Enterprise Forever

:HUN => Hardver => Topic started by: Woid on 2006.May.21. 22:19:40

Title: Magnó helyett MP3
Post by: Woid on 2006.May.21. 22:19:40
Üdv! Bocs ha volt már ez a téma de nincs időm most keresgetni.
Szóval, valami olyan emulátor vagy célprogi, vagy akármi kellene ami az EP progiból
vagy TAP fájlból wav vagy egyéb audio fájlt csinál közvetlen.
Ma esett le, hogy a TV mellett meg ott az asztali DVD player, na mondom azon meg van
fülhallgató csati, meg a TV-n is, a magnó meg amúgy is kipurcant,
milyen remek lenne a DVD-re felpakolni az mp3 fájlokat.
Igy már eleve listából válogathatok mit akarok betölteni :)

Mp3 esetén a mono 192K elég, ugye?

 Szerk: És ha wav, akkor mono 48000Hz?
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: MrPrise on 2006.May.21. 23:29:56
Quote from: "Woid"
Üdv! Bocs ha volt már ez a téma de nincs időm most keresgetni.
Szóval, valami olyan emulátor vagy célprogi, vagy akármi kellene ami az EP progiból
vagy TAP fájlból wav vagy egyéb audio fájlt csinál közvetlen.
Ma esett le, hogy a TV mellett meg ott az asztali DVD player, na mondom azon meg van
fülhallgató csati, meg a TV-n is, a magnó meg amúgy is kipurcant,
milyen remek lenne a DVD-re felpakolni az mp3 fájlokat.
Igy már eleve listából válogathatok mit akarok betölteni :)

Mp3 esetén a mono 192K elég, ugye?

 Szerk: És ha wav, akkor mono 48000Hz?

Az EPTE tud EP progiból vagy .tap-ból wav-ot csinálni. Bár nem direkt funkciója, de megoldható vele. ha jól emlékszem a saját könyvtárába menti le a wav-ot, onnan lehet kimásolni.
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: Woid on 2006.May.21. 23:53:49
Quote from: "MrPrise"
Quote from: "Woid"
Üdv! Bocs ha volt már ez a téma de nincs időm most keresgetni.
Szóval, valami olyan emulátor vagy célprogi, vagy akármi kellene ami az EP progiból
vagy TAP fájlból wav vagy egyéb audio fájlt csinál közvetlen.
Ma esett le, hogy a TV mellett meg ott az asztali DVD player, na mondom azon meg van
fülhallgató csati, meg a TV-n is, a magnó meg amúgy is kipurcant,
milyen remek lenne a DVD-re felpakolni az mp3 fájlokat.
Igy már eleve listából válogathatok mit akarok betölteni :)

Mp3 esetén a mono 192K elég, ugye?

 Szerk: És ha wav, akkor mono 48000Hz?

Az EPTE tud EP progiból vagy .tap-ból wav-ot csinálni. Bár nem direkt funkciója, de megoldható vele. ha jól emlékszem a saját könyvtárába menti le a wav-ot, onnan lehet kimásolni.


Szia! Én is így tudtam, de nem bírom rávenni hogy bármilyen wavot készítsen  :cry:
Illetve igazság szerint, tippem sincs, hogy is lehetne vele egyáltalán...
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: szipucsu on 2006.May.22. 00:39:10
Quote from: "Woid"
Szia! Én is így tudtam, de nem bírom rávenni hogy bármilyen wavot készítsen  :cry:
Illetve igazság szerint, tippem sincs, hogy is lehetne vele egyáltalán...


Valami olyan rémlik, hogy bármilyen fájlt (akár egy PC-s dll-t is) képes elfütyülni EP-sen az Epte, talán a Play-t kell "megnyomni" a magnón.

Egyéb javaslatok:
1. Igazi EP-t a PC hangkártya bemenetére kötni és így felvenni a mentést, EP-n meg belõni egy másolót (lehet, hogy gyenge lesz a jel; van valami BASIC parancs, amivel erõsebbre lehet állítani, az talán segít, fejbõl most nem tudom);
2. Talán az emulátorban a save "tape:" parancs is a "hagyományos" módon mûködik.

Az indexes fórumban talán egy éve írta valaki, hogy nagyon magas (talán 320-as vagy még nagyobb, ha létezik) bitrátát használva volt biztosan betölthetõ az mp3-as felvétel. Másvalaki meg  úgy emléxem, igen alacsony frekvenciával WAV-ba mentette és az mûködött neki...
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: Woid on 2006.May.22. 01:21:02
Quote from: "szipucsu"
Quote from: "Woid"
Szia! Én is így tudtam, de nem bírom rávenni hogy bármilyen wavot készítsen  :cry:
Illetve igazság szerint, tippem sincs, hogy is lehetne vele egyáltalán...


