a kepbe, hogy kozvetlenul is meg tud o cimezni 64K-nal tobb RAM-ot (de emlekeim szerint _nem_ annyit amennyi az EP buszon hasznalt - ami tovabb bonyolitja a helyzetet), lenne ott keveredes ....
Igen, 1 megát tud lényegében ugyanúgy lapozva elérni, mint az EP. Ezen már én is törtem a fejem, hogy ezt vajon hogyan képzelték abban a szuper EP-ben.
Ha áttérnek az új módszerre, akkor kb egyetlen régi szoftverrel se kompatibilis, valamint visszalépés is, mert csak 1 mega.
Legvalószínûbb, hogy nem foglalkoztak az újjal, maradt a régi.
Alapvetõen program futtatás szempontból mindegy. Aminél érdekes lenne, az a DMA. Itt jó lenne valahogy összekombinálni a kettõt, hogy a 4 mega EP tartományból 1 megát lásson egybe a Z180, mert akkor lehet be nem lapozott szegmensekben is adatot mozgatni.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2011.December.17. 16:06:45
Pontosan!  :ds_icon_cheesygrin:
Elõször csak bedrótozni egy Z80 helyére, és megnézni, hogy mi lesz.
Késõbbi elképzelés az lenne, hogy maradjon meg a Z80 is. A korábban említett dolgok miatt biztos akadnak olyan programok, amik nem futnának tökéletesen új procin, ezért kéne átkapcsolhatóság. Mivel a Zilog buszrendszer eleve több procis mûködésre van tervezve, ez nem egy túl bonyolult ötlet. Hogy szoftverbõl, újraindítás nélkül is menjen a dolog, az már érdekesebb feladat :-)
Valami olyat képzelnék el, hogy a felsõ RAM panel helyére menne egy új, amin csücsülne az új proci, egy adag RAM, meg az egyéb szükséges alkatrészek, így minimális plusz drótozással megoldható lenne az upgrade.   
Nemes egyszerûséggel megállítja a CPU órajelét, amikor a Nick kap elsõbbséget.Ilyenekhez már kéne teljesen új alaplapot tervezni, új Nick, Dave...
Igen, ott van a Dave-ben a beállítás a 4/6 Mhz-hez. Nicknek saját órajele van, így nem érdekli ez az egész :-)
Igen, 1 megát tud lényegében ugyanúgy lapozva elérni, mint az EP. Ezen már én is törtem a fejem, hogy ezt vajon hogyan képzelték abban a szuper EP-ben.
Ha áttérnek az új módszerre, akkor kb egyetlen régi szoftverrel se kompatibilis, valamint visszalépés is, mert csak 1 mega.
Legvalószínûbb, hogy nem foglalkoztak az újjal, maradt a régi.
Alapvetõen program futtatás szempontból mindegy. Aminél érdekes lenne, az a DMA. Itt jó lenne valahogy összekombinálni a kettõt, hogy a 4 mega EP tartományból 1 megát lásson egybe a Z180, mert akkor lehet be nem lapozott szegmensekben is adatot mozgatni.

Bar bonyolitja a helyzetet, imho az lenne a celszeru, ha a Z180 1M cimterulete 64K "felett" fixen be lenne drotozva par "erdekes" helyre, azaz videoRAM, normal RAM, stb. Ha a kiadott cim 64K alatti, az viszont ra lenne nyomatva a Dave altal kezelt lapozasra. Ha jol gondolom, akkor ezzel a kompatibilitas is megmarad, mert Z80 modban a cimek mindenfele keppen 64K-ban vannak (marmint a CPU altal eloallitott cimek!), mig valami Z180 vagymi modban eloallithato olyan cim h a cimbuszon a CPU altal mar eleve van nem nulla bit a cimbusz felso reszeben. Ez meg akkor letiltana a Dave "mmu" funkcionalitasat, es pl az 1M be lenne drotozva (tehat szinten nem lenne linearis ...) az EP cimtartomany "erdekesebb" reszeire. Uh, ezt jol megfogalmaztam, remelem ertheto maradt :-P
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2011.December.19. 16:48:24
Bar bonyolitja a helyzetet, imho az lenne a celszeru, ha a Z180 1M cimterulete 64K "felett" fixen be lenne drotozva par "erdekes" helyre, azaz videoRAM, normal RAM, stb.
Az a baj, hogy a videó RAM csak DAVE-en keresztül érhetõ el (õ szól a Nicknek, hogy Hé te! A CPU akar valamit piszkálni a te felségterületeden! :-) ).
Áttanulmányoztam a Z180 memória kezelését, a 64K Z80 címterület 3 részre oszlik, ezek sorban Common Area 0, Bank Area, Common Area 1
A CA0 az mindig a Z80 0 címen kezdõdik, és egyben a Z180 fizikai 0 címén is. Másik kettõhöz tartozik 1-1 mutató, amivel 4K-s lépésekben megadhatjuk, hogy hol kezdõdjenek a Z80 címtartományban, és 1-1 címregiszter amivel megadjuk, hogy a Z180 címtartományban hol kezdõdnek, szintén 4K-s lépésekben. Ha lehozzuk 0-ra a BA mutatót, akkor az egész memória lapozhatóvá válik. Resetkor úgy áll be, hogy az elsõ 64K-t látja.
A DMA ettõl független címregiszterekkel rendelkezik.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2011.December.19. 16:54:07
Az elképzelt RAM bõvítõ panel helyére menõ verzióban lehetne a Z180 mellett 512K SRAM (A DIP Z180-on nincs A19 vezeték :-( )
A fizikai Z180 címtartomány elsõ 64K lenne az eredeti EP Z80 címtartomány. Efelett (vagyis ha az A16,17,18 vezetékek valamelyike nem 0) pedig direktben érné el a mellet csücsülõ SRAM-ot. Ide kéne némi OR kapu, ami két Multiplexerrel (74HCT157) kapcsolná, hogy a SRAM a Z180-ból vagy az EP-bõl kapja a felsõ címbiteket, és az MERQ-t.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2011.December.19. 22:14:58
Az a baj, hogy a videó RAM csak DAVE-en keresztül érhetõ el (õ szól a Nicknek, hogy Hé te! A CPU akar valamit piszkálni a te felségterületeden! :-) ).

Ezt en ertem, en csak arra gondoltam, hogy hiaba nagyobb az EP-n a cimbusz (4Mbyte) mint a Z180 (1Mbyte?) cimtartomanya, a gyakorlatban imho ritka az az EP amikor le van fedve "hasznos" memoriaval ez a 4Mbyte nagyobb reszben mint mondjuk 1Mbyte. Ha ez a feltetelezes legalabb kb igaz, akkor a Z180 nativ modban meg tudna cimezni egyben is a memoriat, persze, olyan aron hogy igen nehezkesen "szet kene osztani", hogy az elso 64K-ban a szokasos 4*16K-s szegmensbe lehet lapozgatni folotte viszont kvazi vagy teljesen szinten letezne egy fix felosztas. Amde szerintem en ezt nagyon beneztem, mivel felteteleztem (mondjuk tenyleg nem tudom) hogy a Z180-nak letezik olyan cimzesi megoldasa mint az eZ80 eseten (vagy 65xx vonalon a 65816-nak) ahol tenylegesen is megcimezheto a teljes memoria is akar lapozas nelkul. Ha ez nem igaz, akkor amit mondtam az persze eleg nagy butasag lenne.

Quote
Áttanulmányoztam a Z180 memória kezelését, a 64K Z80 címterület 3 részre oszlik, ezek sorban Common Area 0, Bank Area, Common Area 1
A CA0 az mindig a Z80 0 címen kezdõdik, és egyben a Z180 fizikai 0 címén is. Másik kettõhöz tartozik 1-1 mutató, amivel 4K-s lépésekben megadhatjuk, hogy hol kezdõdjenek a Z80 címtartományban, és 1-1 címregiszter amivel megadjuk, hogy a Z180 címtartományban hol kezdõdnek, szintén 4K-s lépésekben. Ha lehozzuk 0-ra a BA mutatót, akkor az egész memória lapozhatóvá válik. Resetkor úgy áll be, hogy az elsõ 64K-t látja.
A DMA ettõl független címregiszterekkel rendelkezik.

Errol irtam fentebb. De mostmar megnezem en is, kezd erdekelni :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2011.December.20. 10:56:22
Btw, tovabbra is "izgat" az eZ80 kerdese. Sajnos azonban talaltam egy igen kellemetlen dolgot a specifikaciojaban: azt irja, hogy a 00-FF I/O portok minden esetben az on-chip perfiferiara mennek. Ez meg ugye gaz az EP szempontjabol, hisz ott ezek kellenek. Szamomra most ugy tunik, ez nem igazan kerulheto meg (igazan csinalhattak volna olyat hogy pl a FF00-FFFF portokat foglaljak le ehhez, vagy legalabb allithato az "on-chip base I/O" vagy nevezzuk akarhogy). Kar, mert ez is erdekes dolog lett volna, foleg, hogy azonos orajelen is allitolag kb 4x gyorsabb, ha meg az orajel turbositast is belevesszuk, akkor igen kellemes dolog lehetne belole ...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2011.December.20. 11:03:35
Igen ezt én is néztem, nem véletlenül írtam, hogy ehhez új gépet kellene már tervezni, pl olyan DAVE chip amit támogatja a 16 bites IO címek használatát. (Most IO-nál is átmegy a lapozó logikán, ez okozott is problémákat a Spectrum Emulátornál, amit megfelelõen összeválogatott belapozott szegmensekkel lehetett kezelni.)
És utána minden programban át kéne írni a port kezelést...

A Z180-ban is van 64 db belsõ I/O port  :evil:, de ezek legalább áthelyezhetõek, és mondjuk csak csak a Spectrum Emulátor-t kell arrébb pakolni.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2011.December.20. 12:58:10
Igen ezt én is néztem, nem véletlenül írtam, hogy ehhez új gépet kellene már tervezni, pl olyan DAVE chip amit támogatja a 16 bites IO címek használatát. (Most IO-nál is átmegy a lapozó logikán, ez okozott is problémákat a Spectrum Emulátornál, amit megfelelõen összeválogatott belapozott szegmensekkel lehetett kezelni.)
És utána minden programban át kéne írni a port kezelést...

A Z180-ban is van 64 db belsõ I/O port  :evil:, de ezek legalább áthelyezhetõek, és mondjuk csak csak a Spectrum Emulátor-t kell arrébb pakolni.

Na igen, de a gond itt az, hogy imho az eZ80-bol ki sem jon ha az I/O muveletnel a cim a 00-FF tartomanyba esik :( Akkor meg persze lehet tervezni barmit, csak eppen nem lesz EP-vel visszamenoleg kompatibilis, hisz pl a B0 portra ha irsz akkor az az eZ80 belso cucca lesz valami, max azt lehet, hogy akkor pl 01xx lenne ami eddig yyxx volt (yy=akarmi, xx = port), viszont ugye a programok tobbsege gondolom pl B0 portot probalja es nem mast.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: vizor on 2012.March.10. 13:36:00
Üdv!

Nemrég jutottam hozzá. Z180, adatlapja szerint 33Mhz-es. Egy ipari panelbõl bontották.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Tuby128 on 2012.March.10. 14:57:33
Ha teljesen új környezetet kapna a z80 (memória, DAVE, képmegjelenítési megoldás a Nick féle architektúra felváltására) akkor egy 300-400MHz-es Z80 simán ketyeghetne a 2.0-ás EP-ben.
 Sajnos azonban jelenlegi állás szerint egy 8MHz-es z80 is bajosan mûködik helyesen.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2012.March.10. 17:03:59
Üdv!

Nemrég jutottam hozzá. Z180, adatlapja szerint 33Mhz-es. Egy ipari panelbõl bontották.

:) 200ft-osba kerul ami ott mellette is van? Egye fene, megveszem :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: vizor on 2012.March.10. 19:35:21
Odaadom én ingyen bárkinek a környéken, én tuti nem fogom felhasználni az EP 2.0 építéséhez  :lol:. Hõlégfúvóval lett bontva, ki tudja megy-e még  :twisted:.
Sõt, adok hozzá egy Atari mono monitort is (meg pár lomot, lista az Ad,vesz, elajándékoz-ban), ha valaki megszabadít tõle  :ds_icon_cheesygrin:.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: SzörG on 2012.March.23. 23:29:37
De ha már úgy is ott van egy tápod, akkor arra 7809-esekbõl fabrikálhatsz tápátalakítótt, és akkor probléma letudva.

