Enterprise Forever

:HUN => Játékok => Topic started by: endi on 2010.July.11. 15:26:50

Title: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2010.July.11. 15:26:50
Már volt ilyesmi téma, de most elkezdtem egy tudományos :) módon felmérni a dolgokat. :)

A Google Docs-ban létrehoztam egy táblázatot amelybe szépen beleírhatjuk az adatokat, a számítási szempontokat és mindent:
Eredeti EP programok - a tudományos értékelés :) (http://spreadsheets.google.com/pub?key=0Ah-2idMC-JHWdHJJaWtuZlB2dUNjX3JtRm9qbWxrWWc&hl=hu&output=html)

Aki akarja kap írási jogot hozzá!
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2010.July.11. 15:27:48
Mint látható, a "lista" fül egyelõre pár játékot tartalmaz, méghozzá azért hogy legyen pár példa, amin kialakulnak a szempontok.
A másik fül a "megjegyzések", ott van egyelõre érdemi beírás.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Attus on 2010.July.12. 00:12:15
A Batman és Sorcery eredeti?
A swap biztosan az.
Lehet, hogy a négyszínû HoH is súrolja az eredetiségi határt?
 :shock:
Hisz ki kellett színezni a teljes grafikát és a grafikus rutinokba is igen keményen bele kellett nyúlnom.
És hány százalék a határ?
Nem akarok önfényezõ lenni, de van még egy ennyire átírt átirat?
 :oops: :oops: :oops:

Talán a WTTS.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: IstvanV on 2010.July.12. 01:46:19
A Batman és Sorcery eredeti?

Mindkettő CPC átirat :) A Batman gyakorlatilag azonos a CPC verzióval, csak a betöltőkép a Spectrum változatból van, és talán a hangok nem egészen ugyanazok (de ez valószínűleg az AY -> DAVE konverzió miatt van). A Sorcery sem változott sokat: más a scroll az elején és a keretszín, és a hangok itt is kissé eltérnek, de maga a játék ugyanaz.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: geco on 2010.July.12. 08:52:06
A CPC-s Batmanben is van, amikor két pálya jelenik meg egyszerre a képernyőn?
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Lacika on 2010.July.12. 10:34:40
Szerintem "eredeti Enerprise játék" nagyon nem létezik, leszámítva talán a Magic Ballt, meg Endi játékait. (Még a Playground, Heathrow ATC is van Spectrum-on!)
Egyszerűen nem éri meg programot fejleszteni egy gépre, amiből összesen gyártottak 80000 darabot, de ez sem kelt el mind. Ügye már a legtöbb "eredeti" Ep-s játékról kiderült, hogy Spectrum, vagy CPC-s konverzió.
De végső soron más gépeken sem feltétlenül könnyű eldönteni a kérdést: pl. Dizzy Head, Over Heels, Tir Na Nog van majd' minden 8 bites gépen. Perzse Spectrum-on volt először, de a Commodore verzió mennyire tekinthető "erederi Commodore játéknak"? "Spectrum-szerű" a grafikája, nem használ hardware sprite-okat sem, pesze az eltérő processzor miatt nyilván teljesen más a kód).
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2010.July.12. 10:40:28
Na de hát emberek! :) Pont ezért vannak bizonyos szempontok, hogy akár egy Batman is kerülhessen a lista elejére, bármennyire is átirat. Pl. a szubjektív szempont vagy az hogy kihasználja az EP képességeit (az hogy több pályát jelenít meg, szerintem marha látványos).
Szóval ki kell találnunk a szempontokat és a súlyozásokat. Az excel táblázatba majd szépen beírjuk a képleteket, és az kidobja az eredményt. :)
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Lacika on 2010.July.12. 10:46:08
A Google Docs-ban létrehoztam egy táblázatot amelybe szépen beleírhatjuk az adatokat, a számítási szempontokat és mindent:

A "grafika, zene eredetisége" Sorcery-nél 0%, Batman-nál 60%. Miért? Mindkettő CPC konverzió, és ugyanúgy néznek ki.
A "szubjektív eredetiség" alatt mit kell érteni? (A megjegyzésekből nem derül ki számomra, mire gondolsz.)

Az újabb, full-extrás átiratoknál (Imp. Miss., Cybernoid I-II, Castle Master I-II) a kód "kód eredetisége" vajon hány százalékot érhet meg?  :) (Gondolok itt pl. a Castle Master "tuningolására", a Cybernoid-nál a választható hang módokra, Imp Miss. hibajavításokra, szín-módokra.)
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2010.July.12. 10:47:40
Mint írtam a beírt játékok csak példák, hogy lássuk milyen szempontok szükségesek.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Lacika on 2010.July.12. 11:19:50
Szerény véleményem szerint csak az alábbi játékok nevezhetők "eredeti EP" játéknak (nem számítva a "házi" BASIC programokat, illetve Games pack-os Death Diver-t...) Függetlenül attól, van-e hasonló játék más gépekre is:

Atomix (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Atomix.htm)
Bestiák Mestere (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Bestiak_Mestere.htm)
Book of Life (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Book_of_Life.htm)
Bulldozer (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Bulldozer.htm)
Bűvös Korong
Catacomb (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Catacombs.htm)
Cracker Game (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Cracker.htm)
Dark Lord Demo (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Dark_Lord.htm)
Diamonds (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Diamonds.htm)
Dot Games (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Dot_Games.htm)
Dwarfs' Land (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Dwarfs_Land.htm)
Eat it Up (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Eat_it_Up.htm)
Eggs of Death (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Eggs_of_Death.htm)
Fantomas (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Fantomas.htm)
A Fáraó Kincse (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Farao_Kincse.htm)
Fire (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Fire.htm)
Five in a Row (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Five_in_a_Row.htm)
Frog (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Frog.htm)
Gridtrouble (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Grid_Trouble.htm)
Hopeless Game (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Hopeless_Game.htm)
Hubert (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Hubert.htm)
Invaders II. (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Invaders_2.htm)
Karambol (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Karambol.htm)
Kaszinó (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Kaszino.htm)
Kukac Hízlaló (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Kukachizlalo.htm)
Labirinth (Tejútvesztő) (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Labirinth.htm)
Light (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Light.htm)
Lightcycles (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Lightcycles.htm)
Logiball (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Logiball.htm)
Magic Ball (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Magicball.htm)
Mahjongg (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Mahjongg.htm)
Mega Pac Man (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Mega_Pac_Man.htm)
Mirror World (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Mirror_World.htm)
Mozaik (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Mozaik.htm)
Mutant Test (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Mutant_Test.htm)
Nibbles (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Nibbles.htm)
Nibbles 1k (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Nibbles_1k.htm)
Pacman City (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Pacman_City.htm)
Pacman City 2 (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Pacman_City2.htm)
Pasziansz
Prise-Ball (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Prise-Ball.htm)
Rabló Roulette (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Rablo_Roulette.htm)
Rendező Pályaudvar (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Rendezo_Palyaudvar.htm)
Reversi Dáma Awari (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Reversi_Dama_Awari.htm)
Rotlogic (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Rotlogic.htm)
RX-220 (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/RX220.htm)
Shoot'em Up! (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Shoot_emUp.htm)
Shooting Range (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Shooting_Range.htm)
Snake 1k
SokoBan 4 (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/SokoBan4.htm)
Space Bubble (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Space_Bubble.htm)
Space Pirate (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Space_Pirate.htm)
Submarine Commander (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Submarine_Commander.htm)
Swap (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Swap.htm)
Tetris (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Tetris.htm)
Tili-Toli (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/TiliToli.htm)
TNT (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/TNT.htm)
Tőzsde (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Tozsde.htm)
Trollok Vára (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Trollok_Vara.htm)
Turbo Amoeba (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Turbo_Amoeba.htm)
Unicum (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Unicum.htm)
Az Utolsó Kaland (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Utolso_kaland.htm)
Western Game (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Western_Game.htm)
Wopus (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Wopus.htm)


Újabb információk birtokában ez a lista rövidülhet...
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2010.July.12. 11:41:14
hát ez tök jó, köszi, be is raktam a táblázatba
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.12. 12:36:11
Permolift (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Permo_Lift.htm) (bár ebben nem vagyok biztos)
Maga a játék kísérteties hasonlóságot mutat a CPC-s Elevator Action-nal (http://www.youtube.com/watch?v=sCHoHccFS9Y). Viszont az elején a bevezetõ animáció az új, EP-s, és a zene átírásával meg se próbálkoztak, hanem berakták a Bach D-moll toccatáját... (ami nem volt szerintem a legjobb ötlet...)
Kódot még jobban ki kéne elemezni, hogy mennyiben maradt CPC-s.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.12. 12:49:11
De végsõ soron más gépeken sem feltétlenül könnyû eldönteni a kérdést: pl. Dizzy Head, Over Heels, Tir Na Nog van majd' minden 8 bites gépen.
A multiplatformos fejlesztés az egy megszokott dolog, mai is van ilyen, csak ma PC-re és különbözõ játékkonzolokra csinálják. Az gyári kiadású EP programok között találhatunk ilyeneket, amikhez jó esetben csempésztek némi EP-s extrát. Pl Batman esetén van a menüben képernyõ tologatási lehetõség. Orient Express-nél ha jól emlékszem külön EP-s zene készült. Talán a Race-Ace-nak sincs ilyen zenéje más gépen. Több játékba sztereó hang került.


Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.12. 13:00:37
Szerény véleményem szerint csak az alábbi játékok nevezhetõk "eredeti EP" játéknak
Kimaradt Haluska Laci Passziánsza, meg az Artansoft féle EP-s Tron: Lightcycles, amit még az oldalon se találok!
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Lacika on 2010.July.12. 14:12:59
Kimaradt Haluska Laci Passziánsza, meg az Artansoft féle EP-s Tron: Lightcycles, amit még az oldalon se találok!

A Paszianszt beírtam.
A Lightcycles-t néztem régebben, de amit én láttam az olyansmi félkész verzió volt, mint a Macsek. Van esetleg belőle értékelhetőbb verziód?
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.12. 14:59:37
A Lightcycles-t néztem régebben, de amit én láttam az olyansmi félkész verzió volt, mint a Macsek. Van esetleg belõle értékelhetõbb verziód?
Ez nekem mûködõnek tûnik.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.12. 15:15:56
Hmmm, és a másik Tron klón is hiányzik a gyûjteménybõl!
Elõször ebben a programban láttam hiscore mentési funkciót.
Szerzõje viszont ismeretlen :-(
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: IstvanV on 2010.July.12. 16:58:54
A CPC-s Batmanben is van, amikor két pálya jelenik meg egyszerre a képernyőn?

Igen, de EP-n nagyobb a látható képterület (CPC-n a "szabványos" 40x25 karakter):

EP:
  [attachthumb=#]
CPC:
  [attachthumb=#]

 Úgy látom, ettől eltekintve a játék pontosan ugyanaz EP-n is, csak a hangok és színek változtak kissé a konvertálás során (pl. a narancsszín világosabb sárgás árnyalatú lett). Ezen kívül a betöltőkép a Spectrum verzióból van, és a játék indításakor van egy menü, amelyben a kép vízszintes pozícióját lehet állítani. Összehasonlításképpen a CPC-s Batman:
  [attachurl=#]

A Sorcery-nél talán valamivel több az eltérés:
  [attachurl=#]
Itt egyes üstök nem feltöltik, hanem fogyasztják az energiát, tehát EP-n könnyebb lett a játék. Ezen kívül az időt kijelző könyvet egyszerű szöveges kiírásra változtatták, és mint említettem, más a scroll indításkor. Bár lehet, hogy az eredeti magnós CPC változat (amelyet nem sikerült megtalálni) hasonlóbb az EP átirathoz. Természetesen itt is változtak egy keveset a színek és a hangok.
Talán ezt érdemes lenne újra átírni, hogy legyen az eredetivel azonos verzió is ?

