Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: TFT Monitor tapasztalat (Read 44186 times)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.109 Chrome 48.0.2564.109
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #105 on: 2016.February.16. 17:24:26 »
Visszatérve magára a hibára:

Ha nem is értem, hogy miért keletkezik vízszintes hullámzás a Nick órajelének változtatásától,

de azt látjuk szabad szemmel is, hogy a tekercs elhangolásával a hullámzás amplitudója nő,

és gyanítom hogy a gáz az, hogy a tekerccsel nem lehet a hullámzás amplitudóját teljesen lenullázni,



akkor nem lehet -e az, hogy ha a Nick valahonnan máshonnan kapná az órajelét, valami modern órajelgenerátortól,
aminek nem kell trimmer tekercs, de atomstabilan tudja adni azt a frekit ami a Nick -nek kell,



akkor elmúlnának ezek a hibák ?
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.109 Chrome 48.0.2564.109
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #106 on: 2016.February.16. 17:49:40 »
És megint visszatérve kicsit a "papírkutya" monitorházra: ilyen értelemben tulajdonképp illik az EP -hez ... Bár ez az EP -nél azért még papírkutyább, de azért az EP -t felemelve is van a háznak ilyen ropogós-műanyagos, nyeklő-nyakló fílingje ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.109 Chrome 48.0.2564.109
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #107 on: 2016.February.16. 18:47:25 »
Vissza a kép hibára: most hogy ez a vadiúj és más gépeken (amiga, konzolok) már bizonyító monitor az EP -vel hibázik,
kicsit megingott a hitem abban is, hogy a kínai scaler olyan hibás lenne, mint amiket láttatok is ...

Simán lehet hogy csak az EP rossz RGB jele okozza ott is a bajt.

Persze ahogy ismerem magam, lehet hogy kifogtam mindkettőből egy-egy hibás példányt :), de valamiért ezt azért mégsem hinném ...

Úgy tűnik az EP jele valahogy annyira kevéssé szabványos, annyira hibás, annyira nagy a szórása és a pontatlansága a dolgoknak benne,
hogy a legkülönfélébb hibákat hozza elő a mindenféle eszközökből.

Már úgy értem digitális eszközökkel. CRT cuccokkal elmegyeget, de a scaler elektronikákból a legvadabb dolgokat tudja kihozni.

Valszeg nemcsak típusonként, de EP példányonkén is változó módon.

Szóval aki kifog egy olyan monitort/scaler -t ami hibátlanul megjeleníti az EP -jét, az tegye össze a két kezét ...


Na nem mintha ehhez hasonlót nem hallottunk volna már Zozótól is, de én nem nagyon akartam ezt elhinni ...


És persze mindez nem azt jelenti, hogy ne lehet(ne) az EP -hez (is) frankó scaler elektronikát csinálni (hisz némelyikőtök állítja hogy látott már jó minőségű TFT képet az EP -vel), csak valószínűleg bizonyos paramétereket különös figyelemmel kell kinyerni az EP jeléből, amit az "átlag" scaler nem tesz meg.


Kérdés hogy a Framemeister vajon melyik kategoriába tartozik ... :shock:

Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.109 Chrome 48.0.2564.109
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #108 on: 2016.February.18. 19:44:39 »
Ahogy megfigyeltem, 80 karakteres módban még a kínai scaler is zizeg egy kicsit itt-ott ... Nem latszanak teljes pixeles elcsúszások, de némi villogás látszik itt -ott ...

Az is lehet, hogy az is segít, hogy ugye a kínai scaler allandóan deinterlace -el, vagyis a képen mindíg 2 EP frame -et látsz összemaszatolva ... vagyis látsz egy arrébb ugrott sort és egy nem arrébb ugrott sort is ugyanazon a pixelen, mondjuk kb. fél fényerővel.

Persze biztos nem csak ez a különbség a monitorba épített scaler és a kínai között, mert 40 karakteres módban egyáltalan nem villog a kínai, de a lényeg hogy az sem mentes villogástól se (80 -ban) ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.109 Chrome 48.0.2564.109
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #109 on: 2016.February.18. 23:21:23 »
Eszembe jutott valami ...
Ki kéne próbáljam az összes EP -met a BL 912 -vel ...