Valami olyan rémlik, hogy bármilyen fájlt (akár egy PC-s dll-t is) képes elfütyülni EP-sen az Epte, talán a Play-t kell "megnyomni" a magnón.

Egyéb javaslatok:
1. Igazi EP-t a PC hangkártya bemenetére kötni és így felvenni a mentést, EP-n meg belõni egy másolót (lehet, hogy gyenge lesz a jel; van valami BASIC parancs, amivel erõsebbre lehet állítani, az talán segít, fejbõl most nem tudom);
2. Talán az emulátorban a save "tape:" parancs is a "hagyományos" módon mûködik.

Az indexes fórumban talán egy éve írta valaki, hogy nagyon magas (talán 320-as vagy még nagyobb, ha létezik) bitrátát használva volt biztosan betölthetõ az mp3-as felvétel. Másvalaki meg  úgy emléxem, igen alacsony frekvenciával WAV-ba mentette és az mûködött neki...


 Igen, a fütyüléssel nincs is gond, most is hangkártyán lóg az EP.
Az igazi EP-ről végülis tudok felvenni, de ezt két ok miatt kerülöm,
egy az hogy PC-n van az összes cucc, szerintem szilveszterig ülhetnék előtte
mire ez a sokszáz progi igy másolódna fel  :lol:  a másik ok pedig,
nem akarok "analóg" vonalat a jel útjába tenni. Megfigyeltem hogy még
így is, ha az EP-ról veszek fel pl Sound Forge-al, bizony torzul a jelalak.
(Van egy ismerősöm, LP-VHS tárolja a pittyet :lol: végülis működik)

Tudom hogy ennyi torzulás bőven megengedett, de ha lehetőség van arra hogy
esetleg gyorsan tudjak konvertálni, tisztán digitálisan, az hű de jó lenne :)

Szerk: Régen mintha láttam volna olyan progit, ami nem közvetlenül hangkártyáról
rögzített, hanem még előtte (buszon?) "lopta" el a jelet. Végülis ha más nincs,
így fogom megoldani hogy EPTE dalol, és így rögzíteni. A hangkártyánál már
elég nagy a zajha így veszem fel, igaz csak egy integrált AC97...
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: szipucsu on 2006.May.23. 01:38:46
Mintha lenne olyan program, ami minden jelet felvesz. Talán pont azt, ami a hangkártyára bejön? Valami Total Recorder rémlik, az nem tudom, ebbõl a szempontból jobb-e, mint a Sound Forge. Szóval vannak ilyen háttérben figyelõ "hanglopó" programok. Talán keress rá a gugliban a Total Recorderre. Asszem egyébként, a Computer Panoráma CD-jén láttam valamikor...
Én régebben poénból gondoltam, hogy az EP jelet akár audió CD-re vagy MP3-ba is fel lehetne venni, aztán mások már DVD-re ill. VHS-re rögzítik. Már csak az kéne, hogy tévében, rádióban adják le és arra töltsük be a progit. De kb. 20 éve mintha ilyen is lett volna, de lehet, hogy tévedek, mert szerintem a sok zajforrás és hangminõségromlás miatt kivitelezhetetlen...
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: szipucsu on 2006.May.23. 01:47:10
A sebesség növelése érdekében javaslom a gyorsabb sebességet, esetleg pl. a BamTurbo betöltõt a kétszeres sebességgel, bár nem tudom, mp3-ban ez mennyire használható.

Szerintem nem lehet nagyon bonyolult egy ilyen fájl -> eptapesound.wav konvertert írni, már annak, aki valamit ért hozzá.
Nem tudom, lehet-e valami mp3 felvevõ kütyüt csatlakoztatni az EP-hez, ami jó minõségben vesz fel. A minõség talán jobb lenne, bár idõt nem nagyon lehetne vele spórolni.
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: szipucsu on 2006.May.23. 01:52:18
Még valami. Zajcsökkentés érdekében 500 Hz alatt bõven lehet szûrni, mert ott nincs info a füttyben az EP-nek. Még 500Hz felett is, de nem tudom, mennyivel.
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: Woid on 2006.June.06. 17:24:44
Quote from: "szipucsu"
A sebesség növelése érdekében javaslom a gyorsabb sebességet, esetleg pl. a BamTurbo betöltõt a kétszeres sebességgel, bár nem tudom, mp3-ban ez mennyire használható.