Wriggler:
  [attachurl=#]
CPC átirat, de a színeket továbbfejlesztették: más lett a paletta a menükben és a játék egyes részein (pl. a föld alatt), CPC-n viszont mindenhol ugyanaz a 4 szín van. Bár a snapshot ezt nem tartalmazza, de a betöltőkép ugyanaz, mint az EP átiratban. Eredetileg kevésbé volt bugos a játék, például CPC-n nincs olyan hiba, hogy kimegy a pók a képernyőről, és a memóriába szemetel.

Cauldron:
  [attachurl=#]
Ez nem tudom biztosan, hogy átirat-e (ha igen, akkor sokat változtattak rajta). Bár sok a hasonlóság, de az eltérés is, és máshová került a memóriában a kód és az adatok.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: szipucsu on 2010.July.12. 17:13:01
Szerény véleményem szerint csak az alábbi játékok nevezhetõk "eredeti EP" játéknak (nem számítva a "házi" BASIC programokat, illetve Games pack-os Death Diver-t...) Függetlenül attól, van-e hasonló játék más gépekre is:

Nem mintha az élmezõnybe tartozna, a Hungry Creature kimaradt. :D
Eredetinek eredeti, basicnek nem basic, Zzzippel fordított. A Zzzippel fordított játékok jól néztem, hogy benne vannak?
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.12. 19:46:59
Igen, de EP-n nagyobb a látható képterület (CPC-n a "szabványos" 40x25 karakter):

 Úgy látom, ettõl eltekintve a játék pontosan ugyanaz EP-n is, csak a hangok és színek változtak kissé a konvertálás során (pl. a narancsszín világosabb sárgás árnyalatú lett). Ezen kívül a betöltõkép a Spectrum verzióból van, és a játék indításakor van egy menü, amelyben a kép vízszintes pozícióját lehet állítani.
Ez szerintem egy szép példája a multiplatformos fejlesztésnek, ahol komolyan vették, hogy EP verzió is lesz.

Quote
Ezen kívül az idõt kijelzõ könyvet egyszerû szöveges kiírásra változtatták
Ennek nem lehetett EP64-es memória hiány az oka? Van több Sorcery verziói is forgalomban, de olyan nincs, ami egyszerre megy 64, 128, és lemezes konfigon.

Quote
Eredetileg kevésbé volt bugos a játék, például CPC-n nincs olyan hiba, hogy kimegy a pók a képernyõrõl, és a memóriába szemetel.

CPC verzió alapján nem lehetne bugtalanítani?

Quote
Ez nem tudom biztosan, hogy átirat-e (ha igen, akkor sokat változtattak rajta). Bár sok a hasonlóság, de az eltérés is, és máshová került a memóriában a kód és az adatok.
Ez arra utal, hogy az eredeti forrásszöveg bírtokában készült az EP verzió.
Ebben az az érdekes, hogy eredeti angol kiadású Cauldront nem is ismerünk!
A Private Enterprise 5. számában emlegetik, hogy majd a következõ számban írnak róla, de aztán még se...
[attachthumb=1]
Valószínûleg az elkészült programot már egybõl a magyaroknak adták át, így kötött ki nálunk a kazetták B oldalán bonus programként.

Ez annyira nem meglepõ, a Batmanra is azt mondta Andrew barátunk, hogy náluk ilyen jó játékokat nem árultak sose a boltokban. Angol kazettát ebbõl se láttunk még.
Ami viszont még érdekesebb, hogy azt is mondta, hogy voltak még olyan programok amiknek elkészült az EP verziója, de nem lett kiadva, konkrétan említette a CPC-s verzió alapján készült Nebulust!
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.12. 19:49:43
Maga a játék kísérteties hasonlóságot mutat a CPC-s Elevator Action-nal (http://www.youtube.com/watch?v=sCHoHccFS9Y). Viszont az elején a bevezetõ animáció az új, EP-s, és a zene átírásával meg se próbálkoztak, hanem berakták a Bach D-moll toccatáját... (ami nem volt szerintem a legjobb ötlet...)
Kódot még jobban ki kéne elemezni, hogy mennyiben maradt CPC-s.
Hmmm... esetleg lehet, félig elkészült már kint, és ezt a félkész verziót fejezték be az az 'a' Studiosok?
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2010.July.12. 20:04:15
az új lista alapján elkezdtem kitöltögetni pár játék adatait... hát ööö... ez így nem lesz jó
a szempontokat én úgy találtam ki, hogy átiratok is bekerülhessenek, most meg így szinte mindenhová 100%-ot kéne írnom... szóval vagy új szempontok kellenek vagy elkezdjük beírni a jobb és jobban megdolgozott átiratokat is
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: geco on 2010.July.12. 20:42:13
Cauldron:
Ez nem tudom biztosan, hogy átirat-e (ha igen, akkor sokat változtattak rajta). Bár sok a hasonlóság, de az eltérés is, és máshová került a memóriában a kód és az adatok.
A sprite kirakása se ronda XORolós EP-n, nekem az EP verzió tetszik a legjobban, jobb, mint  a C64, Spectrum, CPC verziók. A C64 verzióban az jobb, hogy nem képernyőről képernyőre halad a boszi, hanem a pálya is scrollozódik, de design-ra az EP-s jobb.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Lacika on 2010.July.12. 21:02:33
Hmmm, és a másik Tron klón is hiányzik a gyûjteménybõl!

