Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat? (Read 66803 times)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #120 on: 2012.April.05. 10:03:29 »
Ez mihez kell? És milyen tokozással? Milyen tápfeszhez?
EP tuninghoz pl van ilyen a Lomexban: AS6C4008-55PCN (AMI) RoHS 4Mbit SRAM 512Kx8 LOW-POW MEM. DIP-32
Ebbõl kettõt rá lehet faragni a MICROTEAM kártyára, mellé még egy 512K FLASH ROM-ot :-)

Erre rakerestem, ez tenyleg 55ns? Btw, amit kerdezni akartam: ha az ember kesobb gep turbositasara adna a fejet, milyen sebessegu memoria kell, ami mar tutira eleg? Gondolom az 55ns az mar oke :) Az mas kerdes persze,hogy a gepben levot is lehet cserelni kene: az megoldhato, hogy az ember kiveszi a bovitopanelt teljesen, es SRAM-al oldja meg? Mondjuk a fentivel. Gondolom, az alaplapon levo 64K videoram-ot nem lenne egyszeru csak ugy kivenni mert az specialis abban az tekintetben, hogy ugye a Nick is hasznalja (plusz pl azt se tudom hogy okoz-e problemat, hogy egy DRAM nyilvan elegge mas cimzessel rendelkezik RAS/CAS, stb, nem biztos, hogy olyan egyszeru a helyere tenni egy SRAM-ot, vagy tevednek?). Pedig szep lenne, ha minden RAM-ot ki lehetne dobalni (foleg, mivel van egy EP-em ami gyanusan memoriahibas), es mondjuk egy szem SRAM IC-vel megoldom az egeszet, plusz ez akkor meg memoriabovitesnek is szep. Marmint, most persze a gepben turkalasat ertem ez alatt, nem a microteam stb kartyara torteno ravarazsolasat. Eppen azon torom a fejem, hogy kene egy hasznalhato EP-t osszeraknom kicsit megtapositva, hogy jobban el tudjak merulni az EP-s vilagban :) ... es hogy utana ne kerdezzek mindig hulysegeket :)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13375
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #121 on: 2012.April.05. 10:35:54 »
Az mas kerdes persze,hogy a gepben levot is lehet cserelni kene: az megoldhato, hogy az ember kiveszi a bovitopanelt teljesen, es SRAM-al oldja meg?
Igen célszerûbb is, sokkal kevesebb IC-bõl megvan.

Quote
Gondolom, az alaplapon levo 64K videoram-ot nem lenne egyszeru csak ugy kivenni mert az specialis abban az tekintetben, hogy ugye a Nick is hasznalja (plusz pl azt se tudom hogy okoz-e problemat, hogy egy DRAM nyilvan elegge mas cimzessel rendelkezik RAS/CAS, stb, nem biztos, hogy olyan egyszeru a helyere tenni egy SRAM-ot, vagy tevednek?)
Tévedsz  :ds_icon_cheesygrin: , tessék itt van 15ns-es videó RAM, egykori 486 cache memóriából:
7402-0

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #122 on: 2012.April.10. 16:35:40 »

Tévedsz  :ds_icon_cheesygrin: , tessék itt van 15ns-es videó RAM, egykori 486 cache memóriából:
(Attachment Link)

igen én is ilyenben gondolkodom de a felsõ panelre vinném a jeleket, hogy az alsó alaplap ne legyen túlterhelve.
A felsõ panelre tervezve lenne stabtáp így csökkenne a melegedés az EP alaplapján levõ stabiknál.
Egy 7805 talán nem melegszik pár IC töl ,2 SRAM + 1 GAL legjobb esetben.   

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #123 on: 2012.April.10. 17:49:28 »
Tévedsz  :ds_icon_cheesygrin: , tessék itt van 15ns-es videó RAM, egykori 486 cache memóriából:
(Attachment Link)

Találtam is a "Kincses" dobozkámban. És még egy elõnye is van, ha turbózom az EP ezzel már nem kell foglalkoznom ezzel a kérdéssel
Egy 7805 talán nem melegszik pár IC töl ,2 SRAM + 1 GAL legjobb esetben.   
És lehet, hogy még 3 TTL IC.
Csak tudnám mit csináljak a többi hellyel.