Szerintem nem lehet nagyon bonyolult egy ilyen fájl -> eptapesound.wav konvertert írni, már annak, aki valamit ért hozzá.
Nem tudom, lehet-e valami mp3 felvevõ kütyüt csatlakoztatni az EP-hez, ami jó minõségben vesz fel. A minõség talán jobb lenne, bár idõt nem nagyon lehetne vele spórolni.


Én most egy mp3 lejátszón gondolkozom, kellene venni 1et hozzá, meg ezzel könnyen tudnám
hordozni a fájlokat át a PC-ről. Viszont egy ilyen player elég halk. Szal nem tudom mi lenne... :roll:
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: MrPrise on 2006.June.06. 17:33:12
Quote from: "Woid"
Én most egy mp3 lejátszón gondolkozom, kellene venni 1et hozzá, meg ezzel könnyen tudnám
hordozni a fájlokat át a PC-rõl. Viszont egy ilyen player elég halk. Szal nem tudom mi lenne... :roll:

Raksz rá egy kis maszek erõsítõ áramkört ;-)
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: szipucsu on 2006.June.07. 00:11:51
Quote from: "MrPrise"
Raksz rá egy kis maszek erõsítõ áramkört ;-)

Vagy egy jack-kel összekötöd az (eredeti) EP magnóval úgy, mintha fel akarnál a magnóra venni, a magnót meg egy másik jack-kel az EP-vel úgy, mintha magnóról akarnál betölteni. Lehet, hogy mûködne, de ebben nem vagyok nagyon járatos...
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: Woid on 2006.June.07. 02:14:56
Quote from: "szipucsu"
Quote from: "MrPrise"
Raksz rá egy kis maszek erõsítõ áramkört ;-)

Vagy egy jack-kel összekötöd az (eredeti) EP magnóval úgy, mintha fel akarnál a magnóra venni, a magnót meg egy másik jack-kel az EP-vel úgy, mintha magnóról akarnál betölteni. Lehet, hogy mûködne, de ebben nem vagyok nagyon járatos...


Hát nem biztos hogy értem amit mondol. Namármost, itt az eredeti magnó kikerülése lenne a lényeg,
mert ugye az épp kifeküdt, meg kevesebb kábel az ágyban (hja, az asszony nagy úr :lol: , de hát éjszaka ágyból jó nyomkodni. Az EP-t. Az asszony aludjon  :lol: ha tud a sok dróttol hehe...bocs modok) meg a mai MP3 playerek fel is tudnak venni, ezért gondoltam az EP - MP3 lejátszó összekötésre. Bár még azt sem tudom hogy a mai mp3as cuccok tudnak-3 wavban 352K minőségben felvenni. Erre írták itt előttem hogy végfok. Na ez jó gondolat, van pár piaci magnóból kiszedett 1.5 Wattos végfok IC... Ez elég lenne, de akkor megint plusz madzag, akkor már megint a magnó felé billenek.
CD lejátszót elvetettem a RECORD hiánya miatt, ez kell mert most kaparom elő a programozói tudásom ami 10 éve nem volt használva :) De ha valakinek van MP3 player, és összeaggatná egy EP-al, értesíthetne mi a végeredmény, néha az EP kis bemenő jelekkel is jól boldogul.

Egyéb. Most találtam ezt a csöppséget:

(http://image01.conrad.com/m/3000_3999/3400/3490/3492/349267_RB_00_FB.eps.jpg)

Katt ide (http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&cid=VkZaU1ZrMUZPVVZUVkVwT1VrWlZNQT09&pid=VkRGU1FtVkZNVlZSVkZKUVVrWnJPUT09&image=1)

Valószinű ez jó lesz a mostani elhalt magnó helyett. Vélemények?
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: geco on 2006.June.07. 07:41:31
Quote from: "Woid"

Valószinû ez jó lesz a mostani elhalt magnó helyett. Vélemények?


Biztos jó lesz, már csak a remote control kérdéses, arról nem írtak semmit.
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: Zozosoft on 2006.June.07. 08:16:58
Quote from: "geco"

Biztos jó lesz, már csak a remote control kérdéses, arról nem írtak semmit.

(http://image01.conrad.com/xl/3000_3999/3400/3490/3492/349267_RB_02_FB.eps.jpg)
Ezen a képen úgy tünik, hogy 2 nagy és egy kisebb jack van rajta.
Meg mi mást jelenthetne az, hogy számítógéphez csatlakoztatható? :-)
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: Zozosoft on 2006.June.07. 08:17:52
Quote from: "Woid"
Valószinû ez jó lesz a mostani elhalt magnó helyett. Vélemények?