Ezt a két programot beraktam a listába.
A Permoliftet viszont kivettem.  :twisted: Szerintem csak a copyright üzenetek, játékcím meg a stáblista miatt vették ki az intrót...
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: nyuzga on 2010.July.12. 21:07:22
Dot Breaker, Collector ?
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Lacika on 2010.July.12. 21:10:03
Nem mintha az élmezõnybe tartozna, a Hungry Creature kimaradt. :D
Eredetinek eredeti, basicnek nem basic, Zzzippel fordított. A Zzzippel fordított játékok jól néztem, hogy benne vannak?

Nincsenek benne. Azért nem raktam bele, mert akkor azért a BASIC programcsokor nagy részét felsorolhattam volna. Bár megjegyzem, a Diktátor és a Playground kimaradt volna!
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Lacika on 2010.July.12. 21:12:03
Dot Breaker, Collector ?

Jogos... beraktam.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.12. 21:12:49
A Permoliftet viszont kivettem.  :twisted: Szerintem csak a copyright üzenetek, játékcím meg a stáblista miatt vették ki az intrót...
És a Bach D-moll-ra mi a magyarázat? Ja, és ami gyári kazettán nekem megvolt, ez audióban is rajta volt, vagy 5 percig zenélt, mire jött a program...
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Lacika on 2010.July.12. 21:20:09
Most már az Enter-Stack-ben sem vagyok biztos...  :smt017
TVC-n a TC-Stack ugyanaz. Mindkettő programot az 'a' Studio csinálta 1987-ben. Legjobb esetben is egyszerre készült a két program.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Lacika on 2010.July.12. 21:27:33
És a Bach D-moll-ra mi a magyarázat?

Talán az, hogy nem akartak bajlódni a bonyolultabb hangzású zene átírásával, inkább berakták ezt "kottából" minimál hangzással.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2010.July.12. 22:04:26
Jogos... beraktam.

szívesen adok írási jogot a google docshoz és akkor egybõl oda írhatod :)
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.12. 22:06:36
Most már az Enter-Stack-ben sem vagyok biztos...  :smt017
TVC-n a TC-Stack ugyanaz. Mindkettõ programot az 'a' Studio csinálta 1987-ben. Legjobb esetben is egyszerre készült a két program.
Keresd a párját játék mai nyertes tippjei :-)
[attachthumb=1]
[attachthumb=2]
[attachthumb=3]
[attachthumb=4]
[attachthumb=5]
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.12. 22:20:10
Most már az Enter-Stack-ben sem vagyok biztos...  :smt017
TVC-n a TC-Stack ugyanaz. Mindkettõ programot az 'a' Studio csinálta 1987-ben. Legjobb esetben is egyszerre készült a két program.
Ugyanaz az erõs túlzás, teljesen más a képernyõ elrendezése is, itt kb arról van szó, hogy ugyanazok írtak egy Tetrist a két gépre...
Az Enter-ball TV-ball már erõsebb hasonlóságot mutat, de egyértelmû, hogy a TVC verzió a butított, pl eleve csak négy színû.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: szipucsu on 2010.July.12. 22:24:20
Keresd a párját játék mai nyertes tippjei :-)
Na, ilyet se láttam még. :D
A Forma 1 az nem Attus átirata TVC-rõl? Vagy õ "csak" a Mr.Alexet, stb.-t írta át?
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.12. 22:25:47
Az egyébként érdekes, hogy a TVC-re kiadott kazettákból csak ilyen kevés páros van, amiket a TVC-re kiadtak még vagy 30 programot, azoknak simán készülhetett volna EP verziója is, mint ahogy néhány el is készült magán átiratként.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Lacika on 2010.July.12. 22:29:49
Na, ilyet se láttam még. :D
A Forma 1 az nem Attus átirata TVC-rõl? Vagy õ "csak" a Mr.Alexet, stb.-t írta át?

A Forma-1 "gyári" program. Anno megvettük több, mint 500 Forintért. A doboz hatalmas volt, hát a játék az nem annyira..
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.12. 22:31:54
A Forma 1 az nem Attus átirata TVC-rõl?
Nem ez hivatalos, bazi nagy dobozos verzióban árult (http://www.ep128.hu/Album/Ep_Kazetta/F1_Hungaroring.jpg). A TVC-s borítót még nem láttam :-(
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Attus on 2010.July.13. 16:16:44
Devil's Lair ?
Az egyik kedvencem.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: geco on 2010.July.13. 16:34:18
Devil's Lair ?
Az egyik kedvencem.
Az CPC átiratnak fest
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Lacika on 2010.July.13. 16:41:02
Az CPC átiratnak fest

Igen, az is, csak a címe más. Amikor próbálgattam a programokat a CPC emulátorhoz találkoztam vele, csak elfelejtettem a címét. Van egyébként C64-en is, csak ott a pályák mások.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Attus on 2010.July.13. 22:28:45
Az CPC átiratnak fest
Kár. Nagyot csalódtam.
 :(
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: nyuzga on 2010.July.14. 00:02:14
Igen, az is, csak a címe más. Amikor próbálgattam a programokat a CPC emulátorhoz találkoztam vele, csak elfelejtettem a címét. Van egyébként C64-en is, csak ott a pályák mások.

Biztos hogy láttad CPC-n? Az Infernal runnernek a kazetta borítója ugyan az, de a játék teljesen másképp néz ki.

[attachthumb=#]
[attachthumb=#]
[attachthumb=#]
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: nyuzga on 2010.July.14. 00:14:05
C64

[attachimg=#]
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Lacika on 2010.July.14. 09:17:39
Biztos hogy láttad CPC-n? Az Infernal runnernek a kazetta borítója ugyan az, de a játék teljesen másképp néz ki.

