Enterprise Forever

:HUN => Hardver => Topic started by: MrPrise on 2006.May.10. 14:22:21

Title: Korszerû "magnó"
Post by: MrPrise on 2006.May.10. 14:22:21
Az indexes fórumot olvasgatva támadt egy ötletem. Ott szó volt arról hogy kazettákat digitalizálnak be. Ahogy ott is írtam, szerintem helytakarékosabb, ha nem audioként hanem adathalmazként tároljuk az EP progikat. Ld. EPTE. Ezekbõl késõbb bármikor lehet csipogást csinálni. Nyílván az mp3-nak meg van az a jó tulajdonsága hogy akár egy kis hordozható MP3 lejátszó is szolgálhat EP magnó helyett. Igaz, ez csak read-only. Az ötletem az, hogy csinálni kellene egy célhwt erre. Egy modernebb magnó. Mondjuk memóriakártya lenne a "kazetta", amin rajta vannak az EP file-ok. A kis hw pedig ebbõl állítja elõ a csipogást, a beállított sebességnek megfelelõen. Lehet ugrálni a file-ok között, listából választani (ha lenne rajta kijelzõ, de miért ne lenne? ;-)).
A lejátszás gondolom az egyszerûbb dolog, a felvételt nem tudom, hogy lehetne megoldani...
Na, de én nem is értek a hw-hoz. ;-)
Talán elég lenne a read-only funkció is. Minden valaha létezett progi elérhetõ már PC-s file-ként.
Title: Korszerû "magnó"
Post by: gafz on 2006.May.10. 23:27:24
Öööö... izé.... egy memóriakártyás MP3player leírását olvasom itt? ;) :)
Title: Válasz gafz üzenetére (#2727)
Post by: MrPrise on 2006.May.11. 00:03:58
Quote from: "gafz"
Öööö... izé.... egy memóriakártyás MP3player leírását olvasom itt? ;) :)

Nem! A kártyán .tap file-ok lennének amit a kis hw csipogássá alakít.
Title: Korszerû "magnó"
Post by: gafz on 2006.May.11. 10:02:49
Akkor az lenne az egyetlen különbség, hogy nem Mbyte-os .mp3 file-okat, henem kbyte-os .tap file-okat játszik le?
Title: Válasz gafz üzenetére (#2729)
Post by: MrPrise on 2006.May.11. 11:17:21
Quote from: "gafz"
Akkor az lenne az egyetlen különbség, hogy nem Mbyte-os .mp3 file-okat, henem kbyte-os .tap file-okat játszik le?

Gyk igen. Ha belegondolsz 512MB-re mennyi EP progi fér így, akkor ez nem lenne olyan rossz azért :-)
Szerintem az összes EP progi nincs 100MB...
Title: Korszerû "magnó"
Post by: gafz on 2006.May.11. 13:56:34
Kéne egy átírható firmware-el rendelkezõ mp3player... :)
Title: Korszerû "magnó"
Post by: szipucsu on 2006.May.11. 14:57:57
Végülis tényleg izgalmasan hangzik, de ma már (szerintem) mindenkinek van floppyja. Akkor már nem célszerûbb azt használni? Vagy miben lenne jobb a .tap player?
Title: Válasz szipucsu üzenetére (#2732)
Post by: MrPrise on 2006.May.11. 15:53:28
Quote from: "szipucsu"
Végülis tényleg izgalmasan hangzik, de ma már (szerintem) mindenkinek van floppyja. Akkor már nem célszerûbb azt használni? Vagy miben lenne jobb a .tap player?

