Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Tápolási kérdések (Mire ez a nagy feszkó ...) (Read 178 times)

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3834
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 70.0.3538.77 Chrome 70.0.3538.77
    • View Profile
Tápolási kérdések (Mire ez a nagy feszkó ...)
« on: 2018.October.28. 10:07:55 »
A dolog ott kezdődött, hogy keresnék egy a billentyűzet IC -khez közeli helyet az EP alaplapon,
ahonnan le lehet szedni egy 7V-12V körüli feszültségértéket tápolási célokra,
és mivel Zozo felszívódott per pillanat, ezért elkezdtem nézegetni a dolgokat a weboldalán,
és ott fura dolgokra bukkantam tápfeszileg.

Az még oké, hogy az EP tápom terheletlenül 12.2V feszkóval riogat engem,
azt is elfogadom még nagy kínlódva, hogy az a táp annyira kaki, hogy amint az EP -t rádugom, a feszkó visszaesik 9.6V -ra,

és mivel azt is tudjuk hogy két darab 5V -os feszstab is van az EP -ben, meg nyilván TTL cuccokkal van tele, ezért lesz benne 5V is ...

De akkor mostmár azt hinném, hogy akkor tehát az EP -ben 2 fajta fesz lesz belül: 9.6V és 5V.

De a serial/network csatlakozók körül a doksi emleget 12V,7V és -5V -os feszeket is !!!


Hát ezeket hogyan már ? És mi csinálja őket, és mikor, és hogyan ?


(És egyébként hogy lehet kitalálni, hogy az EP alaplapon melyik feszek hova vannak elvezetve ?)
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3834
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 70.0.3538.77 Chrome 70.0.3538.77
    • View Profile
Re: Tápolási kérdések (Mire ez a nagy feszkó ...)
« Reply #1 on: 2018.October.28. 11:40:39 »

És újabb komplikáció.

Méregetve találomra a lábakon, a táp környékén mértem 16V -os értéket is ...

Hát mennyi feszkó van itt ? És honnan ?

Z80 System

Offline ergoGnomik

  • EP lover
  • *
  • Posts: 710
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.3 Windows NT 6.3
  • Browser:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
    • View Profile
Re: Tápolási kérdések (Mire ez a nagy feszkó ...)
« Reply #2 on: 2018.October.28. 12:00:25 »
Hát, nem könnyíted meg magadnak a dolgodat, az már biztos! Lehet nem találomra kellene méregetni, hanem megkeresni a kapcsolási rajzon hol van a tápegység kimenete, illetve az egyes kimenetek mihez vannak kötve, és úgy sokkal messzebb jutsz. (Bár – a Zozora vonatkozó megjegyzésedből kiindulva – szerintem pont ezt szeretted volna megspórolni.) Hacsak nem ez már a modernizált táp, aminek még nem találkoztál a kapcsolási rajzával. De például +12 V látszólag van a videó kimenet egyik lábán, amivel a SCART átkapcsolást meg lehet valósítani.

Egyébként nem értek hozzá, de egy adott feszültséget amennyire megértettem úgy szoktak előállítani, hogy létrehoznak egy annál valamivel nagyobb nyers feszültséget, és azt szűrik és szabályozzák vissza a kívánt szintre. Ha 16 V-ot mérsz, akkor az még nem a tápegység kimenete.

A -5 V/7 V akkor igaz – szerintem – ha a soros porton külső referenciaként -5 V-ot adsz be. Alapból, amikor a referens 0 V-ra van lekötve, 0 V/12 V a két jelszint.

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3834
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 70.0.3538.77 Chrome 70.0.3538.77
    • View Profile
Re: Tápolási kérdések (Mire ez a nagy feszkó ...)
« Reply #3 on: 2018.October.28. 12:20:07 »
Quote
Ha 16 V-ot mérsz, akkor az még nem a tápegység kimenete.

Ezt már az EP alaplapon mérem ...

12V jön be, ami azonnal 9V -ra esik ha az EP -t a tápra dugom,
szóval inkább 9V jön be.

Én meg az alaplapon mérek 16V -ot ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13081
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 63.0 Firefox 63.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Tápolási kérdések (Mire ez a nagy feszkó ...)
« Reply #4 on: 2018.October.28. 13:43:33 »
A dolog ott kezdődött, hogy keresnék egy a billentyűzet IC -khez közeli helyet az EP alaplapon,
ahonnan le lehet szedni egy 7V-12V körüli feszültségértéket tápolási célokra
A 12V-os táp miért nem jó neked?

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3834
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 70.0.3538.77 Chrome 70.0.3538.77
    • View Profile
Re: Tápolási kérdések (Mire ez a nagy feszkó ...)
« Reply #5 on: 2018.October.28. 14:02:59 »
Hát mert nem értem, hogy egy 9V -os egyenfeszkóból hogy csinálnak 12V -ot ...

Megszaggatják, és helyben transzformálják, vagy mi ?

Akkor meg mér nem olyan tápot választottak, ami nem esik le 9V -ra, hanem le tud adni terhelten is 12V -ot ?

Meg még az alaplapon nem is találtam meg a 12V -ot ...

Meg mi az a 16V, amit mérek ? ? !

Meg nem nagyon értem most akkor már melyik feszültségérték valódi melyik nem, és hogy varázsolódnak össze.
(Megérteni ezeket a kapcsolásokat túlmutat azon amennyit foglalkozni akarok vele ...)


(Egyébként meg rákötöttem mindjárt a bemenetnél, a power csatlakozónál (amíg még nincs meg a 12 V) ... az gáz lehet ?)