Az eredetit mi lelte?
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: Woid on 2006.June.07. 16:41:34
Quote from: "Zozosoft"
Quote from: "Woid"
Valószinû ez jó lesz a mostani elhalt magnó helyett. Vélemények?

Az eredetit mi lelte?


Egyenlőre tippem sincs, szerintem végfok mert hang az nulla amit kiad, de csévélés
az van, motor dolgozik rendesen. Még nem néztem bele mi lett vele, rámtört
a depresszió és gyorsan elraktam. :cry:
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: szipucsu on 2006.June.08. 02:06:49
Quote from: "Woid"

Hát nem biztos hogy értem amit mondol. Namármost, itt az eredeti magnó kikerülése lenne a lényeg,
mert ugye az épp kifeküdt,


Arra gondoltam, hogy az EP magnót erõsítõként lehetne használni, de ha pont ki akarod kerülni, akkor ez tényleg nem jó 5let. (MP3 a magnó bemenetére, a kimeneten pedig az EP-be beleereszteni a muzsikát; közben talán a rec gombot le kéne nyomni a magnón. Mondjuk nem egy hiperszakszerû megoldás...)
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: Zozosoft on 2006.June.08. 21:13:00
Csináltam egy röpke kisérletet: EP32-ben kimásoltam egy progit magnóra, a sípolást közben felvettem egy hangszerkesztõ progival. Toltam rá egy kis hangerõt, majd kimentettem MP3-ba. Az MP3-at rá egy lejátszóra, és arról elkezdtem betölteni EP-be. Elkezdte tölteni a programot, bár egy idõ után casette CRC error lett.
Talán ha valakinek van ideje kisérletezni a mindenféle beállításokkal, lehet, hogy ki lehet valami használhatót is hozni a dologból...
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: MrPrise on 2006.June.08. 21:53:15
Quote from: "Zozosoft"
Csináltam egy röpke kisérletet: EP32-ben kimásoltam egy progit magnóra, a sípolást közben felvettem egy hangszerkesztõ progival. Toltam rá egy kis hangerõt, majd kimentettem MP3-ba. Az MP3-at rá egy lejátszóra, és arról elkezdtem betölteni EP-be. Elkezdte tölteni a programot, bár egy idõ után casette CRC error lett.
Talán ha valakinek van ideje kisérletezni a mindenféle beállításokkal, lehet, hogy ki lehet valami használhatót is hozni a dologból...

Szerintem nagy bitrate-tel érdemes próbálkozni.
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: lgb on 2006.June.08. 21:53:57
Quote from: "Zozosoft"
Csináltam egy röpke kisérletet: EP32-ben kimásoltam egy progit magnóra, a sípolást közben felvettem egy hangszerkesztõ progival. Toltam rá egy kis hangerõt, majd kimentettem MP3-ba. Az MP3-at rá egy lejátszóra, és arról elkezdtem betölteni EP-be. Elkezdte tölteni a programot, bár egy idõ után casette CRC error lett.
Talán ha valakinek van ideje kisérletezni a mindenféle beállításokkal, lehet, hogy ki lehet valami használhatót is hozni a dologból...


Haaat .... Azert MP3 ugye nem egeszen vesztesegmentes :) Inkabb "tiszta" wav-val kene probalkozni, hatha ...
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: Zozosoft on 2006.June.08. 21:57:13
Quote from: "lgb"
Haaat .... Azert MP3 ugye nem egeszen vesztesegmentes :) Inkabb "tiszta" wav-val kene probalkozni, hatha ...

Ahhoz kéne egy olyan MP3 lejátszó ami tud WAV-ot is lejátszani :-)
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: lgb on 2006.June.08. 22:04:38
Quote from: "Zozosoft"
Quote from: "lgb"
Haaat .... Azert MP3 ugye nem egeszen vesztesegmentes :) Inkabb "tiszta" wav-val kene probalkozni, hatha ...

Ahhoz kéne egy olyan MP3 lejátszó ami tud WAV-ot is lejátszani :-)


:) well, akkor legalabb a legnagyobb bitrate kene amit le tud jatszani. Vagy ugy probaltad eleve? C64-en lattam ilyen kiserletet egyszer ami mukodott is, igaz egy rovid BASIC program volt csak a demonstracio targya ...
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: szipucsu on 2006.June.09. 01:37:55
Az Index fórumon valaki írta egyszer, hogy valami 256-os bitrátával mûködött neki az mp3-as betöltés. De lehet, hogy 512 volt, ha még van olyan. És az eggyel alatta lévõ bitrátával már hol mûködött, hol nem.
Meg mintha valami nagyon alacsony kHz-en is sikerrel járt volna valaki, bár az wav volt.
Esetleg egyéb formátumot is ki lehetne próbálni (ogg, wma, flac), bár mp3 lejátszó nem boldogul nagyon ezekkel...
Kicsit hihetetlennek tartom, hogy egy kazetta ennyivel több információt tud tárolni, mint egy mp3...
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: MrPrise on 2006.June.09. 09:30:20
Quote from: "szipucsu"
Kicsit hihetetlennek tartom, hogy egy kazetta ennyivel több információt tud tárolni, mint egy mp3...