Hogy miért lenne jobb mint a floppy? Hát azért mert a floppy nem "muzsikál" úgy mint a magnó! :smt035
Title: Válasz MrPrise üzenetére (#2733)
Post by: szipucsu on 2006.May.11. 21:16:09
Quote from: "MrPrise"
Hogy miért lenne jobb mint a floppy? Hát azért mert a floppy nem "muzsikál" úgy mint a magnó! :smt035


Hát, még várni akartam vele, míg fejlõdöm a gitározásban, de a hozzászólásod után muszáj most leírnom:
Nemrég keztem tanulni gitározni. Az Enterprise magnóbetöltésekben is jó ritmusok vannak idõnként, amit gitárral visszaadtam, közben még az akkordokat is váltogattam. Különösen egyes játékok screenjében van jó ritmus, és a végén is egész jól visszamegy egyfajta szubdominánsból tonikára. Ezt gitárral még lehet fokozni. Egyszer majd felveszem mp3-ba a gitározásomat és mellékelem hozzá (talán .tap fájlban) az "eredeti" mûvet.
Felmerült bennem, hogy más hangszerekkel is lehetne EP-magnóbetöltést utánozni. Fõleg a dobot és a fuvolát tudom javasolni, netán több hangszert együtt. Tudom, ez már nagyon pihentagyú dolog.
Egyéb idevágó pihentagyú 5leteim is vannak, de talán át kéne menni ezekkel egy másik topikba és ott folytatni, csak a gitáros emotikonodat meglátva ezt muszáj volt rögtön leírni.
Title: Korszerû "magnó"
Post by: endi on 2006.May.11. 21:24:26
hehehehe.... hát ez nagyon jó :D
Title: Válasz szipucsu üzenetére (#2734)
Post by: MrPrise on 2006.May.11. 23:45:01
Quote from: "szipucsu"
Quote from: "MrPrise"
Hogy miért lenne jobb mint a floppy? Hát azért mert a floppy nem "muzsikál" úgy mint a magnó! :smt035


Hát, még várni akartam vele, míg fejlõdöm a gitározásban, de a hozzászólásod után muszáj most leírnom:
Nemrég keztem tanulni gitározni. Az Enterprise magnóbetöltésekben is jó ritmusok vannak idõnként, amit gitárral visszaadtam, közben még az akkordokat is váltogattam. Különösen egyes játékok screenjében van jó ritmus, és a végén is egész jól visszamegy egyfajta szubdominánsból tonikára. Ezt gitárral még lehet fokozni. Egyszer majd felveszem mp3-ba a gitározásomat és mellékelem hozzá (talán .tap fájlban) az "eredeti" mûvet.
Felmerült bennem, hogy más hangszerekkel is lehetne EP-magnóbetöltést utánozni. Fõleg a dobot és a fuvolát tudom javasolni, netán több hangszert együtt. Tudom, ez már nagyon pihentagyú dolog.
Egyéb idevágó pihentagyú 5leteim is vannak, de talán át kéne menni ezekkel egy másik topikba és ott folytatni, csak a gitáros emotikonodat meglátva ezt muszáj volt rögtön leírni.

Érdekes téma ez, mert néhány játék csipogása tényleg már-már zeneszerű. Ez azért is fura, mert tuti nem úgy írták meg őket, hogy na ennek jó ritmusos lesz a csipogása ;-) Persze, lehetne így is csinálni, de akkor már írni kellene egy olyan "zeneszerkesztő" programot amivel csipogó muzsikát lehetne szerkeszteni. :-)
Title: Válasz MrPrise üzenetére (#2738)
Post by: szipucsu on 2006.May.12. 11:52:07
Quote from: "MrPrise"

Érdekes téma ez, mert néhány játék csipogása tényleg már-már zeneszerû. Ez azért is fura, mert tuti nem úgy írták meg õket, hogy na ennek jó ritmusos lesz a csipogása ;-) Persze, lehetne így is csinálni, de akkor már írni kellene egy olyan "zeneszerkesztõ" programot amivel csipogó muzsikát lehetne szerkeszteni. :-)