Zozosoft :-) köszi az infókat! ma sikerült elkészítenem a PeeCee 12V/ Ep 9V átalakítót :-)
találtam a 7809-esből 2A-est, nagyon úgy tűnik, hogy elegendő, mert gyönyörű stabil a kép.

tettem rá egy emberes hűtőbordát, de így is iszonyatosan meleg :-) mennyi lesz vajon az élettartama így?
(a kérdés költői volt persze, vettem belőle egy marékkal, ha nagyon nem bírja, csinálok belőle nagyobb
bordás, vagy hűtőventilátoros megoldást)

a következő lépés az EPROM égető összeállítása lesz a hétvégén :-)
meg az Ep monitor kimenet - RGB kábel fabrikálása, mert ez a tuner jel nagyon gyenge minőségű.
ha lassan is, de haladok :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: IstvanV on 2012.March.24. 14:15:00
Nem duplázó hanem osztó Nick-be megy be ott osztja 2-vel és küldi a Z80-nak és ami a NICK-be megy az megy a Dave-be

A NICK órajele független (fix 14.237536 MHz), a Z80 órajele pedig mindig a DAVE fele igazi gépen. A felezést valóban a NICK végzi, hogy video memória és I/O port hozzáféréseknél le tudja állítani a Z80-at. Azonban a DAVE és Z80 közötti arány nem változtatható valódi gépen, mert a memória kezeléséhez fontos, hogy ez a két IC szinkronban működjön.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2012.March.24. 14:43:04
A NICK órajele független (fix 14.237536 MHz), a Z80 órajele pedig mindig a DAVE fele igazi gépen. A felezést valóban a NICK végzi, hogy video memória és I/O port hozzáféréseknél le tudja állítani a Z80-at. Azonban a DAVE és Z80 közötti arány nem változtatható valódi gépen, mert a memória kezeléséhez fontos, hogy ez a két IC szinkronban mûködjön.

Ebben igazad van de erre van a DAVE és NICK között a VRAM,VIO,VINT .
Egyébként meg nem kell, hogy szinkronba legyen mert én is így csinálta eredeti gépen.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.March.24. 15:17:25
Egyébként meg nem kell, hogy szinkronba legyen mert én is így csinálta eredeti gépen.
Na erre kiváncsi lennék,mert szerintem sem müködhet. Max kisebb eltérésnél nem okoz egyböl látható bajt.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2012.March.24. 15:51:46
Na erre kiváncsi lennék,mert szerintem sem müködhet. Max kisebb eltérésnél nem okoz egyböl látható bajt.

Z80H 10MHz pörgött egy 20MHz oszcival 74F04   4szögelve  és köldve a NICK 62 lábára a DAVE 63. lábát függetleníteni és egy 8MHz oszcit rákötve igaz sin-uszos de mûködik . Hang, idõzítés óra normálisan jár. a játék programok gyorsabbak.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.March.25. 00:20:15
Zozosoft :-) köszi az infókat! ma sikerült elkészítenem a PeeCee 12V/ Ep 9V átalakítót :-)
találtam a 7809-esbõl 2A-est, nagyon úgy tûnik, hogy elegendõ, mert gyönyörû stabil a kép.

tettem rá egy emberes hûtõbordát, de így is iszonyatosan meleg :-) mennyi lesz vajon az élettartama így?
(a kérdés költõi volt persze, vettem belõle egy marékkal, ha nagyon nem bírja, csinálok belõle nagyobb
bordás, vagy hûtõventilátoros megoldást)
Nekem 3 van párhuzamosan kötve :-)

És amint említettem, az EXDOS-on CMOS IC-kre cserével csökkenthetõ a fogyasztás.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: SzörG on 2012.March.25. 12:15:07
Nekem 3 van párhuzamosan kötve :-)

És amint említettem, az EXDOS-on CMOS IC-kre cserével csökkenthetõ a fogyasztás.

jó tipp ;-) forrasztottam mellé még egyet :-) kicsit mintha jobban bírná a gyűrődést...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Tuby128 on 2012.March.25. 14:05:56
3db 7809-es ugyanannyi hõt termel összesen mint egy, vagy kettõ vagy húsz.

Miért nem alakítjátok át inkább a PC-tápot, hogy 12V helyett 9V-ot adjon?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.March.25. 14:44:17
3db 7809-es ugyanannyi hõt termel összesen mint egy, vagy kettõ vagy húsz.
A gyakorlat nem ezt mutatja. Szerintem nem lineárisan alakul a hõtermelés az áramerõsséggel.

Quote
Miért nem alakítjátok át inkább a PC-tápot, hogy 12V helyett 9V-ot adjon?
Pl, mert akkor nem fog menni róla a PC (vagy a floppy, aki csak arra használja).
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Tuby128 on 2012.March.25. 14:55:26
De igen. Közel lineáris. Inkább azért nem veszi észre az ember, mert ahány tranzisztor, annyiszor nagyobb felületen adja le a hõt. Ha meg mind ugyanarra a bordára van csavarozva, akkor is több ponton melegíti így jobb a hõeloszlás. Ettõl függetlenül ugyanúgy melegszik a három összesen mint az egy.
 Az egyetlen korlátozó tényezõ a szabályzó árama. Gondolom emiatt tettél bele kettõt.

De mindegy. Ez volt a legolcsóbb és legkézenfekvõbb megoldás. Most, hogy belegondoltam, teljesen megértem.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2012.March.25. 16:31:51
Venni kell egy kb 40VA puskásféle FNT trafót 2x12v párhuzamosítani egyen irányítani pufferelni kb 14-16V egyen feszültség.
Ebbõl 7812, 7809, 7805 stab IC megoldható lenne minden.
Egy 30VA 2x12 KB 3500Ft
7812  1A                  145Ft
7809  1A                  145Ft
7805  1A                  145Ft
egyenirányítók         600Ft
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: SzörG on 2012.March.25. 20:06:01
mondtak még egy kapcsolást LM338T-vel is... de addigra már megvettem a 7809-et.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.March.25. 20:20:03
Venni kell egy kb 40VA puskásféle FNT trafót
Lehet ilyeneket, de nálam onnan indult a dolog, hogy egy asztalon (és egy monitoron) van az EP meg a PC, a PC házában vannak az EP floppyjai és vinyója is beépítve. Itt már csak a 9V kellett.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2012.April.05. 10:03:29
Ez mihez kell? És milyen tokozással? Milyen tápfeszhez?
EP tuninghoz pl van ilyen a Lomexban: AS6C4008-55PCN (AMI) RoHS 4Mbit SRAM 512Kx8 LOW-POW MEM. DIP-32
Ebbõl kettõt rá lehet faragni a MICROTEAM kártyára, mellé még egy 512K FLASH ROM-ot :-)

Erre rakerestem, ez tenyleg 55ns? Btw, amit kerdezni akartam: ha az ember kesobb gep turbositasara adna a fejet, milyen sebessegu memoria kell, ami mar tutira eleg? Gondolom az 55ns az mar oke :) Az mas kerdes persze,hogy a gepben levot is lehet cserelni kene: az megoldhato, hogy az ember kiveszi a bovitopanelt teljesen, es SRAM-al oldja meg? Mondjuk a fentivel. Gondolom, az alaplapon levo 64K videoram-ot nem lenne egyszeru csak ugy kivenni mert az specialis abban az tekintetben, hogy ugye a Nick is hasznalja (plusz pl azt se tudom hogy okoz-e problemat, hogy egy DRAM nyilvan elegge mas cimzessel rendelkezik RAS/CAS, stb, nem biztos, hogy olyan egyszeru a helyere tenni egy SRAM-ot, vagy tevednek?). Pedig szep lenne, ha minden RAM-ot ki lehetne dobalni (foleg, mivel van egy EP-em ami gyanusan memoriahibas), es mondjuk egy szem SRAM IC-vel megoldom az egeszet, plusz ez akkor meg memoriabovitesnek is szep. Marmint, most persze a gepben turkalasat ertem ez alatt, nem a microteam stb kartyara torteno ravarazsolasat. Eppen azon torom a fejem, hogy kene egy hasznalhato EP-t osszeraknom kicsit megtapositva, hogy jobban el tudjak merulni az EP-s vilagban :) ... es hogy utana ne kerdezzek mindig hulysegeket :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.April.05. 10:35:54
Az mas kerdes persze,hogy a gepben levot is lehet cserelni kene: az megoldhato, hogy az ember kiveszi a bovitopanelt teljesen, es SRAM-al oldja meg?
Igen célszerûbb is, sokkal kevesebb IC-bõl megvan.

Quote
Gondolom, az alaplapon levo 64K videoram-ot nem lenne egyszeru csak ugy kivenni mert az specialis abban az tekintetben, hogy ugye a Nick is hasznalja (plusz pl azt se tudom hogy okoz-e problemat, hogy egy DRAM nyilvan elegge mas cimzessel rendelkezik RAS/CAS, stb, nem biztos, hogy olyan egyszeru a helyere tenni egy SRAM-ot, vagy tevednek?)
Tévedsz  :ds_icon_cheesygrin: , tessék itt van 15ns-es videó RAM, egykori 486 cache memóriából:
[attachthumb=1]
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2012.April.10. 16:35:40

Tévedsz  :ds_icon_cheesygrin: , tessék itt van 15ns-es videó RAM, egykori 486 cache memóriából:
(Attachment Link)

igen én is ilyenben gondolkodom de a felsõ panelre vinném a jeleket, hogy az alsó alaplap ne legyen túlterhelve.
A felsõ panelre tervezve lenne stabtáp így csökkenne a melegedés az EP alaplapján levõ stabiknál.
Egy 7805 talán nem melegszik pár IC töl ,2 SRAM + 1 GAL legjobb esetben.   
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2012.April.10. 17:49:28
Tévedsz  :ds_icon_cheesygrin: , tessék itt van 15ns-es videó RAM, egykori 486 cache memóriából:
(Attachment Link)

Találtam is a "Kincses" dobozkámban. És még egy elõnye is van, ha turbózom az EP ezzel már nem kell foglalkoznom ezzel a kérdéssel
Egy 7805 talán nem melegszik pár IC töl ,2 SRAM + 1 GAL legjobb esetben.   
És lehet, hogy még 3 TTL IC.
Csak tudnám mit csináljak a többi hellyel.

Hmm. Lehet elkezdem az EP turbósítást. Persze ha lehetséges.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2012.April.10. 17:51:57
Találtam is a "Kincses" dobozkámban. És még egy elõnye is van, ha turbózom az EP ezzel már nem kell foglalkoznom ezzel a kérdésselÉs lehet, hogy még 3 TTL IC.
Csak tudnám mit csináljak a többi hellyel.

Hmm. Lehet elkezdem az EP turbósítást. Persze ha lehetséges.


Nekem a kerdesem az, hogy ezek szerint a video RAM-ot nem lehet csak ugy SRAM-ra cserelni (vagy ez a 486-os cache memoria ez SRAM?), illetve lehet-e egy szem naaaagy meretu SRAM tok, ami funkcional mint videoram plusz a 64K ami a bovito panelon van erdetileg nameg meg pluszba a RAM bovites :) Mert akkor nem kene kulon-kulon szorakozni vele. Bar gondolom a RAM sebessege kenyesebb videoram eseten, mert ott a nick is hasznalja a CPU mellett, vagy ezt rosszul gondolom?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2012.April.10. 18:29:04
Nekem a kerdesem az, hogy ezek szerint a video RAM-ot nem lehet csak ugy SRAM-ra cserelni (vagy ez a 486-os cache memoria ez SRAM?), illetve lehet-e egy szem naaaagy meretu SRAM tok, ami funkcional mint videoram plusz a 64K ami a bovito panelon van erdetileg nameg meg pluszba a RAM bovites :) Mert akkor nem kene kulon-kulon szorakozni vele. Bar gondolom a RAM sebessege kenyesebb videoram eseten, mert ott a nick is hasznalja a CPU mellett, vagy ezt rosszul gondolom?
Lehet cserélni fentebbi példa 64kx8 SRAM mivel nem MUX az az 2x8 bit a cím busz hanem 1x16 ezért olyan nagy.
A sebessége pedig elegendõ az eredeti 8 Db 64kx1 nek 200ns az SRAM-é 15-25ns.

