Enterprise Forever

:HUN => Hardver => Topic started by: endi on 2005.December.17. 21:50:28

Title: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: endi on 2005.December.17. 21:50:28
C64 egy joyban, 30 játékkal:
http://www.gadgets.co.uk/buy-gadgets/item/COMD64/GAMES/Commodore-64-Direct-to-TV-(US-Version).html
Title: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: endi on 2005.December.17. 21:51:49
eh rossz a link vége

mennyibõl jönne ki egy ilyen? megoldható-e az EP játékokra? hiszen bele tudunk turkálni ha esetleg át kell írni egy gomb figyelést (mert hogy a joy-on nincs annyi gomb mint egy billentyûzeten)
Title: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: szalai56 on 2005.December.17. 23:12:32
Quote from: "endi"
eh rossz a link vége

mennyibõl jönne ki egy ilyen? megoldható-e az EP játékokra? hiszen bele tudunk turkálni ha esetleg át kell írni egy gomb figyelést (mert hogy a joy-on nincs annyi gomb mint egy billentyûzeten)

Gondolom a C64DTV-t akartad ide, de jó ha tudod benne van a C64 hardware-k támogatása is. Köthetsz hozzá: Floppyt, 2 joyt, PC billentyût is.
Title: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: szalai56 on 2005.December.17. 23:14:19
Quote from: "szalai56"
Quote from: "endi"
eh rossz a link vége

mennyibõl jönne ki egy ilyen? megoldható-e az EP játékokra? hiszen bele tudunk turkálni ha esetleg át kell írni egy gomb figyelést (mert hogy a joy-on nincs annyi gomb mint egy billentyûzeten)

Gondolom a C64DTV-t akartad ide, de jó ha tudod benne van a C64 hardware-k támogatása is. Köthetsz hozzá: Floppyt, 2 joyt, PC billentyût is.


http://home.wanadoo.nl/richard.lagendijk/Pagina/COMP-C64-DTV-H1.htm
Title: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: endi on 2005.December.18. 00:49:14
amit belinkeltem egy teljes c64 kb. 30 játékkal egy joystickba építve
ilyen kéne EP-re is :)
Title: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: Ep128 on 2005.December.18. 01:37:13
Quote from: "endi"
amit belinkeltem egy teljes c64 kb. 30 játékkal egy joystickba építve
ilyen kéne EP-re is :)

Szerintem abszolúte nem kéne... Az Ep attól Ep, ahogy kinéz! Sem PC házban, sem pedig egy Joy-ba zsúfolva már nem Ep! Ahogy külsõre ránézek, attól IS Enterprise... Az a feeling, ahogy meglátom, ha leveszem a porvédõt róla. A saját billentyûzete, a saját joy, a saját kis vörös led, ami világít, az egész gép fazonja, stb... Ez IS az Enterprise! Egy joy-ban már tök ugyanolyan érzés lenne, mint az Emu... Az már "konzerv"...
Title: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: gafz on 2005.December.18. 07:03:19
http://c64upgra.de/c-one/

Én inkább valami ilyet támogatnék... :) De azt hiszem készül is valami hasonló :D
Title: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: tigrian on 2005.December.18. 12:27:12
Quote from: "Ep128"
Quote from: "endi"
amit belinkeltem egy teljes c64 kb. 30 játékkal egy joystickba építve
ilyen kéne EP-re is :)

Szerintem abszolúte nem kéne... Az Ep attól Ep, ahogy kinéz! Sem PC házban, sem pedig egy Joy-ba zsúfolva már nem Ep! Ahogy külsõre ránézek, attól IS Enterprise... Az a feeling, ahogy meglátom, ha leveszem a porvédõt róla. A saját billentyûzete, a saját joy, a saját kis vörös led, ami világít, az egész gép fazonja, stb... Ez IS az Enterprise! Egy joy-ban már tök ugyanolyan érzés lenne, mint az Emu... Az már "konzerv"...

Már többször elmondtam, az EP (vagy akármelyik 20 éve készült 8 bites masina) digit. része kompletten belefér ma már egy ASIC-be. Nincs ebben tehát semmi meglepõ. A kérdés csak az, hogy üzletileg megéri-e ilyet építeni.
Az EP esetében én is azt mondom, NEM. Az EP nem elsõsorban a játékai miatt érdekes (akkor már inkább Spectrum-ot lehetne hasonlóan "felújítani"). Az EP-hez hozzátartozik a taszt-ja, az EXOS, és úgy általában a feelingje valahogy az, hogy ez több mint játék. Ezzel számtech-et, programozási stílust, rendszertervezést lehet tanítani. És komolyabb dolgokra is használható.
Title: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: lgb on 2005.December.18. 19:37:07
Quote from: "tigrian"