A címe ismerős, otthon megnézem.
C64-en jó sok meghalási forma van.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: IstvanV on 2010.July.14. 23:51:45
Talán a Race-Ace-nak sincs ilyen zenéje más gépen.

A legjobban talán ehhez a CPC-s játékhoz hasonlít:
  [attachurl=#]
Spectrumra is találtam ilyen játékot, de az jobban eltért az EP-től (bár lehet, hogy van hasonlóbb is :oops:). De az a CPC-snek sem egyszerű átirata, hanem valószínűleg az eredeti (vagy visszafejtett) forráskód alapján továbbfejlesztették (pl. EP-n valamivel jobb lett a grafika, és a hangok is változtak). Vannak nagyobb azonos kódrészletek, de más címeken.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.15. 10:26:58
Spectrumra is találtam ilyen játékot, de az jobban eltért az EP-tõl
Szerintem ez a Spectrumos verzió. (http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0001844)
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: IstvanV on 2010.July.15. 11:17:52
Szerintem ez a Spectrumos verzió. (http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0001844)

Ezt néztem én is :) De a CPC-s játék jobban hasonlít a Race Ace-re, szerintem az alapján készült az EP verzió. Viszont talán a Spectrum változat a "legeredetibb" és egyben a legrégebbi is.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.15. 11:48:49
. De az a CPC-snek sem egyszerû átirata, hanem valószínûleg az eredeti (vagy visszafejtett) forráskód alapján továbbfejlesztették (pl. EP-n valamivel jobb lett a grafika, és a hangok is változtak). Vannak nagyobb azonos kódrészletek, de más címeken.
A miénkbe bekerült az is, hogy hány körös legyen a verseny, valamint az ég színátmenetes lett.
CPC-n egész furi a lassított zene :-)
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: IstvanV on 2010.July.18. 11:47:57
A wiki szerint a Get Dexter eredeti EP játék. Ez biztos, hogy így van ? Igaz, a színek valóban "eredetiek" lettek :)
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: nyuzga on 2010.July.18. 12:15:00
CPC program, de a szinek nem stimmelnek. :)
[attachthumb=1]
[attachthumb=3]
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: szipucsu on 2010.July.18. 12:36:09
A wiki szerint a Get Dexter eredeti EP játék. Ez biztos, hogy így van ? Igaz, a színek valóban "eredetiek" lettek :)
Azt nem kell túl komolyan venni, oda én kezdtem kigyûjteni a feltehetõleg eredeti játékokat. Ebben a legfõbb szempont az volt, hogy az ep128.hu-n ott van-e mellette más géptípus neve is.
Ezek a "becsapós" játékok mehetnek az "Eredetinek látszó Enterprise játékok, de nem azok" cím alá ott.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: nyuzga on 2010.July.18. 12:51:27
A Get Dexternél szerintem jobb és szebb játék az Iside outing.
Hogy melyiket lopták, melyikből azt nem tudom, de a játékmenet nagyon hasonló. :lol:
[attachthumb=#]

Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: szipucsu on 2010.July.18. 13:24:31
Befejeztem a Wikin a listát az ep128.hu alapján. (http://wiki.enterpriseforever.com/index.php?title=Eredeti_Enterprise_j%C3%A1t%C3%A9kok_list%C3%A1ja) A Get Dextert átraktam a "becsapósak" közé. Ha vannak további információitok, lehet a listát tovább szerkeszteni.

Külön említést érdemel: Orksoft, Povysoft, Hsoft az eredeti járékok területén, ill. a Wave-8 és Boxsoft nem tudom, mennyire eredeti játékokat készített. (A Povysoft miért van hol i-vel, hogy y-nal?) A BAMSoftnak is van kb. 3 eredeti játéka (Western Game, Wopus, Priseball). Különlegesség még a Grid Trouble 1-2-3, ill. a Penetrator 2 nehezen besorolható sajátosság.

A Space Bubble vajon mennyire eredeti?

Javaslat: Laci, talán néhány játék (pl. Wriggler, Turbó Rudi) mellé beírhatnád azt is, hogy Amstrad...
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: IstvanV on 2010.July.18. 13:41:02
Javaslat: Laci, talán néhány játék (pl. Wriggler, Turbó Rudi) mellé beírhatnád azt is, hogy Amstrad...