PL 256Kx8 SRAM 0F0h-0FFh szegmensre gondolom erre gondolsz /0FCh-0FFh video + 0F8h-0FbBh felsõ 64k bõvítõ + 0F0h-0F7h további 128k bõvítmény / mindez egy SRAM-ban.

Meg oldható. Külön kell egy cím kiválasztó kombinálva a videó RAM VCAS jelével.
Hátránya amit meg említettél  mivel a videó RAM-mal együtt van ezért a sebessége ugyan akkora lesz mint az EP64-nek turbó nélkül.
 
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.April.10. 21:01:36
Nekem a kerdesem az, hogy ezek szerint a video RAM-ot nem lehet csak ugy SRAM-ra cserelni (vagy ez a 486-os cache memoria ez SRAM?)
SRAM, láthattad, hogy lehet.

Quote
, illetve lehet-e egy szem naaaagy meretu SRAM tok, ami funkcional mint videoram plusz a 64K ami a bovito panelon van erdetileg nameg meg pluszba a RAM bovites :)
Röviden: nem.
Hosszabban: kéne egy csomó plusz logikai áramkör amivel jelzed, hogy plusz memória részen is az õ területén matatsz, és akkor itt is állítsd meg a Z80-at. Ezzel elérjük, hogy ez a memória is olyan lassú legyen mint a videó memória. Magyarán többet vesztünk, mint nyerünk.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.April.10. 21:13:56
igen én is ilyenben gondolkodom de a felsõ panelre vinném a jeleket, hogy az alsó alaplap ne legyen túlterhelve.
Mért lenne túl terhelve?

Quote
A felsõ panelre tervezve lenne stabtáp így csökkenne a melegedés az EP alaplapján levõ stabiknál.
Fölösleges, azzal, hogy kidobálod a régi RAM IC-ket, már sokkal kevesebbet fog fogyasztani a gép. Konkrét példában a 8 db 4164 helyett 1db 64K SRAM cserével 1200 mW-ról 500 mW-ra csökken a videó RAM csúcsfogyasztása. Általános RAM-nál meg pláne kijön az, amikor nincs hozzáférés, a DRAM a frissítés miatt akkor is zabálja az áramot, az SRAM meg készenlétbe szinte semmit se.

A Z80 újabb CMOS gyártmányúra való cseréje szintén jelentõsebb áram megtakarítás. LS IC-k HCT-re cseréje szintén, igaz gépben még nem álltam neki kiforrasztgatni az összeset, de pl MICROTEAM kártyán is sokat segít.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2012.April.10. 21:33:49
Mért lenne túl terhelve?
Fölösleges, azzal, hogy kidobálod a régi RAM IC-ket, már sokkal kevesebbet fog fogyasztani a gép. Konkrét példában a 8 db 4164 helyett 1db 64K SRAM cserével 1200 mW-ról 500 mW-ra csökken a videó RAM csúcsfogyasztása. Általános RAM-nál meg pláne kijön az, amikor nincs hozzáférés, a DRAM a frissítés miatt akkor is zabálja az áramot, az SRAM meg készenlétbe szinte semmit se.
Igen, én is utána számolta. Van megtakarítás.

A Z80 újabb CMOS gyártmányúra való cseréje szintén jelentõsebb áram megtakarítás.
Igen egy Z80C-10 lesz az új.

LS IC-k HCT-re cseréje szintén, igaz gépben még nem álltam neki kiforrasztgatni az összeset, de pl MICROTEAM kártyán is sokat segít.
Én megjártam vele. Ha lehet egyenként cseréld. Ha nem mûködik rendesen legalább tudod melyik miatt van.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2012.April.10. 22:19:46

Meg oldható. Külön kell egy cím kiválasztó kombinálva a videó RAM VCAS jelével.

Rosszul emlékeztem a VRAM jelet kell újra generálni plusz az A16 és A17 címbuszt el juttatni a SRAM-hoz.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2012.April.12. 22:00:31
Keresek 256kx8 SRAM-ot 32 pin tokban 70ns-80ns max még értelmes áron.

Egy 256k Videó ramnak. 16 x 16k lapok a NICK-nek.
Lenne új lehetõség DEMO-knak.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2012.April.13. 00:49:25
Keresek 256kx8 SRAM-ot 32 pin tokban 70ns-80ns max még értelmes áron.

Egy 256k Videó ramnak. 16 x 16k lapok a NICK-nek.
Lenne új lehetõség DEMO-knak.


Es honnan tudja a nick na meg a CPU hogy melyiket irja (cpu eseten) vagy olvassa (nick/cpu)? Vagy akkor a 64K videoramot is "lapozni" akarod valahogy pl egy uj i/o port bevezetesevel? Igazabol en azert is kerdeztem nemreg, hogy lehetne-e egy SRAM tokban fizikailag egyesiteni a videoramot meg a ram bovitest, mert volt egy olyan fura otletem, hogy a nick altal kozvetlenul cimezheto memoria lgyen allithato a kerdeses SRAM-on belul. Ez is erdekes lenne, amde Zozo kisse lehutotte lelkesedesemet, hogy ez azert nem olyan egyszeru, mert ezaltal sebessegben a teljes memoriat a videoram sebessegere lassitanank ...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2012.April.13. 16:46:42
Zozo kisse lehutotte lelkesedesemet, hogy ez azert nem olyan egyszeru, mert ezaltal sebessegben a teljes memoriat a videoram sebessegere lassitanank ...
Ez így igaz.
De ha ekkora dologba fogsz akkor már gondolkozhatsz a turbósításba is.
Egyébként meg  LS30 és egy LS32  és kész a címzés GAL-ban talán 2 blokk.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2012.April.22. 18:45:36
(http://www.ep128.hu/Album/Pic/64K_VIDERAM%2815ns%29.jpg)
Ennek a képnek hatására elkezdtem egy próbadarabot csinálni.
Még nincs teljesen kész és nem biztos, hogy tudom tesztelni.
De az elképzelés jónak tûnik.
Késõbb meg lehetne tervezni 2 oldalasban plusz a másik 64k memóriával.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ferro73 on 2012.April.27. 15:57:55
Mivel a gépemet nem tudom megjavítani ezért a gyors gép nem épül meg.
Csak elméletileg lesz fejlesztve. Az is valami.
Akkor megpróbálom a megcsinálni a Floppy HD lemez turbó meghajtót.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: davex on 2012.June.07. 17:08:13
A legújabb "eget rengető" fejlesztésem  :smt025

[attachthumb=1]
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2012.June.07. 17:27:25
A legújabb "eget rengető" fejlesztésem  :smt025

(Attachment Link)

Ennek mi a funkcioja, kek fenyben furdetni az EP belsejet? :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: davex on 2012.June.07. 17:29:41
Ennek mi a funkcioja, kek fenyben furdetni az EP belsejet? :)

A kék fény állítólag nyugtató hatással van az elektronikai alkatrészekre is :D
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.June.07. 17:32:43
Én úgy 20 éve építettem be kék ledet a 7.12Mhz-es turbo jelzésére  :ds_icon_cheesygrin:
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: davex on 2012.June.07. 17:34:00
Én úgy 20 éve építettem be kék ledet a 7.12Mhz-es turbo jelzésére  :ds_icon_cheesygrin:

Húsz éve még nem is volt kék led :)

Vinyóval mi legyen?? Elküldjem?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.June.07. 17:43:49
Húsz éve még nem is volt kék led :)
Akkoriba jött be, baromi drága volt, valami 5-600 forintra emlékszem, ami akkoriban kicsit még többet ért...

Quote
Vinyóval mi legyen?? Elküldjem?
Örülnék neki!
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: davex on 2012.June.07. 17:53:26
Igen, köszi!
OK. Nem igérem, hogy holnap, mert kell csomagolóanyagot szereznem, de hétfőn mindenképp feladom.

Most meg kell szereznem egy rózsaszín ledet, hogy senki se mondhassa, hogy ilyen már volt :(  :D :D
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.June.07. 18:01:01
Most meg kell szereznem egy rózsaszín ledet, hogy senki se mondhassa, hogy ilyen már volt :(  :D :D
Elvileg ha jól tudom vannak RGB "true color" LED-ek, bár nem tudom milyen értelmes célra lehetne EP-ben használni. Esetleg valahogy rákötni a ROM/VRAM/felsõ RAM engedélyezõ jelére a programok futásától függõ érdekes fényjátékot lehetne csinálni :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: davex on 2012.June.07. 18:19:58
Elvileg ha jól tudom vannak RGB "true color" LED-ek, bár nem tudom milyen értelmes célra lehetne EP-ben használni. Esetleg valahogy rákötni a ROM/VRAM/felsõ RAM engedélyezõ jelére a programok futásától függõ érdekes fényjátékot lehetne csinálni :-)

Kétszínű ledet akartam amúgy. A 320k-128k RAM átkapcsolásra, de már nem akarom fizikailag kapcsolgatni... A kék meg amúgy is tetszik!
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2012.June.07. 18:24:28
A kék fény állítólag nyugtató hatással van az elektronikai alkatrészekre is :D

Lehet, kislanyomnak is jot tett, amikor szegenyke besargult szuletes utan, es kek fenyben kellett tartani egy darabig. Lehet, ez igaz a digitalis aramkorokre is :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: davex on 2012.June.07. 18:49:32
Lehet, kislanyomnak is jot tett, amikor szegenyke besargult szuletes utan, es kek fenyben kellett tartani egy darabig. Lehet, ez igaz a digitalis aramkorokre is :)

Tuti, hogy jobb a gépnek a kék, mint a piros :D Az idegesítő!

Különben nem is a ledet akartam volna mutatni :) Hanem a jumpert. Az alaplapi ROM alsó felébe bepakoltam az EXOS2.32, BASIC2.1, ASMON1.5, EPDOS1.9, CYRUS II, ZT1.8, IPLAY, IVIEW meg még valami tartalmakat, a felső felébe egyenlőre az EXDOS1.2NOWD és EPIDE romokat. A jumperrel, az A18 testre húzásával csak az alsó régió töltődik be, másik állásában meg az egész ROM tartalom.
Így ha csak az IDE kari van rádugva a gépre, akkor is lehet használni, meg olyankor is, ha az EXDOS kártya is csatlakoztatva van.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.July.22. 21:28:24
Bár ezt nem én aprítottam fel, a csupasz alaplap így került hozzám  régen. Biztos jó kis gép lehetett, de a sok leszakadt drót, és a valaki által bontásra ítélt állapota miatt már nem tudom életre kelteni.

Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: SzörG on 2012.July.22. 22:27:34
Bár ezt nem én aprítottam fel, a csupasz alaplap így került hozzám  régen. Biztos jó kis gép lehetett, de a sok leszakadt drót, és a valaki által bontásra ítélt állapota miatt már nem tudom életre kelteni.



szegény jól szét van kapva... az LS151 meg a ram környékén elég meleg a helyzet  :shock:
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.July.22. 22:31:13
Az alul kinyúló szalagkábel végén nincs semmi?
Tippem szerint azon egy SMD turbó kártya volt, ami ha le lett vágva, akkor nincs órajel a gépben, a beépítéskor elvágott vezeték miatt. (http://gafz.enterpriseforever.com/Hardware/Turbo/Picture/SMD_Turbo.jpg), meg kéne nézni a 74ALS04-nél hogy ott van-e az átvágás.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.July.22. 22:59:19
Az alul kinyúló szalagkábel végén nincs semmi?

Sajnos nincs, csak 4 drót lóg a levegõben.

Jól tippelheted, a 12-es láb a panelen el van vágva, és 2 szál drót megy el róla. Az egyik a lógó vezetékek egyikére, a másik meg az élcsatlakozóra. (8MHz, A23)

Arról az SMD turbó kártyáról van valahol rajz, vagy ez az, amin leköszörült feliratú ic-k voltak?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.July.22. 23:18:52
Jól tippelheted, a 12-es láb a panelen el van vágva, és 2 szál drót megy el róla. Az egyik a lógó vezetékek egyikére, a másik meg az élcsatlakozóra. (8MHz, A23)
Akkor a 12-est kell az 1-essel összekötni, és akkor lesz már órajel.