Z80 System

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 521
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 63.0 Firefox 63.0
    • View Profile
Re: Tápolási kérdések (Mire ez a nagy feszkó ...)
« Reply #6 on: 2018.October.28. 18:22:38 »
Hát mert nem értem, hogy egy 9V -os egyenfeszkóból hogy csinálnak 12V -ot ...

DC-DC konverter


Akkor meg mér nem olyan tápot választottak, ami nem esik le 9V -ra, hanem le tud adni terhelten is 12V -ot ?


A 7805 stabilizátor normál feszültség osztókén működik.
Minél nagyobb áram folyik át rajta annál nagyobb teljesítményt kell hővé átalakítania
PL. 9v -> 5v 1A  ilyenkor 4V 1A aza 4W amit el kell vonni /80%/.
    12v -> 5v 1A ilyenkor 7V 1A aza 7W amit el kell vonni /140%/.


Meg mi az a 16V, amit mérek ? ? !


A DC-DC konverter 9v -> ~16v amiből a 7812 stabilizátor IC 12v-ot készít.

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3834
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 70.0.3538.77 Chrome 70.0.3538.77
    • View Profile
Re: Tápolási kérdések (Mire ez a nagy feszkó ...)
« Reply #7 on: 2018.October.28. 18:48:12 »
Quote
A 7805 stabilizátor normál feszültség osztókén működik.
Minél nagyobb áram folyik át rajta annál nagyobb teljesítményt kell hővé átalakítania
PL. 9v -> 5v 1A  ilyenkor 4V 1A aza 4W amit el kell vonni /80%/.
    12v -> 5v 1A ilyenkor 7V 1A aza 7W amit el kell vonni /140%/.


A DC-DC konverter 9v -> ~16v amiből a 7812 stabilizátor IC 12v-ot készít.

Áhhám ... na szép ... egy kis tápegység az EP -ben, csak úgy mellesleg ...


És egyébként mekkora teljesítményre van tervezve ez a belső kis 12V -os csoda ?

Érdemes ezt a belső 12V -ot terheljem,
vagy ha van még regulátor fokozat utána (van az Arduino lapomon regulátor),
akkor a legjobb ha mindjárt az EP tápegységének 9V -ját szívogatom ?

Az előbb hallottakkal analógia akkor,
hogy a 9V -ot nyilván könnyebben regulálja majd az Arduino,
mint a 12V -ot regulálná nem ?

Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13081
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 63.0 Firefox 63.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Tápolási kérdések (Mire ez a nagy feszkó ...)
« Reply #8 on: 2018.October.28. 18:56:38 »
vagy ha van még regulátor fokozat utána (van az Arduino lapomon regulátor),
akkor a legjobb ha mindjárt az EP tápegységének 9V -ját szívogatom ?
Igen.

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 521
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 63.0 Firefox 63.0
    • View Profile
Re: Tápolási kérdések (Mire ez a nagy feszkó ...)
« Reply #9 on: 2018.October.28. 19:56:04 »

vagy ha van még regulátor fokozat utána (van az Arduino lapomon regulátor),
akkor a legjobb ha mindjárt az EP tápegységének 9V -ját szívogatom ?


Én még megpróbálnám egy DC-DC power down egységgel az EP ~9v-ját lejjebb vinni 8v...7v vagy még lejjebb amíg még működik.

Az Arduino mennyi áramot igényel ?

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3834
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 70.0.3538.77 Chrome 70.0.3538.77
    • View Profile
Re: Tápolási kérdések (Mire ez a nagy feszkó ...)
« Reply #10 on: 2018.October.28. 20:18:24 »
Quote
Én még megpróbálnám egy DC-DC power down egységgel az EP ~9v-ját lejjebb vinni 8v...7v vagy még lejjebb amíg még működik.

Nincs rá szükség hálistennek,

Arduino micro -ban lévő regulázót 7V-12V -ra lőtték be.
Ezek között biztosan működik. 7V -nál nem is jó neki kisebb.

Szóval a 9V az ideálisnak tűnik neki, csak az volt a kérdés, hogy az EP -nek melyik fáj jobban, a tápról, vagy a 12V -ról ...


Áramértéket meg nem találok az Arduino -hoz ... gondolom nem amperek ... de nem tudom ...

Z80 System

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 521
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 63.0 Firefox 63.0
    • View Profile
Re: Tápolási kérdések (Mire ez a nagy feszkó ...)
« Reply #11 on: 2018.October.28. 20:40:30 »

Áramértéket meg nem találok az Arduino -hoz ... gondolom nem amperek ... de nem tudom ...


Rákerestem az Ardunio power -re
min 250mA ami 9v->5v .25A aza 4v * .25 ~ 1W mehet a nappali melegítésére
max 800mA.....                                     ~ 3.2 W....

viszont 7V-al .25A ~ .5W  .8A ~ 1.6W a veszteség.
Az EP táp ha jól emlékszem 18W 9.5V-on.
Tévedtem 19W.
Elég véges.
Mindegy csak javaslat/lehetőség volt.

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3834
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 70.0.3538.77 Chrome 70.0.3538.77
    • View Profile
Re: Tápolási kérdések (Mire ez a nagy feszkó ...)
« Reply #12 on: 2018.October.28. 20:47:08 »
Quote
Elég véges.

Hát ja ... az a 800 mA az elég durva ... egy körömnyi vacaktól ... mit csinál ez ~ 1A -rel ? ? ?

Hát azzal már heggeszteni lehet ...

Mér nem párolog el a zúzába ? Rajtam menne keresztul 1A, utána valszeg kicsit zavart lenne a tekintetem ... :)

Z80 System