Ez szintén említhető lenne még például a Batman, Race Ace, és Sorcery esetében, bár egyszerű átírás helyett mindegyiken változtattak is valamennyit.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2010.July.18. 13:43:01
sajnos ezek se eredetiek:
lands of havoc c64: http://gb64.com/game.php?id=4251&d=36
fantasia diamond: http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0006286
heathrow atc: http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0002270
Jack's House of Cards: c64? mintha régebben találtunk volna hasonlót
mordons quest: specyn és más gépeken is létezik
orient express: ez is, de nem jut eszembe milyen néven
priseball (bam): most bukott le a másik topikban :)
super pipeline 2: ezen a néven van más gépekre is, szinte ugyanez
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: szipucsu on 2010.July.18. 13:55:51
Valahol régebben az EP-re hivatalosan megjelent játékok kérdése is felmerült, talán Vicman fórumtársunk hozta fel. Ehhez is befejeztem a listát a Wikin (http://wiki.enterpriseforever.com/index.php?title=Hivatalosan_megjelent_EP_j%C3%A1t%C3%A9kok_list%C3%A1ja), az ep128.hu kazettaborítói alapján. Bár már nem emlékszem, az elejét az I betûig régebben szintén ez alapján állítottam-e össze.  :oops:
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: szipucsu on 2010.July.18. 13:59:23
sajnos ezek se eredetiek:
Mondjuk az eredetiség "mértéke" a Lands of Havoc esetében "vitatható", merthogy kódrészletek nem nagyon egyezhetnek az EP verzióval és valószínûleg nem átírták, hanem újraírták. :D Persze az már így tuti, hogy nem eredeti a játék.
A Wikin átrakjátok ezeket, meg ha találtok valamiket még az "Eredetinek tûnõ..." cím alá? De ha hozzájutok, átrakom.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: szipucsu on 2010.July.18. 14:08:04
Nem tudom, ebbe a topikba illik-e, de a Fantomas, mint Enterprise "játék" vitatható, hogy játék-e. Nem tudom, hivatalosan valahol definiálták-e a számítógépes játék fogalmát, de valami olyasmirõl van szó, hogy bizonyos célt kell egy játékban elérni, amihez bizonyos akadályokat kell leküzdeni, és a cél elérésérõl a játék egyértelmûen tájékoztatja a játékost valamilyen formában, ill. a cél felé haladásunkat valamilyen módon (pl. pontszám) kijelzi. Pontszámot általában azért kapunk, ha a cél elérése érdekében az akadályok leküzdéséért teszünk valami érdemlegeset. Lehet, ez kicsit filozófiaira sikerült, de szerintem a Fantomas semmiképpen nem fér bele a számítógépes játék kategóriájába, leginkább valami rajzolóprogram kategóriájához áll közel, csak nem rajzolni lehet benne, hanem "arcképeket tervezni"...
Volt régebben egy Macsek nevû, erõsen félkész program. Ez azért állt közelebb a játék fogalmához, mert pontszámot már nem tudom, adott-e, de egyértelmû volt, mi a cél és ennek fényében tovább is juthattunk a következõ pályára. A Fantomasnak célja sincs, még annyi se, mint egy rajzolóprogramnak. :D
Bár lehet, ez a kérdés rajtam kívül nem sokakat érdekel. :D
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: geco on 2010.July.18. 14:56:04
sajnos ezek se eredetiek:
lands of havoc c64: http://gb64.com/game.php?id=4251&d=36
fantasia diamond: http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0006286
heathrow atc: http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0002270
Jack's House of Cards: c64? mintha régebben találtunk volna hasonlót
mordons quest: specyn és más gépeken is létezik
orient express: ez is, de nem jut eszembe milyen néven
priseball (bam): most bukott le a másik topikban :)
super pipeline 2: ezen a néven van más gépekre is, szinte ugyanez

Ilyen alapon egy csomó 8 bites gépre készült játék eredetisége vitatható, sokat arcade-ról írtak át, sok meg Amigán, és PC-n jelent meg először.
Szerintem azokat kéne eredeti EP-s programnak tekinteni, amik nem egyszerű átiratok, én még azokat az átiratokat is de sorolnám, amik a hőskorban készültek, de eltérnek az eredetitől vagy hanfban, vagy grafikában.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Lacika on 2010.July.23. 14:09:51
Vajon mi lehet a kapcsolat a Flipi (BAM Flipper) (http://www.ep128.hu/Games/Flipi.htm) és a Centrumball (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Centrumball.htm) között? Mert hogy a grafikai elemek egy része és a golyó mozgatását végző "motor" azonos, az szinte biztosra vehető. A pálya felépítése is hasonló, csak a Centrumball-nál egymás mellé rakták kétszer ugyanazt a táblát.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2010.July.23. 23:28:31
Ha jól emlékszem Macadam Bumper cimen van flipper tervezö progi Spectrumra, és avval készülhetett mindkettö.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Attus on 2010.July.24. 19:36:04
Olvastam a wikin a kengurut az eredeti játékok listáján.
Cáfolom! Én írtam át TVC-rõl, a vásárolt tvc kazettáról, hacsak nincs két kenguru az EP-re.
 :smt026
TVC-re csak vásárolt kazettáim vannak. Azokról írtam át a Mr.Alex és a szánkóverseny után. A szánkóverseny már eredetibbnek tekinthetõ, mert ott  a kép görgetést LPT -vel kellett megoldanom, hogy gyors legyen, a TVC programban nem úgy volt.

Valamint, ha egy csomó CPC átirat (Sorcery, Batman, stb..) benn van az "eredeti" kategóriában, akkor a négyszínû Spectrum átiratok miért nem?
És mi van a basic programok "eredetiségével"? A gombócfaló is telejesen újraírt basic program, melyre az inspirációt szintén a TVC-re vásárolt gombócfaló adta nekem. Nem sok köze van a TVC basichoz, de az algoritmus ugyanaz, a megjelenítés, a színek és a kód már teljesen más.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: nyuzga on 2011.January.09. 21:18:59
Sorry, de az RX 220 is CPC átirat.

[attachthumb=#]
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: szipucsu on 2011.January.09. 21:39:58
Sorry, de az RX 220 is CPC átirat.
Hoppá...
Amúgy hogyan lehet irányítani? Az összes gombot végignyomkodtam, semelyikre nem reagált.
Azt írják, a SPACE-re billentyûkkel, a tûzgombra joy-jal lehet irányítani. Space-t nyomtam.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: nyuzga on 2011.January.09. 21:44:30
Hoppá...
Amúgy hogyan lehet irányítani? Az összes gombot végignyomkodtam, semelyikre nem reagált.
Azt írják, a SPACE-re billentyûkkel, a tûzgombra joy-jal lehet irányítani. Space-t nyomtam.

Az 1 joyt definiáld át és annak a tűzgombjával indítsd! :)
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2011.January.09. 21:49:00
Hát ez szomorú, hogy az is átirat...

Úgy tûnik hogy a magyarok nem nagyon képesek saját cuccokat alkotni, átírás, IMF hitel, "mentsen meg minket a nyugat a saját kormányunktól" és a többi...