Quote
ez az, amin leköszörült feliratú ic-k voltak?
Ez az :-(
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.July.22. 23:36:03
Köszi, akkor adok neki még egy esélyt, ezt megpróbálom. Tudom, a rajzokat átböngészve én is kitalálhattam volna. De a 12-es láb átvágását se vettem észre.
Hetek óta olvasom az oldalt, már többször átrágtam magam rajta, de a linkelt leírással még nem találkoztam. 
Remélem az nem kavar be, hogy a ram bõvítõ panelben nincsenek ic-k, és pár elmenõ drót a kiegészítõ panelrõl lóg a levegõben. 64K-sként csak bejelentkezhetne.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.July.22. 23:57:27
64K-sként csak bejelentkezhetne.
Igen, így kéne.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.July.23. 00:58:42
Így már ad életjeleket, resetre is reagál. De normális kép nincs. Viszont függõleges színes csíkok, vagy valamilyen színû homogén képernyõ bejön, és a resetre változik.

Mod: Az LS151 környékén még körül kell nézni, mert a benne lévõ 128K-s eprommal nem indult el. Egy eredeti EXOS rommal viszont már igen.  :lol:
Nincs valahol rajz errõl? (Alaplapi 128k-s romról.)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.July.23. 08:50:34
Akkor gyári ROM-mal van rendes kép?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.July.23. 08:58:41
Igen, a WP bejött egy drótdarabbal imitálva a billentyûzetet. Cartridge-et még nem dugtam rá.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.July.23. 09:23:51
Eddig akkor jó.
Fentre 41256-ok kellenek, és optimális esetben 320K-s lesz a gép :-)
ROM-nál még nem látom át mit akar azzal a 151-essel... más IC nincs még eldugva valahol?
Én egy 138-assal kezdeném a 128K-s ROM-ozást...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.July.23. 09:48:42
Rakok majd bele 41256-okat, de át kell néznem a bõvítést tüzetesen. A kiegészítõ panelrõl is leszakadt pár huzal.

A 151-es bekötését megpróbálom lekövetni, ha otthon leszek.

Valamint a táp jelzõ LED-et is pótolom, ha már valakinek akkora szüksége volt rá, hogy kibányászta a lapból. :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.July.23. 09:59:22
Valamint a táp jelzõ LED-et is pótolom, ha már valakinek akkora szüksége volt rá, hogy kibányászta a lapból. :)
Tippem szerint az SMD turbóra kötött kétszínû LED lehetett a helyére beragasztva a házba.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.July.23. 12:20:51
Bár ezt nem én aprítottam fel, a csupasz alaplap így került hozzám  régen.
Azt lehet tudni kié volt eredetileg?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.July.23. 17:07:57
Sajnos nem. Emlékeim szerint egy számítógép szerviz felszámolásakor jutottam hozzá, 2 társával együtt. Azok közül az egyik 64k-sként elindul (a bõvítõpanel hiányzik róla), a másik pedig teljesen romos.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.July.23. 17:45:12
a másik pedig teljesen romos.
Ez mit jelent?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.July.23. 18:09:42
Sok minden hiányzik már róla. Készítek képet, ha érdekel.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.July.23. 18:14:43
Sok minden hiányzik már róla. Készítek képet, ha érdekel.
Lássuk! Legrosszabb esetben donornak még jó lehet.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.July.23. 19:51:16
Az nem látszik, hogy a 12V-ot elõállító rész tekercse is le van égve.  Pedig az épp jó lenne egy még üzemképtelen, de komplett gépbe. :(

Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.July.24. 08:53:33
Nem olyan vészes, mint amire gondoltam :-)
Az nem látszik, hogy a 12V-ot elõállító rész tekercse is le van égve. 
Ez viszont kellemetlen :-(
És a másik tekercs, ami a videóórajelhez kell, az is hiányzik.

Azt lenne jó tudni, hogy a Nick/Dave milyen állapotban van...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.July.28. 10:12:57
Quote
Azt lenne jó tudni, hogy a Nick/Dave milyen állapotban van...

Azt hogy lehet megállapítani ennyire hiányos lap esetén? Szkóppal méricskélve?


Itt a másik alaplapon lévõ 27C1001 "címdekódolása".  Mi akart ez lenni?


Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.July.28. 11:24:24
Azt hogy lehet megállapítani ennyire hiányos lap esetén? Szkóppal méricskélve?
Sehogy, át kéne rakni a két tekercset egy mûködõbõl, utána megnézni...

Quote
Itt a másik alaplapon lévõ 27C1001 "címdekódolása".  Mi akart ez lenni?
Na így már értem! Összeszedi a CART meg ROM jeleket, hogy egy IC-ben legyen a ROM meg a Cartridge megvalósítva.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.July.28. 11:35:52

Na így már értem! Összeszedi a CART meg ROM jeleket, hogy egy IC-ben legyen a ROM meg a Cartridge megvalósítva.

Elvileg így mûködõgépes lenne? Ezt egy kapuval is meg lehetett volna oldani. Az A16 és az RD is érdekesen van bekötve.
Akkor az EPROM tartalmat kellene megnéznem.  Ja, a rajzon a CART&RD helyett csak a CART jel meg a két lábra, elnéztem.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.July.28. 17:47:35
Közben próbálom a memória bõvítést is feléleszteni. A segédpanelen  a szokásos ls74 és a 2db ls151 mellett még egy ls138 is van. Annak még lóg az E2-as lába. Így is 20 lapot tesztel bekapcsoláskor, de nincs a helyén a bõvítés.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.July.29. 10:52:17
Eredeti EXOS rommal elindul a lap. A memória bõvítés  az F7-E8 szegmensekre kerül.  Viszont ha rádugok egy cartridge-et, el sem indul, pont úgy viselkedik, mintha EXOS rom se lenne benne.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.July.29. 11:28:17
Lehet, hogy a 138-as csinálna új CART jelet, hogy a 128K ROM felett legyen a CART?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.July.29. 22:06:09
Lehet, hogy a 138-as csinálna új CART jelet, hogy a 128K ROM felett legyen a CART?

Köszönöm,  ez alapján megvizsgálva a nyákot, a DAVE CART lábánál a fólia el van vágva, és a 138as Y0 kimenete megy végig a régi CART vonalon.  Az A17 elmegy a cartridge-re is, a CART&RD láb helyére.

A csatolt rajz szerint néz ki jelenleg, de nem indul el. A 27C1001 tartalma jónak tûnik.


Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.August.02. 09:24:35
Köszönöm,  ez alapján megvizsgálva a nyákot, a DAVE CART lábánál a fólia el van vágva, és a 138as Y0 kimenete megy végig a régi CART vonalon.  Az A17 elmegy a cartridge-re is, a CART&RD láb helyére.
Ez végül is ok 128-as Cartridgenak, viszont a 138-asra az egyik A18 helyett MREQ kéne.


Quote
A csatolt rajz szerint néz ki jelenleg, de nem indul el. A 27C1001 tartalma jónak tûnik.
Az EPROM-on totál értelmetlennek tûnik az A16 és RD felcserélése  :shock:
És azt se értem miért az új CART megy a 151-esbe, oda a gyári kéne, akkor lenne 00-07-ig új ROM jel a 128-as EPROM-nak.

Egyébként mi van az EPROM-ban?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2012.August.02. 11:47:10
Ez végül is ok 128-as Cartridgenak, viszont a 138-asra az egyik A18 helyett MREQ kéne.

Az EPROM-on totál értelmetlennek tûnik az A16 és RD felcserélése  :shock:
És azt se értem miért az új CART megy a 151-esbe, oda a gyári kéne, akkor lenne 00-07-ig új ROM jel a 128-as EPROM-nak.

Egyébként mi van az EPROM-ban?


Számomra is értelmetlen ez a bekötés. Abból indultam ki, hogy mûködött ez így a régi gazdájánál, azért rajzoltam vissza a bekötést, hátha valami trükkös megoldást találunk.

Át fogom alakítani, menni fog ez. :) Az nem okoz gondot egyes cartridge-ben lakó programoknak, hogy nem a 04-07 -es szegmensre fognak kerülni?

Az EPROM-ban EXOS 2.3 és néhány, nagyrészt általad gyártott bõvítmény van.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2012.August.02. 12:00:30
Abból indultam ki, hogy mûködött ez így a régi gazdájánál,
De lehet, hogy valaki már összekócolta korábban, esetleg amikor próbálta megjavítani, hogy miért nem megy a turbó kártya levágása után :-)

Quote
Az nem okoz gondot egyes cartridge-ben lakó programoknak, hogy nem a 04-07 -es szegmensre fognak kerülni?
Nem, szabadon pakolható.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.09. 15:06:54
Sziasztok!
Nincs ragasztva.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.March.09. 16:24:38
Ezt hogyan csináltad?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.09. 16:47:18
A forrasztásra gondolsz?
Ha igen akkor smd rework állomással sima ügy!
De "sima" pákával sem nagy kaland.
Mindennap szedek le és rakok fel nagyobb és sűrübb lábú icket.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.March.09. 16:59:28
Quote from: ilozikatap
A forrasztásra gondolsz?
Igen! Ez érdekelne nagyon, van egy csomó alaplapom amiken ide-oda kéne sakkozni a Nick és Dave chipekkel.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.09. 17:04:48
Irhatok ide linkeket forrasztó anyagokról vagy az nagyon reklámos lenne?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.March.09. 17:09:17
Quote from: ilozikatap
Irhatok ide linkeket forrasztó anyagokról vagy az nagyon reklámos lenne?
Szerintem amivel Enterprise-t lehet javítani, az elmegy :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.09. 17:10:41
De ha alaplapokat szeretnél probálgatni akkor szerintem érdemes lenne egy tuti müködő davet és nicket probapanelra felforrasztani majd rövid vezetékekkel az alaplapokra kötögetni. Így egy garnitura chipel korlátlan számu alaplapot kiprobálhatnál anélkül hogy 10x-15x kéne ugyanazt a "szerencsétlen" nicket felmelegiten az ón olvadáspontjára!
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.March.09. 17:23:54
Ez már későbbi részlet kérdés :-) Az alap az, hogyan jön le meg megy vissza egy ilyen 72 lábú cucc?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.09. 17:30:43
Nos akkor:
http://www.hqelektronika.hu/product.php?pn=ppe_flux_gel35w
1 Ezzel a fojasztó szerrel körbekenem a nick minden lábát majd forró levegővel (én 300 celsiussal viszont nem túl közelről)
addig melegitem körbe körbe míg meg nem olvad az ón a lábakon, majd az eggyik sarkánál csipesszel ovatosan meg lökve a chipet meg győződok róla, hogy a chip "mozog" madj óvatosan felemelem a panelről. A "meglökés és a felemelés ideje alatt is melegen tartom a 300 fokos levegővel kicsit távolabbról.
2 A chip lábait és a panelt fojatóba mártott óntörlő harisnyával
http://www.hqelektronika.hu/product.php?pn=chem_wik_aa
és forrasztó pákával letisztítom.
3 A chipet a hejére teszem majd  két sarkán lévő lábát beforrasztom így már nem tud el mozdulni.
Ezután vagy hullám forrasztással vagy lábanként tűpákával vissza forrasztom az összes lábat és késsz!
Én gordak 952 állomást használok.