Hiszen ez a "már elfelejtettem minek is neveztétek el" pixelzizegős hiba,
ami van a képen a legtöbb NICK -nél, és már tudjuk hogy nem igazi "pixelhiba",

ez is változik gépről gépre.

Valamelyik gépemen még CRT -n is látszott, valamelyiknél meg az Acer TFT -n nézve sem jelentkezett.
Mondjuk ez amin már próbáltam az az egyik jobbik fajta, de ki tudja.

Még az is lehet Zozo is azért talál olyan "könnyen" működő TFT -t, mert egy kivételesen jó NICK -el operál.

Kár hogy kinyírtam a szerelős gépemet, mikor azt hittem képes vagyok beszerelni a Saint féle ram bővítést, mer az meg egy különösen sz** példány volt ilyen szempontból ... :(
Most jó referencia lett volna.


Nade hamarosan megcsinálom, hogy a Benq BL 912 és a B&O beovision mx 4000 tükrözve menjenek, egymás mellett, "sztereóba".

Akkor ugyanazt az EP képet fogja mindkettő megjeleníteni, egy TFT és egy CRT.

És akkor végigmegyek az összes EP -vel rajtuk, hogy melyik mennyire zizeg, melyiken. Kíváncsi leszek ...


Mellesleg akkor csinálok képeket is. Már a konfigról. Szerintem fogtok röhögni ... :)
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13078
  • Country: hu
  • OS:
  • Unknown Unknown
  • Browser:
  • Opera 9.80 (Opera Mini 7.6.40234) Opera 9.80 (Opera Mini 7.6.40234)
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #110 on: 2016.February.18. 23:30:22 »
A kinyirt gépet igérted pár éve,hogy elhozod gyógyításra :-)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.109 Chrome 48.0.2564.109
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #111 on: 2016.February.18. 23:44:18 »
Hát igen, csak ugye valahogy úgy kellett volna összehozni,
hogy gyorsan bedobod a működő gépembe az egyik bővítést míg ott vagyok,

a már legyakottat meg ott hagyom javításra (mer azt azér csak kicsit hisszük, hogy ránézel és attól megjavul).

De aztán egyikőnk se igen ért rá ilyenre.

De (ha már így jelentkezel a szerelni valóért :)) valamikor össze kéne mostmár hozni ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #112 on: 2016.February.20. 13:49:52 »
Na, nézegettem még kicsit ezt a Benq BL 912 -t,

és mindamellett hogy egyenlőre úgy tűnik hogy torténetesen EP -hez egyáltalán nem használható a scanline -ok vízszintes 1 pixeles remegése miatt (persze amigához, konzolokhoz simán jó :smt013), azért ha épp nem veszne össze az EP -vel nem lenne rossz.

Persze ha eltekintünk a scanline -októl, akkor sem lenne tökéletes, de rossz sem. A kínai scaler -nél mindenképp jobb.

Pld. ez is csinál ilyen színelmosásokat. Pld. a :FILE -nál ahogy az a libafosszín kijelölés van a kék háttéren, ott a kijelölés karaktersorában az alsó és felsó pixelsor háttere az egy harmadik szín lesz valahol a kettő szín között. Sőt ezen felül is megjelenít mindkét scaler egyéb zavart is, persze azért a beépített nem annyira rossz mint a kínai.

A naggyon - naggyon rossz feketét is visszavonom, azt valójában a kínai scaler teszi rá, ha a saját (persze ugrálós) scaler -rel nézem akkor azzal jobb a fekete. Nem jó, de nem olyan ultraszar mint a kínai scaler -en keresztül, ahol konkretan a háttér idomul az egyéb színekhez a képen és abban a színárnyalatban fényesebb lesz. (Persze az sem mindegy hogy fényes szobában nézed nappal vagy sötétben éjjel ... :))

A mozgás viszont konkrétan 100 ezerszer jobb mint a kínai scaler esetén (leszámítva a scanline ugrálást persze), a valós 50 Hz -es, (forced) deinterlace mentes, 5 ms -os TFT -n egész jók a mozgások, ha nem látnám mellette a CRT -t, hogy az mennyire finom, azt hinnem hogy tökéletes. Valószínűleg a CRT -nek a "begyújtási" ideje sokkal jobb mint a TFT -nek, valszeg a TFT -nek a pixelek bekapcsolásához is idő kell, ezért nem tudja azt a hatást kelteni mint a CRT, hogy az a dolog "ott van", nem zizzen az arrébhaladáskor sem, csak épp csóvát húz maga után a kioltás miatt.