Bocs, csak provokálok. :)
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: nyuzga on 2011.January.09. 22:00:18
Jack's House of Cards = Fu-Kung in Las Vegas

Itt az átíró még nehezített is, mert az eredeti végtelen életes.
[attachthumb=#]
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: szipucsu on 2011.January.09. 23:26:57
Jack's House of Cards = Fu-Kung in Las Vegas

Ebben is benne vannak vajon azok a bugok, amik miatt EP-n nem lehet csalás nélkül végigjátszani?
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: nyuzga on 2011.January.09. 23:51:05
Ebben is benne vannak vajon azok a bugok, amik miatt EP-n nem lehet csalás nélkül végigjátszani?

Ez is a hibáival együtt lett átírva, akár az Airwolf. :cry:
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2013.February.10. 17:07:53
Cross Road Race után újabb lebukás:
Fruity Frank (http://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=930) Tutti Frutti (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Tutti_Frutti.htm)
Korábban már ismertük:
Roland in the Caves (http://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=1837) Up&Down (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Up_and_Down.htm)
Elevator Action (http://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=798) Permolift (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Permo_Lift.htm)
Electro Freddy (http://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=795) Turbo Rudi (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Turbo_Rudi.htm)

Vajon az eredeti szerzők tudtak arról, mi folyik a vasfüggöny túloldalán?
Maradék 'a' Studiós játékokra tipp? :twisted:
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: szipucsu on 2013.February.10. 17:27:51
Quote from: Zozosoft
Maradék 'a' Studiós játékokra tipp? :twisted:
Van még egyáltalán maradék? :D A Magic Ball, de mintha arról Timbox úr azt mondta volna, hogy azt ők csinálták, de már nem emlékszem.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2013.February.10. 17:34:02
van, az én játékaim pl
vagy a swap
és még 1-2
de szorul a hurok a gonosz átírók nyaka körül! :) más kérdés hogy ez senkit se érdekel, mert mindenki jobban szereti és szerette  az átiratokat :(
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2013.February.10. 17:38:04
Quote from: szipucsu
Van még egyáltalán maradék? :D
Ez a jó kérdés! :-)

Quote
A Magic Ball, de mintha arról Timbox úr azt mondta volna, hogy azt ők csinálták, de már nem emlékszem.
Andrew Richards, tudod akinek Budapestet mutogattuk pár éve :-) Nagyon meglepődött, hogy az ő programjából itt toplistás Magicball lett.
Arról se tudott, hogy a BASIC bővítéseiből EP Plus lett itt...
Ahogy Peter Hiner se tudott az itteni Zzzip-ekről...
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2013.February.10. 17:40:57
hát elég sok magyar cég van akik külföldi szellemi termékekből gazdagodtak meg...
több közülük ma is létezik, de már legalizált módon árul...
így ment ez...
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2013.February.10. 17:49:11
A Get Dexter (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Get_Dexter.htm) viszont hivatalosan készülhetett, ott maradt az eredeti szerző neve, és a borítón (http://ep128.hu/Album/Ep_Kazetta/Get_Dexter.jpg) is látszik a külföldi kiadó neve. Viszont sok-sok évig törhettük a fejünket azon, hogy miért van az a kazettára írva, hogy Get Dexter 1, amikor csak egy Get Dexter van???
A megfejtés az, hogy CPC eredetiből 2 rész készült:
Get Dexter 1 (http://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=625)
Get Dexter 2 (http://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=626)
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2013.February.10. 18:26:39
most nézem az első hozzászólást, amiben van az a táblázat!
aki ad gmail címet megosztom a doksit és lehet editálni együtt!
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: szipucsu on 2013.February.10. 20:02:11
Quote from: endi
aki ad gmail címet megosztom a doksit és lehet editálni együtt!
Itt is van ehhez Wiki. Bár a közös editáláshoz talán tényleg jobb a gmailes doksi.
A doksit szerintem belinkelheted ide!

Andrew Richards, igen, őrá gondoltam. De a Timbox is egy személynév is, nem? Vagy mintha ilyet mondott volna az illető, azért keverem.
(Zozosoft hozzászólásából nem tudok ide idézni, nem működik a gomb. Enditől idéztem, még egyet nem enged ide beszúrni.)
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2013.February.10. 20:40:31
Quote from: szipucsu
De a Timbox is egy személynév is, nem? Vagy mintha ilyet mondott volna az illető, azért keverem.
Tim Box volt az angliai klub vezetője, újság főszerkesztő, stb
Ő volt itt anno és találkozott Kopácsyékkal és mutatta meg nekik, hogy az angol felhasználók miket fejlesztettek.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2013.February.10. 20:42:21
és mikor kiment wc-re, gyorsan lemásoltak mindent? :D
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2013.February.10. 21:16:32
Quote from: endi
és mikor kiment wc-re, gyorsan lemásoltak mindent? :D
Hogy ott és akkor mi történt, azt csak Mr. Box és Mr. Kopácsy tudhatja. Mindkettő jól el van tűnve...
Annyi biztos, hogy az eddig megtalált program szerzők nem tudtak arról, hogy Magyarországon árulták az ő programjaikat.

Így, hogy sorra buknak le a nálunk boltban árult, eredeti magyar fejlesztésnek hitt programok, elég érdekes az ügy...
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Dr.OG on 2017.July.19. 06:47:01
Szerény véleményem szerint csak az alábbi játékok nevezhetők "eredeti EP" játéknak (nem számítva a "házi" BASIC programokat, illetve Games pack-os Death Diver-t...) Függetlenül attól, van-e hasonló játék más gépekre is:
...
Unicum (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Unicum.htm)
...
Újabb információk birtokában ez a lista rövidülhet...
Nem vonom kétségbe a programozó jó szándékát, és valóban, nagyon élvezetes maga a játék, de bőven merített ihletet az 1988-as Flasch Bier-ből.
http://thehouseofgames.org/index.php?t=10&id=270
Íme néhány pályakép a C64-es verzióval összevetve (csak az első 20-at volt türelmem végignézni, de így is látszik néhány esetben a döbbenetes hasonlóság):
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2017.July.19. 09:43:47
gondolom csináltak egy boulder dash klónt, és kerestek egy kevésbé ismert játékot amikből ellopták a pályákat :)
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Dr.OG on 2017.July.20. 05:46:29
A játék témája is nagyon hasonló, mindkettő az alkohol körül "forog" (Flasch Bier németül üveg sört jelent).