Forró levegő nélkül chip quickel ajánlom a leforrasztást (bár én ezt a modszert nem szeretem): 
http://www.youtube.com/watch?v=7kyaz4Zrd78
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.09. 17:54:28
Extrém megoldás, csak saját felelősségre! (http://www.youtube.com/watch?v=dCUSwADP6DE) :)
Ezt a hozzászolást nyugodtan töröljétek, ha úgy gondoljátok, hogy nem idevaló!
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.March.09. 18:17:49
Ilyen alufóliás megoldást (http://szergitata.blog.hu/2013/01/31/channel_z_foglalatos_paula) teszel fel?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.09. 18:21:25
De ha gondolod egyszer eggyütt is leszedhetünk párat!
Sött ha van időd "probapanelt" készíteni rá is tehetjük akár, és akkor a drotozos technikával minden alaplapot kirobálhatsz.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.09. 18:26:49
Ha sok az smd alkatrész a közelben illetve aluminium házas smd elko, akkor igen de itt nincs rá szükség. a forrasztás közben és után mértem az alaplap hömérsékletét a nick körül alig volt 120c fokos. még a felső rampanelt tartó müanyagbak is érintetlen maradt.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.March.09. 18:34:10
Ahhoz a levegős cucchoz van pont Nick méretű szögletes fúvóka, hogy csak a lábait melegítsd vagy telibe fújod?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.09. 18:48:17
Nincs hozzá speckó fúvókám 5mm átmérőjü szűkítőt használtam a nickhez.
Kb 5-7 cmről az egész chipet melegítem kb 150 fokig úgy hogy a pákát gyorsan mozgatom felette minden irányban, majd ha a chip elérte a 150 fokot akkor már csak a lábakat melegítem körbe körbe 4-5 cmről.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.09. 19:00:54
Már bánom hogy nem videót csináltam! :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.March.09. 19:03:21
Quote from: ilozikatap
Már bánom hogy nem videót csináltam! :)
Na majd a következőnél :-)
Most csak leszedted és visszaraktad, vagy kicserélted két alaplap között?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.09. 19:06:33
Csak levettem meg vissza raktam mivel olvastam, hogy már bebizonyosodott a nick felelősége a pixelhibákért így nem volt értelme cserélgetni...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.March.09. 19:26:09
Quote from: ilozikatap
Csak levettem meg vissza raktam mivel olvastam, hogy már bebizonyosodott a nick felelősége a pixelhibákért így nem volt értelme cserélgetni...
A karakteres pixelhibát kéne megnézni, két 08-47 Nick-kel. Ha felcserélődne, akkor kiderülne, hogy ez is Nick hiba :-(
Ezeknél Iview képekben nincs hiba, csak TEXT 40-ben látszanak a betűkben felvillanó pixelek.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.09. 19:31:54
Tehát ha jól értem van nálad gép ami 47es nickkel "karakteres" pixel hibás és van amelyik szintén 47-es nickel nem hibázik a karakterekben...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.March.09. 19:45:16
Nem csak nálam, Z80System kolléga is sokat szenvedett ilyen géppel.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.09. 19:49:13
Hát akkor már csak az a kérdés hogyan hozzunk össze egy felcserélést?!
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: szipucsu on 2013.March.09. 21:37:55
Quote from: ilozikatap
Hát akkor már csak az a kérdés hogyan hozzunk össze egy felcserélést?!
Kár, hogy pont most volt klubnap. :D Bár egy hónap múlva nem olyan sokára lesz a következő. :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.10. 12:42:57
Jól hangzik!
Összehozzuk. :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.March.10. 13:34:39
Na ez izgalmas programpont lenne a klubban! Mennyi idő egy ilyen műtét?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Ep128 on 2013.March.10. 22:56:34
Láttam én is ilyen műtétet anno a SIGNAL COMPUTER szervizese által, igaz, az "kissé" brutálisabb volt. :D
Akartunk (asszem, de már nem biztos) GUS hangkártyához valami RAM -ot vagy foglalatot kiszedni egy (amúgy hibás) alaplapból.
A srác fogott egy tapétaragasztáskor használatos eszelős erejű szárítót, odatartotta az alaplaphoz úgy fél perce, majd megütögette az alaplapot és egyszerűen lepotyogott róla szinte minden. :D
De ez nyilván csak akkor megy, ha az alaplap amúgy sem kell... :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.11. 18:24:56
A 2 gép szétszedésével, összerakásával eggyütt kényelmes nem kapkodós,beszélgetős tempóban kb 30 perc.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.March.19. 08:33:30
Ehhez mit szóltok?
http://www.soselectronic.hu/a_info/resource/pdf/ine/TSR1.pdf
7805 kiváltására, ez nem melegszik...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.March.19. 12:07:14
Ki kell próbálni. Mondjuk ha jól nézem, pont rossz irányban duci :-( meg valami tekercsről is beszélnek a jobb zavarszűréshez.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.April.01. 12:24:03
Sziasztok!
Ez szerintem 2db 7408 és 1db 7404....
Érdekel valakit ez az illesztő? Foglalkozzak vele?(nem árulni akarom)
http://www.ep128.hu/Album/Pic/Joy_port_2.jpg
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Lacika on 2013.April.01. 12:42:25
Quote from: ilozikatap
Sziasztok!
Ez szerintem 2db 7408 és 1db 7404....
Érdekel valakit ez az illesztő? Foglalkozzak vele?(nem árulni akarom)
http://www.ep128.hu/Album/Pic/Joy_port_2.jpg
Az egyik leghasznosabb bővítés Ep-hez. Működik rajta az autofire-is!
Egy kapcsolási rajzot össze kellene hozni belőle, engem egyébként érdekelne a kivitelezés is, mert csak egy gépemben van ilyen... :oops:
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.April.01. 12:54:23
már rajzolom is!
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Lacika on 2013.April.01. 13:02:08
Quote from: ilozikatap
már rajzolom is!
Köszönöm! :smt038
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.April.01. 13:11:55
Íme:
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.April.01. 13:24:45
Remélem a billentyűzet mátrixot nem néztem be!
Vagyis az y-ról érkező impulzus sorozatokat várja az x-en és nem fordítva...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ilozikatap on 2013.April.01. 13:54:31
Modosítottam az inverterek bemenetét miután jobban megnéztem a fotókat látszik rajta hogy van "felhuzó" ellenálás.
Nem is szerencsés "lebegni" hagyni a bemeneteket.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.May.15. 23:16:00
[attachimg=1]
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.May.16. 10:19:44
Senkinek nem tünik fel, mi az érdekes a képen? :oops:
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: geco on 2013.May.16. 10:58:01
2.4-es verzió :D

Az , hogy csak random 64kb-t tesztel az új EXOS?

Ha az, akkor nagyon teccik :) , viszont a tesztelt 64kb-ból 00 ok, hogy van ez?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.May.16. 11:04:22
Quote from: geco
2.4-es verzió :D
Keresse fel optikusát :-)

Quote
viszont a tesztelt 64kb-ból 00 ok, hogy van ez?
EZ az Advanced Test első felének vége, ahol vár billentyűnyomásra. De ez most csak azért van, hogy megálljon, hogy le lehessen fotózni.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: geco on 2013.May.16. 11:09:44
Akkor sejtem, a RANDOM FILL, nem csekkolja a full 16K-s szegmenst csak, véletlenszerűen kiválasztott helyeit, és processzor felismerés, és sebességfelismerés is benne van. :smt041
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.May.16. 11:11:56
Quote from: geco
 sebességfelismerés is benne van. :smt041
Na már közeledünk, már csak a számot kéne elolvasni :-D
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.May.16. 11:15:00
Quote from: geco
Akkor sejtem, a RANDOM FILL, nem csekkolja a full 16K-s szegmenst csak, véletlenszerűen kiválasztott helyeit
Itt van részletezve mi az a RANDOM FILL. (http://enterpriseforever.com/programozas/exos-2-3-tovabb-fejlesztese/msg27709/#msg27709)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: geco on 2013.May.16. 13:18:51
Quote from: Zozosoft
Na már közeledünk, már csak a számot kéne elolvasni :-D
Jaaa, azt is láttam, csak le sem esett, hogy az eddigi max 7.12 volt :lol:
Ez marha jó, kellett alkatrészeket cserélni?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.May.16. 13:33:06
Quote from: geco
Ez marha jó, kellett alkatrészeket cserélni?
A sok évvel ezelőtti nem túl sikeres kísérlethez képest most annyi a változás, hogy a CPU friss 2009-es gyártású 10MHz-es Zilog Z80 (akkor ST Z80B volt), valamint a 16Mhz-es rendszerórajel egy kész kristályoszcillátorból jön, nem pedig az alaplapi áramkörben lett cserélve a kristály. Az alaplap ugyanaz :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: geco on 2013.May.16. 14:02:58
Quote from: Zozosoft
A sok évvel ezelőtti nem túl sikeres kísérlethez képest most annyi a változás, hogy a CPU friss 2009-es gyártású 10MHz-es Zilog Z80 (akkor ST Z80B volt), valamint a 16Mhz-es rendszerórajel egy kész kristályoszcillátorból jön, nem pedig az alaplapi áramkörben lett cserélve a kristály. Az alaplap ugyanaz :-)
Szép teljesítmény !!! :smt041 :smt041 :smt041
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.May.16. 15:04:23
Quote from: geco
Szép teljesítmény !!! :smt041 :smt041 :smt041
Ki akarom majd próbálni 20Mhz-es oszcillátorral is, hamár 10MHz-es az a Z80... :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: geco on 2013.May.16. 15:09:48
Quote from: Zozosoft
Ki akarom majd próbálni 20Mhz-es oszcillátorral is, hamár 10MHz-es az a Z80... :-)
:D Az lenne a durva, ha menne is a nyolcvanas évekbeli alkatrészekkel, úgy, hogy gondolom alapból is a gépet 6 MHz-re tervezték.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.May.16. 15:20:31
Quote from: geco
:D Az lenne a durva, ha menne is a nyolcvanas évekbeli alkatrészekkel, úgy, hogy gondolom alapból is a gépet 6 MHz-re tervezték.
Még nem tart ott a Nick mese, de előzetesként elárulom: nagyon úgy tűnik, hogy a Nick önmaga nem használja a rendszerórajelet, az neki csak egy bemenő adat, amit feldolgoz Z80 órajellé. Itt az lesz a határ, hogy meddig tudja felismerni a jel különböző fázisait (alacsony vagy magas szint, fel/le futó élek)
Dave lesz még kérdéses... el gondolkodtam olyanon is, hogy mi van ha egy külön fix órajelet kapna (Mondjuk 12MHz-et, amihez még be lehet állítani a 191-es porton, hogy jó legyen a hang).

RAM, ROM manapság könnyedén cserélhető sokkal gyorsabbra.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2013.May.16. 16:17:59
Quote from: Zozosoft
Még nem tart ott a Nick mese, de előzetesként elárulom: nagyon úgy tűnik, hogy a Nick önmaga nem használja a rendszerórajelet, az neki csak egy bemenő adat, amit feldolgoz Z80 órajellé. Itt az lesz a határ, hogy meddig tudja felismerni a jel különböző fázisait (alacsony vagy magas szint, fel/le futó élek)
Dave lesz még kérdéses... el gondolkodtam olyanon is, hogy mi van ha egy külön fix órajelet kapna (Mondjuk 12MHz-et, amihez még be lehet állítani a 191-es porton, hogy jó legyen a hang).

RAM, ROM manapság könnyedén cserélhető sokkal gyorsabbra.

Tulajdonkeppen lehetne egy uj EP-t epiteni: CMOS alkatreszek, SRAM only (nem kell CAS/RAS, se a hozzajuk kello logika), es egy szep nagy flash is. Amig nincs FPGA-s project Dave/Nick emulalasra, meg kene vizsgalni, hogy at lehetne-e ultetni oket egy uj design-ba. Max amit meg beletennek az pl DMA, es akkor igazan szep es gyors I/O lehetne, nameg hw SPI kezeles, es akkor SD kartya meg ilyesmik szakitananak rendesen, meg hdd sem kell nagyon hozza. Lehet, manapsag nem sok embernek kellenek mar a serial es hasonlo dolgok (ugyse egy gyorsasagi vilagbajnok), ilyesmiket meg lehetne sporolni esetleg. Azert jutottam ide gondoltaimban, mert ahogy elgondolkoztam hogy mit lehetne moddolni, rajottem, hogy tulajdonekeppen akkor mar majdnem egyszerubb egy sajat nyak-ot tervezni es azon felepiteni :) Max el lehetne nevezni pl EP512-nek ha pl 512K RAM lenne rajta alapbol :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: geco on 2013.May.16. 16:32:49
A DMA mennyit gyorsítana vajon a portírás helyett? Csak azért kérdem, mert azt a memóriaterületet is fel kell tölteni, jelenleg meg byte-onként írjuk ki az értékeket a portokra. A FROGGER CPC+ játékban a zene DMA-s, abban a megoldásban nem tűnik gyorsabbnak a DMA használat az EP-s portírástól, igaz a CPC-s AY regiszter eléréstől nagyságrendekkel gyorsabb :D Ott úgy működik, hogy az adott memóriaterületre szépen beírja bájtként az írandó AY regiszter számát, majd a következő címre a hozzá tartozó értéket.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2013.May.16. 16:54:54
Quote from: geco
A DMA mennyit gyorsítana vajon a portírás helyett? Csak azért kérdem, mert azt a memóriaterületet is fel kell tölteni, jelenleg meg byte-onként írjuk ki az értékeket a portokra. A FROGGER CPC+ játékban a zene DMA-s, abban a megoldásban nem tűnik gyorsabbnak a DMA használat az EP-s portírástól, igaz a CPC-s AY regiszter eléréstől nagyságrendekkel gyorsabb :D Ott úgy működik, hogy az adott memóriaterületre szépen beírja bájtként az írandó AY regiszter számát, majd a következő címre a hozzá tartozó értéket.