Már többször elmondtam, az EP (vagy akármelyik 20 éve készült 8 bites masina) digit. része kompletten belefér ma már egy ASIC-be. Nincs ebben tehát semmi meglepõ. A kérdés csak az, hogy üzletileg megéri-e ilyet építeni.
Az EP esetében én is azt mondom, NEM. Az EP nem elsõsorban a játékai miatt érdekes (akkor már inkább Spectrum-ot lehetne hasonlóan "felújítani"). Az EP-hez hozzátartozik a taszt-ja, az EXOS, és úgy általában a feelingje valahogy az, hogy ez több mint játék. Ezzel számtech-et, programozási stílust, rendszertervezést lehet tanítani. És komolyabb dolgokra is használható.


Jaja. En inkabb azon gondolkodtam egy idoben (meg a DTV elott) hogy olyan hordozhato kismeretu "doboz" kene amit TV-re es monitorra is ra lehet kotni, fogad PS/2-s - vagy USB-s ;-) - billentyuzetet, de FPGA van benne es sokfele gepet (C64,EP,stb) tud emulalni olyan modon hogy az FPGA persze atprogramozhato kivalasztva a megfelelo emulalando gepet. Na az mar lenne valami, hordozhato 8bit emulator ... Szal en inkabb a C one mintajaban gondolkodtam volna de nem egy ATX alaplap formajaban (boszme nagy PC haz/tap kell, nem hordozhato stb) hanem egy minnel kisebb dobozban, opcionalisan vmi akksival.
Title: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: gafz on 2005.December.27. 08:07:02
Lehet, ez itt kicsit off, de nem akartam új topicot nyitni. Alapgép turbósítása projectet nem akarja elindítani valaki? Szerény kérdésem, nem lehetne-e úgy lecserélni a felsõ panelt 1 Mbyte SRAM-ra, hogy a Video memóriát is tartalmazza?
Title: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: MrPrise on 2005.December.27. 08:12:20
Quote from: "gafz"
Lehet, ez itt kicsit off, de nem akartam új topicot nyitni. Alapgép turbósítása projectet nem akarja elindítani valaki? Szerény kérdésem, nem lehetne-e úgy lecserélni a felsõ panelt 1 Mbyte SRAM-ra, hogy a Video memóriát is tartalmazza?

Nyithatsz nyugodtan új topic-ot. Bírja a szerver ;-)
Title: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: Zozosoft on 2005.December.27. 10:42:00
Quote from: "gafz"
nem lehetne-e úgy lecserélni a felsõ panelt 1 Mbyte SRAM-ra, hogy a Video memóriát is tartalmazza?

Egyszerûen nem, hiszen a Nicknek is hozzá kell férnie. Ha meg az alaplapra buherálnánk nagy RAM-ot, akkor az egész tartományban várakozás lenne, ha a Nick hozzányul.
Bonyolultan, esetleg, félig... :)
Ha elvágnánk az alplapon a Nick és a Dave összekötettését, és kombinálnánk az írási jellel, akkor meg lehetne csinálni azt, hogy a bõvítésben van egy tükör FC-FF szegmens, aminek olvasásakor nem kell várakoztatni a Z80-at, íráskor viszont a NICK "saját" RAM-jába is kell írni, így akkor továbbra is szükség lenne várakozásra.
Title: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: tigrian on 2005.December.27. 11:48:45
Quote from: "Zozosoft"
Quote from: "gafz"
nem lehetne-e úgy lecserélni a felsõ panelt 1 Mbyte SRAM-ra, hogy a Video memóriát is tartalmazza?
Bonyolultan, esetleg, félig... :)

Esetleg dual-portos RAM-mal. :)
De az egésznek nincs semmi értelme, csak az FC-FF szegmens kötelezõ, mert a NICK csak azt látja. Azt a 64K-t pedig a NICK úgy idõzíti, használja, ahogy arra tervezték. A felsõ 64K-t tehát kár megbolygatni. A többit viszont már sokkal egyszerûbb.
Egyéb gondok is adódhatnak, ha a belsõ bõvítés majd ütközik a külsõvel :)
De mindenképp az lesz az eredménye, hogy hasonlítani fog a géped belseje a Zozoéhoz  :lol:
Title: Nyákhiba
Post by: gafz on 2006.January.12. 23:30:58
Kicsit off, de nem akartam új topicot nyitni: ez az a nyákhiba, amit az egész alaplapon áthúzódó átkötéssel javítottak?



(http://enterpriseforever.com/userpix/4_szakad_1.jpg)
Title: Re: Nyákhiba
Post by: Zozosoft on 2006.January.12. 23:39:27
Quote from: "gafz"
Kicsit off, de nem akartam új topicot nyitni: ez az a nyákhiba, amit az egész alaplapon áthúzódó átkötéssel javítottak?