Mindenesetre konkretan élvezhetők rajta a demók, játékok, bármi ami mozog nem egy elmosódott remegős gagyi mint a kínai scaler -nél. Persze egy CRT -t azért nem nyom le, és valszeg egyetlen TFT sem fog sosem (mozgások, scrollozások, slide -olások vonatkozásában, mert ugye a "fókusz", képélesség meg egy másik dolog ...).
« Last Edit: 2016.February.20. 13:54:42 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #113 on: 2016.February.20. 15:52:58 »
Mivel az én EP - VGA kábelemben csak az árnyékolást (külső árnyékolást) kötöttem be az EP oldalon az EP video csatlakozóján elérhető mindkét GND kivezetésre,
ezért ellenállásmérővel ellenőriztem a VGA oldalról, hogy a VGA csatlakozón elérhető összes GND láb (mert van rajta vagy 5 különböző) sípol -e.

És sípolt.

Tehát valószínű, hogy a VGA oldali csatlakozónál ezeket közösítik (gyári kábelnek vágtam le az egyik végét).

Tehát sajnos ez sem lehet a baj.

Valamint a HSync+VSync helyett bekötöttem sima CSync -cel is, mert közben észrevettem, hogy némelyik VGA pinout a HSync -re azt írja, hogy az lehet CSync is.

De azzal is pont ugyanaz a helyzet, vagy ha más, akkor inkább még rosszabb.

Úgyhogy ez sem segített.


Valszeg valamit leegyszerusít a beépített scaler, nem követ le valamit rendesen (hanem kitalálja, generálja inkább, az EP -vel nem szinkronban) vagy épp fordítva, nem bufferel le valamit, hanem egyből tolja a képre, túlságosan lekövetve az EP úgytűnik nem igazán szabványos jelét.


Az élet nehéz. Muszáj inni ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13078
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #114 on: 2016.February.20. 16:33:24 »
Miután a monitor felbontása baromira nem esik egybe az EP-ével, így találgatnia kell, hogy az egymásra nem eső pixeleket hova sorsolja be.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #115 on: 2016.February.20. 16:38:28 »
Ez lehet hogy így van, de vagy erre vagy arra kéne essen a választása, nem szabadna igy bizonytalankodnia ...

Nem beszélve azokról a scaler -ekről, akik nem bizonytalankodnak ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #116 on: 2016.February.20. 17:35:28 »
Arról meg már nem is beszélve, hogy a TFT felbontása nagyon sokszor nagyobb az EP pixel felbontásánál.

Nem TFT pixeleket ugrál, hanem EP pixeleket ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13078
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #117 on: 2016.February.20. 18:05:32 »
Arról meg már nem is beszélve, hogy a TFT felbontása nagyon sokszor nagyobb az EP pixel felbontásánál.
Annyira nem nagyobb, majd talán a 4K-soknál... Az lenne jó, ha sok TFT pixel esne egy EP pixelre.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #118 on: 2016.February.20. 18:17:47 »
Szerintem ezen átugrottál:

Quote
Nem TFT pixeleket ugrál, hanem EP pixeleket ...

Ha tízezerbillió TFT pixel esne is egy EP pixelre akkor is EP pixeleket ugrálna. Mi nem vili ?
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #119 on: 2016.February.20. 18:24:57 »
A nagy célfelbontás csak ahhoz lesz jó (jobb) hogy minnél egyenletesebb méretűek lehessenek a pixelek nem egész számú scale -ezésnél (ami az esetek nagy százaléka. már hogy nem egész szám.).
Z80 System