Hmm. Lehet elkezdem az EP turbósítást. Persze ha lehetséges.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #124 on: 2012.April.10. 17:51:57 »
Találtam is a "Kincses" dobozkámban. És még egy elõnye is van, ha turbózom az EP ezzel már nem kell foglalkoznom ezzel a kérdésselÉs lehet, hogy még 3 TTL IC.
Csak tudnám mit csináljak a többi hellyel.

Hmm. Lehet elkezdem az EP turbósítást. Persze ha lehetséges.


Nekem a kerdesem az, hogy ezek szerint a video RAM-ot nem lehet csak ugy SRAM-ra cserelni (vagy ez a 486-os cache memoria ez SRAM?), illetve lehet-e egy szem naaaagy meretu SRAM tok, ami funkcional mint videoram plusz a 64K ami a bovito panelon van erdetileg nameg meg pluszba a RAM bovites :) Mert akkor nem kene kulon-kulon szorakozni vele. Bar gondolom a RAM sebessege kenyesebb videoram eseten, mert ott a nick is hasznalja a CPU mellett, vagy ezt rosszul gondolom?

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #125 on: 2012.April.10. 18:29:04 »
Nekem a kerdesem az, hogy ezek szerint a video RAM-ot nem lehet csak ugy SRAM-ra cserelni (vagy ez a 486-os cache memoria ez SRAM?), illetve lehet-e egy szem naaaagy meretu SRAM tok, ami funkcional mint videoram plusz a 64K ami a bovito panelon van erdetileg nameg meg pluszba a RAM bovites :) Mert akkor nem kene kulon-kulon szorakozni vele. Bar gondolom a RAM sebessege kenyesebb videoram eseten, mert ott a nick is hasznalja a CPU mellett, vagy ezt rosszul gondolom?
Lehet cserélni fentebbi példa 64kx8 SRAM mivel nem MUX az az 2x8 bit a cím busz hanem 1x16 ezért olyan nagy.
A sebessége pedig elegendõ az eredeti 8 Db 64kx1 nek 200ns az SRAM-é 15-25ns.

PL 256Kx8 SRAM 0F0h-0FFh szegmensre gondolom erre gondolsz /0FCh-0FFh video + 0F8h-0FbBh felsõ 64k bõvítõ + 0F0h-0F7h további 128k bõvítmény / mindez egy SRAM-ban.

Meg oldható. Külön kell egy cím kiválasztó kombinálva a videó RAM VCAS jelével.
Hátránya amit meg említettél  mivel a videó RAM-mal együtt van ezért a sebessége ugyan akkora lesz mint az EP64-nek turbó nélkül.
 

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13375
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #126 on: 2012.April.10. 21:01:36 »
Nekem a kerdesem az, hogy ezek szerint a video RAM-ot nem lehet csak ugy SRAM-ra cserelni (vagy ez a 486-os cache memoria ez SRAM?)
SRAM, láthattad, hogy lehet.

Quote
, illetve lehet-e egy szem naaaagy meretu SRAM tok, ami funkcional mint videoram plusz a 64K ami a bovito panelon van erdetileg nameg meg pluszba a RAM bovites :)
Röviden: nem.
Hosszabban: kéne egy csomó plusz logikai áramkör amivel jelzed, hogy plusz memória részen is az õ területén matatsz, és akkor itt is állítsd meg a Z80-at. Ezzel elérjük, hogy ez a memória is olyan lassú legyen mint a videó memória. Magyarán többet vesztünk, mint nyerünk.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13375
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #127 on: 2012.April.10. 21:13:56 »
igen én is ilyenben gondolkodom de a felsõ panelre vinném a jeleket, hogy az alsó alaplap ne legyen túlterhelve.
Mért lenne túl terhelve?

Quote
A felsõ panelre tervezve lenne stabtáp így csökkenne a melegedés az EP alaplapján levõ stabiknál.
Fölösleges, azzal, hogy kidobálod a régi RAM IC-ket, már sokkal kevesebbet fog fogyasztani a gép. Konkrét példában a 8 db 4164 helyett 1db 64K SRAM cserével 1200 mW-ról 500 mW-ra csökken a videó RAM csúcsfogyasztása. Általános RAM-nál meg pláne kijön az, amikor nincs hozzáférés, a DRAM a frissítés miatt akkor is zabálja az áramot, az SRAM meg készenlétbe szinte semmit se.