Pedig ez a helyzet. Az MP3 a fülünk tökéletlenségét használja ki. A trükk az, hogy amit nem hallunk, azt minek tárolni? Ez még csak egy szűrés, erre még jön a tömörítés. Ettől bonyolultabb a dolog, de nagyjából ez a lényeg. Mivel a kazettán történő adattárolásnál pont a frekvenciák pontos (azaz jóval pontosabb mint ahogy az MP3 bánik velük) értéke hordozza az információt, amelyeket az MP3 jócskán megnyírbál, ezért nem szerencsés MP3-ban tárolni ilyesmit. Persze nagy bitrate-tel el lehet érni hogy betöltse az EP, de akkor az már szerintem majdnem akkora lesz (ha nem nagyobb) mint maga a kiindulási wav file. Persze ha nem a méretcsökkenés a lényeg, hanem hogy be lehessen így tölteni, akkor ez nem lényeges.
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: geco on 2006.June.09. 10:55:04
Quote from: "MrPrise"
Persze nagy bitrate-tel el lehet érni hogy betöltse az EP, de akkor az már szerintem majdnem akkora lesz (ha nem nagyobb) mint maga a kiindulási wav file. Persze ha nem a méretcsökkenés a lényeg, hanem hogy be lehessen így tölteni, akkor ez nem lényeges.


Sokkal nagyobb lesz, anno 11kHz-es mono WAV-okat csináltam, a többrészes programok is két mega alatt maradtak, ZIP-pel tömörítve pedig kb harmadára csökkent a WAV file mérete, és az EP is vígan ette õket.
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: Woid on 2006.June.09. 21:35:04
Sziasztok, ujra itt. Most olvasom it a dolgokat és meglepődtem. 1 mai mp3 player nem tud wavot???
Na waze... Akkor holnap szombat, megyek veszek 1 végfok IC-t a magnóba...
Mp3 kérdésben, próbálkoztam. EP-ról (természetesen eredeti) vettem fel Sony Sound Forge
(új hagkártya RulZ, az alaplapi AC97 igen zajos volt, plussz 2. menüpont), és kimentettem 192K mp3.
Exolon, turbo rudi, stb. Szépen felismerte mindig az EP. Szerintem Zozosoft-nál is a hangerő
lett probléma. Megnéztem, a mai lejátszók 5-15mW teljesítményt adnak le. Ez, vérszegény.
Emiatt néztem ki egy olyat ami 100mW kimenőt tud, és valóban az sem tud wav...
mp3-192K talán igen  :lol: mindegy, már nem merek kiadni 30 rugót erre, főleg hogy
most vadászok egy EP-re.

2. menüpont: Az alaplapi AC97. Nálatok mikor megy a csipdal, két pause között, mikor csend van,
mekkora a jel feszültsége? AC97 esetén HIGH értéke van folyamatosan, pedig kalibráltam is
az egyenfeszültség értékét.... De akkor is, 2 pause között nem nulla a jel hanem HIGH.
Végülis mindegy lenne mert frekvencia ugye nincs, csak ez nekem szokatlan,
analóg áramköröknél nem fordult elő ilyen.

Szerk: A legjobb az egészben hogy nem is érdekelne a mérete, megfelel nekem az exolon 9.x megában is :)
          De ha nem játsza a mp3 player, hát ez van. Esetleg VBR mp3 vagy ogg, na ezt ma kipróbálom,
          nem a méret a lényeg nálam most, hanem a hordozhatóság :)
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: MrPrise on 2006.July.19. 11:28:50
Aki MP3 lejátszót keres ahhoz, hogy arról töltse be Enterprise-ba a programokat itt (http://www.pto.hu/post/1/53) egy ötletes megoldás
Title: Re: Magnó helyett MP3
Post by: Zozosoft on 2006.July.19. 15:23:56
Quote from: "MrPrise"
Aki MP3 lejátszót keres ahhoz, hogy arról töltse be Enterprise-ba a programokat itt (http://www.pto.hu/post/1/53) egy ötletes megoldás

Ez durva :) felvenni nem tud?