Ja, hat irasnal lehet. Olvasasnal erdekes, pl akarsz egy video lejatszot irni stb, ott esetleg lehet limitalo tenyezo. Ott a cucc is egyszeru, mert vegulis a beolvasott dolgokat le kell rakni a video memoriaba es kesz. Felteve, ha nem tomoritett stb, de pl SD kartyaval egyutt erdekes kiserlet lenne, van eleg hely rajta :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.May.21. 23:07:51
Quote from: geco
:D Az lenne a durva, ha menne is a nyolcvanas évekbeli alkatrészekkel, úgy, hogy gondolom alapból is a gépet 6 MHz-re tervezték.
No akkor ehhez mit tetszik szólni? :-D
[attachimg=1]
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2013.May.22. 09:00:24
Quote from: Zozosoft
No akkor ehhez mit tetszik szólni? :-D
(Attachment)

OMG. Van ennek felso korlatja 1altalan? :) Nagyon tuti az EP, C64-en ilyet pl nem tudsz mert kenyes idozites van a rendszerben, EP-n nagyon erdekes h kvazi szinte fuggetlen a dolog. Valojaban jol ertem, hogy itt az egyeduli limitacio az, hogy mit bir a CPU, es a logikai aramkorok? Mert ugye a videoram osztott hozzafereset siman vezerli a dave (ha jol remlik/tudom), tehat ha a dave, memoria, logikai IC-k stb elbirjak, akkor mas korlat nincs is a CPU orajelre valojaban? Akkor johetne a vesszoparipam az az R800 vagy milyen nevu Z80 compatible CPU ami azonos orajelen is joval gyorsabb.

"On the hardware side, radical changes were made. The internal 8-bit ALU of the Z80 was replaced with a new 16-bit ALU. Opcodes like ADD HL, BC, that previously took 11 clock cycles, now can run as fast as only one bus cycle (in some conditions). The maximum CPU clock speed was also increased to 14.32 MHz—four times as fast as the original 3.57 MHz Z80 used in the MSX, and the bus clock was increased to 7.16MHz. The data bus remained 8-bit to maintain compatibility with old hardware."

Szoval nagyobb orajel, de meg azonos orajelen is gyorsabb lenne, na ez mar igazi turbo :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.May.22. 09:28:45
Quote from: lgb
OMG. Van ennek felso korlatja 1altalan? :)
Erre vagyok én is kíváncsi :-)
A videó RAM hozzáférést, és azt is, ahogy a CPU olvas belőle (ehhez RAS/CAS) a Nick csinálja. Annak van saját fix órajele, így ez az időzítés fix. Ahogy a Nick topicban mutattam, a CPU gyorsulásával egyre több hozzáférési lukat tud kihasználni.
A rendszer órajel csak egy bemenő adat a Nick-nek, amiből előállítja a CPU órajelét, amit szüneteltet, ha éppen egyszerre akarnak videó ramhoz férni.
Itt a határ az lehet, hogy meddig tudja felismerni az órajel fázisait.
Másik kérdés, hogy a Dave mit bír, mert ő a rendszer órajelen fut. Felmerült bennem olyan, is, hogy a Dave-t külön fix órajelre tenni (mondjuk 12Mhz, ehhez még beállítható a hanggenerátor helyesre). Ezesetben vélhetőleg lassulni fog a címdekóder rész, kérdés, hogy ez mikor kezd gondot okozni, de valószínűleg gyorsabb memóriákkal lehet ellensúlyozni a dolgot.

Amúgy vettem 25Mhz-es oszcillátort is :-) (12.5Mhz Z80) este kipróbálom...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: geco on 2013.May.22. 09:52:12
Quote from: Zozosoft
No akkor ehhez mit tetszik szólni? :-D

Hát csak annyit, hogy leesett az állam, és ott is maradt :D

:shock: :shock: :shock: :shock:

:bow:
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.May.22. 22:31:02
Ez már azért engem is kezd meglepni :ds_icon_cheesygrin:
[attachimg=1]

De itt már nem stabil, úgy tűnik már hibázik a videó memória. Lehet, hogy ideje lenne gyorsabbra cserélni a RAM IC-ket? :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2013.May.23. 09:03:44
Quote from: Zozosoft
Ez már azért engem is kezd meglepni :ds_icon_cheesygrin:
(Attachment)

De itt már nem stabil, úgy tűnik már hibázik a videó memória. Lehet, hogy ideje lenne gyorsabbra cserélni a RAM IC-ket? :-)

Meddig tudja merni/kiirni MHz-et, az lesz a limit nemsokara nem a hw :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.May.23. 09:07:03
Quote from: lgb
Meddig tudja merni/kiirni MHz-et
13.43 Mhz :oops:
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2013.May.23. 11:36:21
Quote from: Zozosoft
No akkor ehhez mit tetszik szólni? :-D

Nem rossz! :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.May.24. 11:29:40
Quote from: Zozosoft
De itt már nem stabil, úgy tűnik már hibázik a videó memória. Lehet, hogy ideje lenne gyorsabbra cserélni a RAM IC-ket? :-)
Elővettem azt az alaplapot ahol 15ns-os SRAM lett betéve. (http://enterpriseforever.com/hardver/pixelhibas-alaplapok/msg16956/#msg16956)
Ez már pár percig bírja, de bemelegedés után el kezd hibázni a videó RAM :-(
És mi az ami melegszik, és a videó memóriát kezeli? A Nick... lehet, hogy mégis meg van a határ?

Visszább véve a 10Mhz-es Z80 (20Mhz rendszer) sebességén szépen működik, legalább 1 órát futtattam Basic programot.
Egyébként mivel EXOS 2.4, így memóriavárakozások le vannak tiltva alapból, azaz a ROM (100ns-os EPROM) teljes sebességgel van használva.

Ez az alaplap egyébként régebbi, 08-04-es Nick-kel, féltem egy kicsit, hogy ezek nem lesznek olyan tunning barátak, de eddig úgy tűnik egyforma az eredmény mint az újabb 08-47-es Nick-es alaplappal.

Végül is a 10Mhz egy szép kerek érték, 2.5x gyorsabb mint az eredeti. Erre már talán nem mondja Pgyuri, hogy túl lassú a proci a grafikához :oops:
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2013.May.24. 15:03:14
Quote from: Zozosoft
Elővettem azt az alaplapot ahol 15ns-os SRAM lett betéve. (http://enterpriseforever.com/hardver/pixelhibas-alaplapok/msg16956/#msg16956)
Ez már pár percig bírja, de bemelegedés után el kezd hibázni a videó RAM :-(
És mi az ami melegszik, és a videó memóriát kezeli? A Nick... lehet, hogy mégis meg van a határ?

Szegeny nick, hat nem is erre terveztek feltetlen, igy is szepen birja :)

Quote
Visszább véve a 10Mhz-es Z80 (20Mhz rendszer) sebességén szépen működik, legalább 1 órát futtattam Basic programot.
Egyébként mivel EXOS 2.4, így memóriavárakozások le vannak tiltva alapból, azaz a ROM (100ns-os EPROM) teljes sebességgel van használva.

Eleg csak egy orajelet valtoztatni akkor a "turbositas" mertekenek allitasahoz? Mert akkor kene egy programozhato frekvenciaoszto egy I/O portra, es sw-bol is allithato lenne :-D


Quote
Végül is a 10Mhz egy szép kerek érték, 2.5x gyorsabb mint az eredeti. Erre már talán nem mondja Pgyuri, hogy túl lassú a proci a grafikához :oops:

Ja, vagy az altalam mindig elokerulo dolog, hogy gyorsabb Z80 clone kene ami azonos orajelen is tobbet tud. Egy kis orajel turbozassal egyutt az mar brutalis lehetne :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.June.04. 14:43:05
Quote from: lgb
 Esetleg meg egy kis AVR elferne oda, oszt lenne SPI busz a gepben maris, amire lehet majd pl az SD kartyat pakolni.
Azt majd a cartridgbe, ott egyszerűbb a kártyához hozzáférni :-)
De továbbra is érdekelne, hogyan lehet SD kártyát 8 bitre kötni!
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2013.June.04. 14:56:24
Quote from: Zozosoft
Azt majd a cartridgbe, ott egyszerűbb a kártyához hozzáférni :-)
De továbbra is érdekelne, hogyan lehet SD kártyát 8 bitre kötni!

Oszinten, direkt nem tennem cartridgre, mert minek azt elfoglalni ilyen miatt, igy meg mindig keznel van (eleve SD slotot is EP-be kene epiteni). Ok van bus bridge stb, de pl nekem olyan nincs, meg akkor nem kell kulon arra is gondolni mindig. Es eleve SPI buszrol beszeltem, azt is ki lehetne hozni valahol es szamtalan dolgot rakotni, pl ethernet controllert is. A hogyan kerdese meg engem is erdekel :) Valojaban pl egy atmel avr mcu eseten nem tema, van rajta hw spi busz. A baj ott van (amit elozokben is boncolgattam) hogy meg egy gyors mcu-nak sem trivialis, hogy mindig pont idoben elkapja az IN/OUT-okat megfelelo helyen, stb. Ha emlekszel a taszt illeszto kapcsan is itt volt a bibi, hogy megy-e turbos geppel, miegymas, a szukseges igen gyors reagalasi ido miatt. Igaz, az AVR egy RISC (bar 8 bites), es legtobb utasitas egy orajelciklus (ok, in/out altalaban ketto), amde nem is feltetlen egyetlen utasitas kell, kozben csinalni kell mast is stb. Talan meg megoldas, hogy az AVR INT labara kotni, de akkor is nagyon kell vigyazni, hogy az interrupr response time-al, es egyeb dolgokkal beleferjen, igy mar nem is annyira trivialis. Engem ezert erdekelne igazan a TVC-s SD kartya illeszto, hogy ott hogy oldottak meg a problemat pontosan. Jelenleg csak a kartya fenykepet talaltam meg, ott latszik, hogy van egy ic meg, az igazan erdekelne hogy micsoda (lehet vmi fifo-ram, es azzal? vagy hasonlo?), es miert kell az. Lehet egyszerubb lenne a DMA, marmint AVR azt mondja, hogy o majd beirja az EP memoriajaba ahogy o akarja (persze megmondod neki hova kered). Ez se teljesen egyszeru azert, eleve ehhez jo sok labu AVR kene (pl vmi DIP40 tokozasu), illetve itt is van azert komplexitas, pl mi van ha videomemoriaba akarod irni, illetve memoriafrissitest biztositani stb, nem tudom mi van ha Z80-at stoppolod h (nem video-) memoriaba beleirja, lehet pl egy 512 byte-os blokk idejere ez nem gond, ki kene szamolni ...

Vagy a cartridge alatt az (altalaban) BASIC cartridge helyet gondolod? :) Kicsit keverem commodore miatt, ott cartridge van a bovito buszon is, ami az elnevezest illeti. Amugy megint dual port ram (ha talalna az ember olyat), rem egyszeru: buszra, cartrdige helyen stb, EP siman latja ram-kent mcu is latja ram-kent, egyszerre tudjak irni/olvasni (na persze vmi protokol szintu szinkron nem art mert kulonben legalabbis sw szinten kaosz lesz!), nem gond az I/O idozites stb, max varod amig ram-ban a "done byte" erteke atallitodik :) vagy kozben csinalhatsz mast is, neha csak ranezel, stb. A masik otletem az volt, hogy a tvc sd illeszton esetleg vmi dual port ram van (vagy a fenti fifo ram otlet is jo voltakepp, bar ott trukkosebb a megoldas). Az is lehet persze, hogy tevedek, es ott tok sima ram van, aminek a celja pl vmi disk image-et tarolni (ne kelljen sd kartyarol allandoan olvasgatni szektoronkent), ez ugye mcu RAM-jaba messze nem ferne bele. Nem tudom hogy van ott megoldva, ugye EP eseten is van aki olyanban gondolodik, hogy kb floppy emulator, es van aki olyanban, hogy EXDOS bovitgetes, es abszolute nem floppy-s eszkozt kezel azzal, van tobb ut is az SD (vagy barmi mas hattertar) hasznalatahoz.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.June.04. 15:24:10
Quote from: lgb
Engem ezert erdekelne igazan a TVC-s SD kartya illeszto, hogy ott hogy oldottak meg a problemat pontosan.
Engem is!
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.June.04. 16:00:45
Quote from: lgb
Vagy a cartridge alatt az (altalaban) BASIC cartridge helyet gondolod? :)
Igen, EP-n az a cartridge :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.June.04. 16:07:51
Quote from: lgb
tehat siman lehetne a belso cuccokat pl 100-1FF tartomanyba tenni
Lehetni lehetne, de azzal se lennénk előbbre, ugyanúgy vigyázni kéne arra, hogy IO esetén mi van az A vagy a B regiszterben.
Úgy lenne jó ha 0000h, 0100h, 0200h, .... FE00h, FF00H lenne, azaz 8 bites címen nézve csak 00h port lenne foglalt. Pláne ha még átpakolható is lenne.