Itt is van alteregó, lásd a 3. screenshotot (F.B. 11-es pálya, ami az Unicum 3.-as és 18.-as szintjét is ihlette).

Kérdés ezek után, mennyire nevezhető eredetinek a játék Enterpise platformon. Tény, hogy nem pontos konverzióról van szó, de az alapötlet és sok esetben a megvalósítás is szinte azonos, egyfajta epigonkodásnak vagy kreatív újraalkotásnak nevezhető jóindulattal is.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2017.July.20. 09:04:14
mivel kevés az eredeti ep program, ezért az unicumot szerintem nevezzük annak.
asszem régen is ebben állapodtunk meg.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2017.July.20. 11:34:23
most az jutott eszembe, hogy milyen jó lenne valami rendszer amiben pontozni lehetne az ep játékokat... pl ilyesmi szempontok alapján:
-grafika
-hang
-összhatás, játék élmény
-ep-sség :)
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: szipucsu on 2017.July.20. 12:05:43
Ha a kódot nulláról írták meg EP-re, akkor az eredeti EP program. Hogy az ötletet honnan vették, az más kérdés.
Bár sokkal izgalmasabb lett volna eredeti ötleteket kidolgozni és megvalósítani, de valószínű még annyira se érhettek rá a programozók, mint itt ma, munka, család, stb. mellett egyesek, akik mégis eredeti EP programokat készítenek.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: endi on 2017.July.20. 12:25:37
Ha a kódot nulláról írták meg EP-re, akkor az eredeti EP program.

csak a kódra érvényes ez? :(
mi lesz a grafikusokkal, zenészekkel? :)
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: szipucsu on 2017.July.20. 12:38:55
csak a kódra érvényes ez? :(
mi lesz a grafikusokkal, zenészekkel? :)
Ha pl. az Airwolf zenéjét lecserélnénk valami EP-s, 4 csatornás, gyűrűmodulációs, alulfelüláteresztő szűrős zenére, attól még átirat lenne.
A grafikát meg lehet változtatni olyan szinten, hogy a játszhatóság is megváltozzon, de ehhez a kódba is bele kell nyúlni, mert a más látványtól nem lesz más a játszhatóság.
A Wriggler CPC átirat, ahhoz képest minimálisak a változások a kódban. A bugok is ki lettek javítva, lett extrásítás. Itt már vitatható az eredetiség, de az alap játékmenet és játszhatóság maradt az eredeti, a hozzá tartozó kóddal együtt.

A Skramble eredeti. Nem a zenék és a hangok miatt, hanem a kód miatt, hiszen nem átirat.
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Dr.OG on 2017.July.21. 06:32:56
A konkrét esetre visszatérve: az Unicumot elvileg TVC-ről portolták, lehet, hogy a kód (nagy része legalábbis) a Videotonos verzióból lett lenyúlva (azonos processzor...).
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Dr.OG on 2017.July.21. 11:52:26
Na, végigböngésztem a TVC-s pályákat, szintén akad pár ismerős. Az is divat volt annak idején, hogy a készítő logója/monogramja feltűnt az utolsó, vagy éppen az első pályán (lásd az utolsó 3 screenshot). Most már leszállok erről a témáról, lám, ide vezet, ha szabadságon van az ember és nagyon ráér...
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Zozosoft on 2017.July.21. 13:04:42
Szerintem inkább az EP-s ihlette a TVC-st, az EP-s volt rendes boltban megvásárolható program, TVC-s verziónál nem találtam ennek nyomát. Ha TVC port lenne, akkor keskenyebb lenne a képernyő.

Amúgy meg a zenét (sok más 'a' Studios programhoz hasonlóan) Atari ST-ről "szerezték".
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: Dr.OG on 2017.July.21. 16:44:57
Azt nem tudom, melyik volt előbb, mindenesetre az ep128.hu szerint "...A játékot eredetileg TVC-re írta Ürmössi Zoltán és Bódy Attila, de az Enterprise verziót kicsinosították..." ( http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Unicum.htm ).

Az biztos, hogy a Videoton-féle elnagyoltabbnak tűnik, és hogy bizonyos pályák csak ebben a kettőben (Enterprise és TVC változat) fordulnak elő (lásd screenshot-ok), az eredetiben (Flasch Bier) nem.

Azt nem tudom, a Videotonos verzió mennyire hivatalos, de a "TVC játékprogram ismertető' 1. számában közölnek róla rövid leírást (lásd csatolt scannelt oldalak).

A zenéről meg annyit, hogy a Flasch Bier mindkét verziójában (C64-esen kívül Amigás is lézetik) a zene a Rózsaszín Párduc c. rajzfilmsorozat jól ismert főcímdala, lehet úgy voltak vele, hogy "tolvajtól lopni nem bűn"...

Az Amigás verzió pályái mellesleg teljesen különböznek az összes többi platformra készülttől.

[attach=3]
[attach=4]
Title: Re: Eredeti EP programok - a tudományos meghatározás :)
Post by: nyuzga on 2017.July.21. 19:55:11
Beskatulyázni dolgokat, nagyszerű és és önmagunkat felemelő dolog, mert aminek helye van az számunkra megnyugtató. :D