A Z80 újabb CMOS gyártmányúra való cseréje szintén jelentõsebb áram megtakarítás. LS IC-k HCT-re cseréje szintén, igaz gépben még nem álltam neki kiforrasztgatni az összeset, de pl MICROTEAM kártyán is sokat segít.

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #128 on: 2012.April.10. 21:33:49 »
Mért lenne túl terhelve?
Fölösleges, azzal, hogy kidobálod a régi RAM IC-ket, már sokkal kevesebbet fog fogyasztani a gép. Konkrét példában a 8 db 4164 helyett 1db 64K SRAM cserével 1200 mW-ról 500 mW-ra csökken a videó RAM csúcsfogyasztása. Általános RAM-nál meg pláne kijön az, amikor nincs hozzáférés, a DRAM a frissítés miatt akkor is zabálja az áramot, az SRAM meg készenlétbe szinte semmit se.
Igen, én is utána számolta. Van megtakarítás.

A Z80 újabb CMOS gyártmányúra való cseréje szintén jelentõsebb áram megtakarítás.
Igen egy Z80C-10 lesz az új.

LS IC-k HCT-re cseréje szintén, igaz gépben még nem álltam neki kiforrasztgatni az összeset, de pl MICROTEAM kártyán is sokat segít.
Én megjártam vele. Ha lehet egyenként cseréld. Ha nem mûködik rendesen legalább tudod melyik miatt van.

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #129 on: 2012.April.10. 22:19:46 »

Meg oldható. Külön kell egy cím kiválasztó kombinálva a videó RAM VCAS jelével.

Rosszul emlékeztem a VRAM jelet kell újra generálni plusz az A16 és A17 címbuszt el juttatni a SRAM-hoz.

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #130 on: 2012.April.12. 22:00:31 »
Keresek 256kx8 SRAM-ot 32 pin tokban 70ns-80ns max még értelmes áron.

Egy 256k Videó ramnak. 16 x 16k lapok a NICK-nek.
Lenne új lehetõség DEMO-knak.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #131 on: 2012.April.13. 00:49:25 »
Keresek 256kx8 SRAM-ot 32 pin tokban 70ns-80ns max még értelmes áron.

Egy 256k Videó ramnak. 16 x 16k lapok a NICK-nek.
Lenne új lehetõség DEMO-knak.


Es honnan tudja a nick na meg a CPU hogy melyiket irja (cpu eseten) vagy olvassa (nick/cpu)? Vagy akkor a 64K videoramot is "lapozni" akarod valahogy pl egy uj i/o port bevezetesevel? Igazabol en azert is kerdeztem nemreg, hogy lehetne-e egy SRAM tokban fizikailag egyesiteni a videoramot meg a ram bovitest, mert volt egy olyan fura otletem, hogy a nick altal kozvetlenul cimezheto memoria lgyen allithato a kerdeses SRAM-on belul. Ez is erdekes lenne, amde Zozo kisse lehutotte lelkesedesemet, hogy ez azert nem olyan egyszeru, mert ezaltal sebessegben a teljes memoriat a videoram sebessegere lassitanank ...

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #132 on: 2012.April.13. 16:46:42 »
Zozo kisse lehutotte lelkesedesemet, hogy ez azert nem olyan egyszeru, mert ezaltal sebessegben a teljes memoriat a videoram sebessegere lassitanank ...
Ez így igaz.
De ha ekkora dologba fogsz akkor már gondolkozhatsz a turbósításba is.
Egyébként meg  LS30 és egy LS32  és kész a címzés GAL-ban talán 2 blokk.

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #133 on: 2012.April.22. 18:45:36 »

Ennek a képnek hatására elkezdtem egy próbadarabot csinálni.
Még nincs teljesen kész és nem biztos, hogy tudom tesztelni.
De az elképzelés jónak tûnik.
Késõbb meg lehetne tervezni 2 oldalasban plusz a másik 64k memóriával.

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 12.0 Firefox 12.0
    • View Profile
Re: Hardware - Hogyan aprítsuk miszlikbe Enterprise-unkat?
« Reply #134 on: 2012.April.27. 15:57:55 »
Mivel a gépemet nem tudom megjavítani ezért a gyors gép nem épül meg.
Csak elméletileg lesz fejlesztve. Az is valami.
Akkor megpróbálom a megcsinálni a Floppy HD lemez turbó meghajtót.