Z180 esetén is 16 bites címzésű a belső portok, tehát 0000H-003Fh alapból. Ehhez lett is egy rakás új IN/OUT utasítás ahol a felső 8 címbit mindig 0.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2013.June.04. 17:11:54
Quote from: Zozosoft
Lehetni lehetne, de azzal se lennénk előbbre, ugyanúgy vigyázni kéne arra, hogy IO esetén mi van az A vagy a B regiszterben.
Úgy lenne jó ha 0000h, 0100h, 0200h, .... FE00h, FF00H lenne, azaz 8 bites címen nézve csak 00h port lenne foglalt. Pláne ha még átpakolható is lenne.

Z180 esetén is 16 bites címzésű a belső portok, tehát 0000H-003Fh alapból. Ehhez lett is egy rakás új IN/OUT utasítás ahol a felső 8 címbit mindig 0.

Igazad van, meg mielott ezt irtad, mar at is irtam a hozzaszolasomat, mert nekem is leesett, hogy ez problemas :) Az lenne a jo, ha mondjuk lenne egy szem utasitas Z180-on vagy vmi, amivel letilthatoak a belso portok, egy masikkal meg visszaallithato, akkor akar az sem feltetlen baj, ha 00-FF foglalt vegig, ha engedve van eppen :) Illetve ez foleg eZ80-ra lenne szep, dehat ez lathatolag nem jon ossze :(
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2013.June.04. 17:13:24
Quote from: Zozosoft
Igen, EP-n az a cartridge :-)

Az viszont erdekes, hogy SD kartyanak javasoltal ott helyet, ezek szerint eleve abbol indultal ki, hogy ne I/O felett menjen, hanem memory mapped modra? :) Csak mert ugye a cartridge portnal nincs igazan meg mas mukodesi metodushoz jel. Viszont cserebe nem kell elcsatlakozot szerezni :D Meghat basic-et ugyis bevarrja az ember exos2.4 melle 64k-s romba, oszt' csokolom :) Viszont a cartridge-be mehetne exdos ROM, meg ami meg kell az sd illeszto melle - gondolom en.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2013.June.04. 18:06:38
Meghat basic-et ugyis bevarrja az ember exos2.4 melle 64k-s romba, oszt' csokolom :) Viszont a cartridge-be mehetne exdos ROM, meg ami meg kell az sd illeszto melle - gondolom en.
Pontosan!
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2015.February.20. 10:44:15
4 sebességes sebességváltó (rükverc nincs :D ) próbapanel. 74F153 a kapcsoló IC.
Azért ekkora panel, hogy ha majd kiderítem az SMD turbó titkát, azt is lehessen próbálgatni rajta.
Viszont érdekes módon, a most beszerzett modern kapcsolókkal (http://hu.mouser.com/ProductDetail/CW-Industries/GPBS-850L/?qs=%2fha2pyFadugNZbXIKIbFUkxv8cVTxDnzet3iumQ0LdX5K5sgga6VKA%3d%3d) eddig még egyszer sem fagyott le kapcsolásnál. (Régi tolókapcsolókkal ez nem mindig sikerül.) A végén nem is kell megfejteni az SMD-t? :-)
[attach=1][attach=2][attach=3]
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: geco on 2015.February.20. 19:48:36
 :smt041
4,6,8,10?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2015.February.20. 19:53:10
:smt041
4,6,8,10?
4, 6, 7.12, 10
A 4 és 7.12 esetén az alaplapon adott a rendszerórajel, a másik kettőhöz kell az oszcillátor.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: geco on 2015.February.20. 20:01:56
Akkor is  :smt041 :)
A 7.12-n filóztam, de azt hittem ,hogy a 2 megahertzenkénti lépést választottad :)
Hú, ha kéznél van vagy a WAVPlayer, vagy a SIDBASIC, megnéznéd nekem, hogy jól működnek-e real turbósított gépen?
A 7.12-nél lehet kisebb pontatlanság, mert az első 0,5 MHz-enként tud állítani, a másik, ha jól emléxem 0,2.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2015.February.20. 20:12:57
A 7.12-n filóztam, de azt hittem ,hogy a 2 megahertzenkénti lépést választottad :)
Lehetne, de akkor még egy oszcillátor kéne. És ha úgy nézzük, a 7.12 már több mint 20 éve létező EP sebesség, mondhatni szabványos :-)

Quote
Hú, ha kéznél van vagy a WAVPlayer, vagy a SIDBASIC, megnéznéd nekem, hogy jól működnek-e real turbósított gépen?
Ok, majd megnézem!
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: geco on 2015.February.20. 20:39:12
Lehetne, de akkor még egy oszcillátor kéne. És ha úgy nézzük, a 7.12 már több mint 20 éve létező EP sebesség, mondhatni szabványos :-)
Ok, majd megnézem!
Értem, amúgy is ez már egy full extrás bővítés :)
10 MHz fölé nem sikerült eddig stabilan eljutni?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2015.February.20. 20:50:47
10 MHz fölé nem sikerült eddig stabilan eljutni?
Nem vagy kicsit telhetetlen? :-)
12.5MHz volt próbálva, de az nem ment.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: geco on 2015.February.20. 20:59:57
Nem vagy kicsit telhetetlen? :-)
12.5MHz volt próbálva, de az nem ment.
Nem  :oops:
Emlékeztem ,hogy 12 körül volt próba, és nem volt full success story, de úgy emléxem, hogy a gép futott, csak hibázott, rosszul emlékszem?
Amúgy a 10MHz is sokkal több, mint amire gondolni mertem volna :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2015.February.20. 21:19:27
nem rossz! :smt038

Sorozatgyártásba mikor kerül? :mrgreen:
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2015.February.20. 21:22:57
Emlékeztem ,hogy 12 körül volt próba, és nem volt full success story, de úgy emléxem, hogy a gép futott, csak hibázott, rosszul emlékszem?
1-2 perc után teljesen megállt. Elvileg ha sikerül a Wait-os CPU megállítgatást kitalálni a Nick-es helyett (ami kell a Z180-hoz), akkor lehet újra próbálkozni.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2015.February.20. 21:35:42
Sorozatgyártásba mikor kerül? :mrgreen:
Ugyanígy mint a 2 sebességes megoldást (http://enterpriseforever.com/hardware/6mhz-and-more/msg37471/#msg37471) bármikor belehet építeni, csak egy oszcillátorral több.
NYÁK-ot majd akkor szeretnék gyártani, ha kitaláltam az SMD turbó titkát, valamit úgy szeretném, hogy szoftverből is lehessen kapcsolni, ill. beolvasni egy porton az állapotot.

A 10MHz-hez viszont alapfeltétel az új angol SRAM-os belső bővítő, mert a régi nem bírja a tempót.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: geco on 2015.February.20. 22:21:20
Ugyanígy mint a 2 sebességes megoldást (http://enterpriseforever.com/hardware/6mhz-and-more/msg37471/#msg37471) bármikor belehet építeni, csak egy oszcillátorral több.
NYÁK-ot majd akkor szeretnék gyártani, ha kitaláltam az SMD turbó titkát, valamit úgy szeretném, hogy szoftverből is lehessen kapcsolni, ill. beolvasni egy porton az állapotot.
Mi az SMD titka, vagyis mi az , amit tud, és megfejtendő?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2015.February.21. 10:11:30
Mi az SMD titka, vagyis mi az , amit tud, és megfejtendő?
Szinkronizálja az órajeleket, hogy mikor történjen az átkapcsolás.
Sima kapcsolós (low cost turbó :-) ) megoldásnál előfordulhat, hogy a régi órajel éppen felment, míg az új éppen alacsony, így lesz egy tüske, ami zavarhatja a procit.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: geco on 2015.February.21. 13:34:05
Szinkronizálja az órajeleket, hogy mikor történjen az átkapcsolás.
Ez nagyon jó, lehet meg kéne találni az alkotók egyikét, megspórolva a rejtvény fejtegetést ;)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: ergoGnomik on 2015.February.21. 19:29:14
Vagy kérdezzétek meg balageszt, ő hogyan csinálná? Szerintem egyből mondana két-három megoldást.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: balagesz on 2015.February.21. 22:51:58
Vagy kérdezzétek meg balageszt, ő hogyan csinálná? Szerintem egyből mondana két-három megoldást.

Köszönöm a bizalmat! :-D  Egyszer régebben már csináltam ilyet, csak az egy CPLD "belsejében" készült. Ötletem az van, a neheze a kevés, kapható IC-vel történő megoldás.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2015.February.21. 23:17:15
meg kéne találni az alkotók egyikét
Nehezíti a dolog, hogy csak annyit tudunk: Sanyi, Miki, Dodó az alkotók...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2015.February.21. 23:18:17
a neheze a kevés, kapható IC-vel történő megoldás.
Az internet korában kb bármi kapható :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: balagesz on 2015.February.22. 00:42:25
Az internet korában kb bármi kapható :-)

Nyilván! :-D A megjegyzés inkább arra vonatkozna, hogy minek szívassuk magunkat, ha nem muszáj? :) Legyen olcsó, és a sarki fűszeresnél legyen hozzá alapanyag.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2015.February.22. 11:06:49
Nyilván! :-D A megjegyzés inkább arra vonatkozna, hogy minek szívassuk magunkat, ha nem muszáj? :) Legyen olcsó, és a sarki fűszeresnél legyen hozzá alapanyag.

Viszont, ha peldaul amugy is kene egy marek logokai IC (mas funkciokhoz is, ki tudja meg mihez) lehet, hogy egy CPLD nem annyira nagy ervagas, hogy odapakolod ... Ha csak a turibot nezzuk, lehet, jo lenne tobbfele orajel (alap 4MHz, pl 7.12 es 10), jo lenne a power LED-et is tobbszinure cserelni, es azt is meghajtani, sw-bol atkaolcsolhatosaghoz az adott I/O porthoz cimdekoder, miegymas ... Es ha az ember mar beepit valamit, mindig az jut eszembe, hogy ne legyen mar 10 kulonallo hw mondjuk, ha valamit egybe lehetne vonni, azon is lehetne gonodolkodni akar.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2015.February.22. 11:21:56
Csak a CPLD az túl bonyolult mindenki által elérhető házibarkácshoz :-( Pl én se tudnék hozzászólni.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: lgb on 2015.February.22. 11:31:27
Csak a CPLD az túl bonyolult mindenki által elérhető házibarkácshoz :-( Pl én se tudnék hozzászólni.

En is csak szor mentin :) tudnek hozzaszolni, ez igaz. A kerdes az, hogy ez vmi "egynel tobb" peldanyhoz kell, mint pl az SD cartridge, vagy mindenki csinalja maganak iranyzat. Ha az elobbi, akkor a CPLD nem gond, sot valoszinu nagyobb mennyisegben a "termeket" olcsobba es egyszerubbe is teszi. Ha egyedi gyartasu ugymond, akkor viszont igazad van, hacsak nem vagy HDL barkacsolo tipis FPGA/CPLD stb kapcsan :)

Amugy Z80 mit szol hozza, ha "megallitott" allapotban szabalytalan orajelet kap, az is zavarja? Tudomisen BUSREQ/WAIT valami, vagy esetleg az orajelet pl alacsonyan tartva imho a Z80 megallithato tetszoleges ideig (vagy ez csak a CMOS verziora igaz?). Nekunk nem is tetszoleges ideig kene, hanem  pl a "regi orajel" lefuto elnel a "megallitas", aztan varni _legalabb_ X ideig (ne legyen egy tuske biztosan h az ujra kapcsolva az eppen valt megint) es az "uj" orajel felfuto elenel mar azzal mukodve tovabb. No persze, hogy ezt hogy lehet realizalni "egyszeruen" kommersz egyszeru IC-kbol, az jo kerdes.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2015.March.22. 19:35:01
Kaptam nemrég egy EP128-at. Ezt már nem kell aprítani, megtette valaki más. :) Gondolom, a már eléggé rövid bill. fóliát csak így lehetett csatlakoztatni.