Igen! Én se egészen értem az értelmét :-)
Title: Re: Nyákhiba
Post by: gafz on 2006.January.12. 23:49:09
Quote from: "Zozosoft"
Igen! Én se egészen értem az értelmét :-)


Gondolom nem akarták kidobni a rakás hibásan legyártott nyákot... ;)

Lehet it simán a zöld festék leszedése után javítani némi forrasztóónnal?
Title: Re: Nyákhiba
Post by: MrPrise on 2006.January.12. 23:50:34
Quote from: "gafz"
Quote from: "Zozosoft"
Igen! Én se egészen értem az értelmét :-)


Gondolom nem akarták kidobni a rakás hibásan legyártott nyákot... ;)

Lehet itt simán a zöld festék leszedése után javítani némi forrasztóónnal?

Ezt hívják rework-nek ;-)
Title: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: gafz on 2006.January.13. 00:07:27
http://enterprise.8bit.hu/Alapgep/Picture/Enterprise_128_Mainboard_s2.jpg

Errõl a képrõl meg hiányzik az U110-U112 közti átkötés...
Title: Re: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: endi on 2010.December.08. 20:14:53
Régebben sokat gondolkodtam demók, játékok írása közben azon, hogy milyen jó lenne, ha 2 egymás utáni frame-t össze tudna mixelni az EP-s videóchip.
Megoldható lett volna ez ilyen hardveren, olcsón?

Mire lett volna jó ez? Az EP nagyon gyorsan tud váltani két teljesen különbözõ képernyõ között, kb. nulla cpu használattal. Ha egyik képen egy háttérkép van, a következõn meg fekete alapon sprite-ok, akkor azzal nagyon komoly dolgokat lehetett volna csinálni. Most ez villogtatással oldható csak meg, illetve ha nem akarjuk az egész képet villogtatni, akkor további trükköket lehet alkalmazni, pl. sorváltást: a hátteret egyszer a páros, aztán a páratlan sorokra rakjuk, a sprite-okat meg fordítva. Interlace módban még jobban összedolgozódik a kép. De olyan jó sose lesz, mint amirõl írtam.
Title: Re: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: endi on 2010.December.08. 20:15:59
Ja, természetesen a sprite-os kép úgy mixelõdne rá az elõzõ frame-re, hogy a fekete pixeleken az elõzõ kép marad.
Title: Re: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: geco on 2010.December.11. 10:34:14
Régebben sokat gondolkodtam demók, játékok írása közben azon, hogy milyen jó lenne, ha 2 egymás utáni frame-t össze tudna mixelni az EP-s videóchip.
Megoldható lett volna ez ilyen hardveren, olcsón?

Mire lett volna jó ez? Az EP nagyon gyorsan tud váltani két teljesen különbözõ képernyõ között, kb. nulla cpu használattal. Ha egyik képen egy háttérkép van, a következõn meg fekete alapon sprite-ok, akkor azzal nagyon komoly dolgokat lehetett volna csinálni. Most ez villogtatással oldható csak meg, illetve ha nem akarjuk az egész képet villogtatni, akkor további trükköket lehet alkalmazni, pl. sorváltást: a hátteret egyszer a páros, aztán a páratlan sorokra rakjuk, a sprite-okat meg fordítva. Interlace módban még jobban összedolgozódik a kép. De olyan jó sose lesz, mint amirõl írtam.
Ezen a képvillogtatós "sprite"-on gondolkoztam én is, de a hardveres összemixelés eszembe se jutott, úgy fest a gép fejlesztőinek se, pedig mennyit dobhatott volna a sebességen.
Title: Re: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: IstvanV on 2010.December.11. 11:02:20
TV kártyával nézve egyszerűen megoldható a megfelelő deinterlace használatával :) Emulátoron is lehetséges lenne OpenGL módban, illetve a már meglevő "motion blur" effektussal csökkenthető a villogás (de egyben elmosódott lesz a mozgás), vagy a "resample to monitor refresh rate" módban is kevésbé villog.
Title: Re: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: Zozosoft on 2010.December.11. 13:28:59
Egyébként LCD monitorra kötve az EP-t, ott is szinte egyáltalán nem látszik az interlace villogás!
Title: Re: Na ilyet csináljatok hardveresek! :)
Post by: Ferro73 on 2010.December.11. 22:15:14
Az IDE kártyához már nem lehet Wincsit kapni.
Az USB PenDrive is 1G a legkissebb  16Kb clusterrel még talán jó lehetne.
adathordozonak talán jobb lenne a mai világban
Talán egyszerübb volna mint a vincsi; 1 oldalas, FAT-16 alig kellene modositani a dos-t "Talán"