A gép nem indult el, csak a magnót vezérlő reed szapora kapcsolgatása hallatszott. Szétszedve észrevettem, hogy a DAVE cserélve lett. Mivel rá volt írva a lapra, hogy "Ez jó", így foglalkoztam vele egy kicsit. A DAVE lábait látva bíztam benne, hogy csak ott lehet valami gond. Ez be is jött, azt erősen megnyomva elindult. Megy is pár órája, a kezdőképernyővel. NICK (látható pixel remegés) hiba nem jött elő ez idő alatt, úgyhogy szerintem az ic lábak rendes átforrasztásával lesz egy jó lap.  (A billentyűzet fóliát még nem teszteltem, sok jóra nem számítok, nagyon merevvé vált.)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2015.March.22. 20:00:33
Ezt már nem kell aprítani, megtette valaki más. :)
:shock:

Quote
Ez be is jött, azt erősen megnyomva elindult. Megy is pár órája, a kezdőképernyővel. NICK (látható pixel remegés) hiba nem jött elő ez idő alatt, úgyhogy szerintem az ic lábak rendes átforrasztásával lesz egy jó lap.
:smt038

Egy gyáriszámot, alaplap verziót még kérhetnék?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: dolargaan on 2015.March.22. 20:41:23
Issue 6-os lehet, a házból már nem vettem ki alapot, miután elindult. A monitor csatlakozónál ott a be nem kötött plusz kivezetés, ha jól emlékszem, az azonosítja.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2015.March.22. 20:47:35
Köszi!
A monitor csatlakozónál ott a be nem kötött plusz kivezetés, ha jól emlékszem, az azonosítja.
Így van.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2017.April.05. 22:55:47
Floppy aprítás :-)

TEAC FD-505 (-1xx, -2xx, -3xx) dupla floppy meghajtó használata Enterprise-hoz:
A kézikönyv nem túl bőbeszédű a jumperekről, szerencsére könnyen megfejthető: Az A-B-C blokk azt állítja, hogy a 12-es vagy 14-es vezetéken érkező Drive Select jelet használja az adott meghajtó, a D-E-F blokk pedig azt, hogy a 10-es vagy 16-os vezetéken érkező Motor On jelet. Az 1-es oszlop az 5.25-ös, a 2-es a 3.5-es meghajtóra vonatkozik.
[attach=1]
[attach=2]

Az első probléma az, hogy az eredeti Shugart szabvány szerint csak egy Motor On jel van, ezért a D-E-F blokkban egyformára kell állítani mindkét meghajtónál. Csavart végű PC-s kábel (manapság ilyen áll mindenütt halmokban :-) ) esetén D-E állás kell.
A következő probléma az, hogy az AT szabványban összekavart vezetékek miatt a B-t be tudjuk jumperelni, viszont a másik meghajtó C: lesz. Emiatt egy átkötés szükséges, a szükséges Drive Select 0 jel a nem használt Motor On jumper sorban lelhető fel, azaz ez esetben az F sorban, ezt kell az adott meghajtóhoz tartozó B tüskére kötni (jumper helyett).
Utolsó probléma, hogy az 5.25-ös meghajtó 1.2-eshez méltóan 360-al pörög, de nekünk a DD-s 720-as módhoz 300-as fordulat kell. Ez az S2-es forrasztási pontok két sorának összekötésével érhető el. (Ezt ráérzéssel találtam meg :-) )
A képeken az a beállítás látható, hogy a 3.5-es az A: 5.25-ös a B: meghajtó.
[attach=3][attach=4]
[attach=5]
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2018.November.05. 17:52:56
Egy ma már nem túl érdekes, de annak idejen igen fontos hw tuning :-)
Video bemenet készítése Junoszt tévére. (http://s2.images.www.tvn.hu/2007/02/16/16/57/www.tvn.hu_e9fd51a5a20029154e619c0b5f5d81f0.jpg)
Ha valaki már nem emlékezne, a 80-es években a Junoszt volt a legelterjedtebb otthoni számítógépes megjelenítõ eszköz :-)
Nekünk kettõ is volt, átalakítva.
ez a sok bizbasz minek hozzá?

találtam egy egyszerűbb leírást:
Szia! Ha még aktuális a junoszty-ra nagyon egyszerű video bemenetet készíteni és tükör tiszta képet kapsz. Ha leveszed a hátulját, a panel bal felső felén van egy árnyékoló lemez a lemezen van egy luk vagy ki van vágva a lemez jobb oldalán ott van egy mérőpont oda kell egy 47µF-os kondival rákötni a composit jel meleg pontját a testet a lemezre. A hangot a hangerő poti bemenetére. Ha zajos lenne a kép a csatornaváltó egység kábelét húzd le a panelról és kész! Remélem érthető! Nekem nagyon sok Junosztyom működik így.
Ez a módszer az összes típusnál 401-402-406-603 működik!


https://www.hobbielektronika.hu/forum/junoszt-406b?pg=7

vajon ez is elég lenne?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2018.November.05. 17:58:36
közben megtaláltam index fórumban a nyomtatott verzióját is a Zozó által belinkelt kapcsolási rajznak:
https://img.index.hu/imgfrm/3/2/0/5/BIG_0014883205.jpg
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2018.November.05. 18:00:26
vajon ez is elég lenne?

na itt a magyarázat (index fórum):
"Ha jól tudom,a tranzisztoros cucc kimaradt,egyből a X8N-re ment a kondi.
Nem értem én ilyen finomságokkal bíbelődni :-)
De 25-év nagy idő!
Már az is eredmény,hogy erre a cikkre emlékszem :-D"


Arra emlékszem, hogy csak egy kondi volt betéve. Az eredeti TV képet (zajt) a rádugott ZX egyszerűen lesöntölte. Annak a tuner bemenetéről jött a koax. Itt a rajzban a tranyónak csak a KF felől jövő jel blokkolása a feladata. Ha jól sejtem az AGC hanyattvágásával.

Köszönöm.Jó a rajz.Én a videojelet 75 Ohmmal lezártam, és a melegpontról 200uF vittem az X8N pontra.Az előtte lévő TV videofokozat szűrőkörét a fólián átvágtam, így TV-ként már nem megy.Szellemes megoldású a rajz:az előköri videojelet lesöntöli.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2018.November.05. 18:07:10
de akkor ha jól értem, nem kell a  tranyós rész, mert ha úgyse akarom TV-ként használni, akkor:

"Ha zajos lenne a kép a csatornaváltó egység kábelét húzd le a panelról és kész! "

így nem szükséges a "KF felől jövő jel blokkolása", ergo fölösleges a tranyós rész is
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2018.November.05. 18:45:23
Van olyan sejtésem, hogy mi se tranyóztunk :-)
Jack ajzattal volt megoldva, ha be volt dugva, akkor bemenet élt, kihúzva meg a TV.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2018.November.05. 19:53:37
na, jelentem, a műtét nem sikerült :-(

47uF-os kondi az X8N pont és az árnyékoló pontra, majd rá egy koax kábel

rákötve az EP svideo kimenet luma jele  - nincs kép

gondolom a TV-ben más is problémás...

viszont az eddigi fehérzaj helyett fekete képernyő volt
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2018.November.05. 19:57:47
rákötve az EP svideo kimenet luma jele  - nincs kép
És ha egy gyári EP mono videójellel nézed?
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2018.November.05. 20:02:55
És ha egy gyári EP mono videójellel nézed?
olyan kábelem nincs, de kipróbáltam a luma jelet (ami elvileg csak egy mono kompozit) egy másik monitor videobemenetére kötni, és ott van kép
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2018.November.05. 22:36:29
jaj

sikerült a műtét, csak rosszul kötöttem be a kondit :-)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2018.November.05. 22:52:52
sajnos a vertikális pozició nem az igazi, és nem tudom állítani, emiatt a felső sor össze van nyomva
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2018.November.05. 23:08:47
80 karakteres módban is olvasható
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2018.November.06. 16:11:07
80 karakteres módban is olvasható
Igen, sok évig programoztam így :-)
De ha a színes kompozitot kötöd rá, akkor már nem olyan jó minőségű. Ellenben játékokban meg lehet különböztetni a különböző színű dolgokat :-)
Ezért átkapcsolható kimenetet csináltunk:
[attach=1]
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2018.November.06. 16:17:36
Igen, sok évig programoztam így :-)
De ha a színes kompozitot kötöd rá, akkor már nem olyan jó minőségű. Ellenben játékokban meg lehet különböztetni a különböző színű dolgokat :-)
Ezért átkapcsolható kimenetet csináltunk:
(Attachment Link)
nekem nincs színes kompozit kimenetem, ez most az SVIDEO kimenet LUMA-ja, ami elvileg mono kompozit, de más (jobb) arányban a színek.

a kép teteje sajnos össze van nyomódva, hobbielektronika fórumban már föltettem a kérdést, hátha tud segíteni valaki
meg vettem gyorsan egy könyvet 600 fotintért, szovjet tranzisztoros TV-k szerelése, vagy valami ilyesmi :-)

lehet, hogy elég lenne csak az elkókat újra cserélni

sajnos nem értek a TV-khez.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Z80System on 2018.November.07. 23:49:02
A geometriáról nem mondanék sok jót (bár legalább nem mindenféle zászló, mint soknál amikkel küzdöttem),

de a fókusz és a képcsőfelbontás az marha jó ... szinte hihetetlen ... és ez még csak nem is a műanyag házas junoszty ...


Marha jól megcsinálták ezeket ...
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Zozosoft on 2018.November.08. 09:37:27
Abba a fölső gyűrődésben már lehet, hogy valami kiszáradt 40 éves kondi is belejátszik :-)
A miénken ilyen nem volt, és szépen be lehetett állítani, hogy a Basic-ben rajzolt kör az tényleg kör legyen, ne tojás :-)
Így közvetlen videójellel meghajtva elég jó képük volt.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2018.November.08. 11:40:19
de a fókusz és a képcsőfelbontás az marha jó ... szinte hihetetlen ... és ez még csak nem is a műanyag házas junoszty ...
Marha jól megcsinálták ezeket ...
A műanyag házas és eközött nincs nagy különbség, kb. annyi, hogy a műanyag házas már szabadon hangolható volt, és vette az UHF-et is, ezen csak fix 12 VHF csatorna van, nem hangolható.
De a fő NYÁKlap és a képcső ugyanaz.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2018.November.08. 11:44:08
Abba a fölső gyűrődésben már lehet, hogy valami kiszáradt 40 éves kondi is belejátszik :-)
Vszínű, a hobbielektronika fórumban is azt mondták, hogy az újrakondizás megoldja.
1974 novemberiek a kondik, 44 évesek.
Tegnap elkezdtem kiszedegetni őket.
Egy már korábban cserélve volt, de rossz értékre: 500µF helyett 220µF.

Ami érdekes, hogy még nem a ma ismert szabvány értékű kondik vannak benne (22, 47, 220, 470 stb.), hanem 20, 50 200 és 500.
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Z80System on 2018.November.08. 19:47:29
Remélem egyszer annak is eljön az ideje, hogy itt a felhalmozott TV -ket én is nekiállok
kondicserélni, meg fókusz és konvergenciaállítani ...

De ahhoz az kell, hogy egy vagy két TV -t hetekig,
hónapokig tudjak szetbontva tartani,
mozgatni, tükrözni, stb ...

Mert ugye érteni nem értek hozzá,
csak úgy próbálkoznék meg vakargatnám össze az infókat ...


De ehhez nagy hely kell ...
egy fél szoba, meg asztaloknyi felületek ...

Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: endi on 2018.November.08. 20:42:55
azt miből gondolod hogy az újabb kondik jobbak lesznek a régieknél? állítólag "régen minden jobb volt" :)
beleraksz egy újatt aztán fél év múlva tönkremegy :)
Title: Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
Post by: Povi on 2018.November.10. 12:55:09
azt miből gondolod hogy az újabb kondik jobbak lesznek a régieknél? állítólag "régen minden jobb volt" :)
beleraksz egy újatt aztán fél év múlva tönkremegy :)
az elekrolit kondik az évek folyamán kiszáradnak, vagyis nem tudja azt a névleges kapacitást, ami rá van írva

közben szereztem egy "szovjet tranzisztoros tv-k javítása" című könyvet, és abban is le van írva a konkrét hibajelenség (a kép teteje össze van nyomódva) és a megoldás: C97 és C99 cseréje :-)