Igen, elárulom, ez volt az egyik említett pihentagyú 5letem. Egyszer régen generáltam egy olyan adathalmazt, amibe a karaktereket mentettem el 0-255-ig (vagy 128-ig? Már nem tudom.), ennek olyan emelkedõ volt a hangja asszem. Persze lehetne 127-tõl 0-ig is menteni, meg ezeket variálni. Egy bájt (ha jól tudom, ez felel meg egyetlen karakternek, amit magnóra kiírunk mondjuk print #x:"chr$(y); utasítással) rendkívül rövid ideig szól, így egyrészt sok kell belõle egymás mellé, hogy valami hallatsszon belõle, másrészt meg elég finoman meg lehetne szerkeszteni így a muzsikát.
Meg azt sem tudom, a legmélyebb és a legmagasabb hang mekkora hangtartományt ölel át, így ha pl. nincs egy oktáv sem, akkor pl. a Boci-boci tarkát sem lehet "lejátszatni" a géppel.
Elõször érdemesebb lenne "dobgépet" szerkeszteni, azaz n bájt kimaradna (pl. 00h lenne) és utána bejönne valami más, majd megint n bájt stb., de lehetne majd a ritmust bonyolítani is. Rendkívül egyszerû lenne ilyen dobgépet írni Basicben is, bekérné a ritmust, majd a kért tempótól függõen tenne be a 00h-kból egymás mellé sokat vagy keveset. A dob különbözõ elemei (pl. lábdob, cin stb.) különbözõ h-knak felelne meg.
A csúcs az lenne, ha MIDI-bõl lehetne dobritmust konvertálni ebbe az új "formátumba". Meg ha netalán egy zenekarban igazi hangszerek mellett az EP TAPE is egy szólam lenne, talán a techno zenében állná meg a helyét, mintsem a szimfonikusban.
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Zozosoft on 2006.May.12. 15:15:11
Nagyon pihentagyúak vagytok :-)
Amúgy az adatbájtokon kivül vannak CRC bájtok is, amik jól hallhatóak ha pl csupa FF-et mentünk ki. Amúgy az ilyen egybefüggõ egyforma bájtokat jól meg lehetett különböztetni, ha ilyet hallottam egy programban, mindig eltünödtem, hogy az üres területeket minek fájlban tárolni?

Kütyûre: teljesen felesleges lenne TAP fájlokkal bajlódni, szerintem teljesen jó a sima DOS-os fájlformátum is, a magnókezelõ programja ismert ennek alapján semmivel sem bonyolultabb elkésziteni a fájlból sípolást mint a TAP-ból.

Elmebeteg ötlet: lehetne készíteni olyan DISK: EXOS perifériát ami ráül az EXDOS-ra, és a lemezrõl beolvasott adatokat utána elfütyüli mintha magnó lenne :-)
Title: Korszerû "magnó"
Post by: hsoft on 2006.May.17. 04:51:40
Kedves szipucsu !
Sajnos rossz híreim vannak, nincs itt semmi oktáv a magnó hang generálásnál. Csak bitek, ezek pedig kétfélék lehetnek. A bevezetõ jel frekvenciájának átlaga, megadja az alap idõ intervallumot. Ehhez hasonlitjuk a bejövõ, váltva pozitív és negatív impulzusokat, melyek már rövidebbek vagy hosszabbak lesznek ennél. A döntés eredménye megadja, hogy 0 vagy 1 lesz a bit értéke. A két hangzás, alsó-felsõ végleteit, a csupa nulla és csupa 1-es adja. A középsõ hagot (nem zenei közép, mivel az logaritmikus) a 10101010 vagy 11001100 érhetsz el. stb.
Üdv. H.L.
Title: Válasz hsoft üzenetére (#2779)
Post by: szipucsu on 2006.May.18. 22:50:07
Akkor szintetizátort nem csinálunk, legfeljebb dobgépet...
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Woid on 2006.May.21. 22:19:40
Üdv! Bocs ha volt már ez a téma de nincs időm most keresgetni.
Szóval, valami olyan emulátor vagy célprogi, vagy akármi kellene ami az EP progiból
vagy TAP fájlból wav vagy egyéb audio fájlt csinál közvetlen.
Ma esett le, hogy a TV mellett meg ott az asztali DVD player, na mondom azon meg van
fülhallgató csati, meg a TV-n is, a magnó meg amúgy is kipurcant,
milyen remek lenne a DVD-re felpakolni az mp3 fájlokat.
Igy már eleve listából válogathatok mit akarok betölteni :)

Mp3 esetén a mono 192K elég, ugye?

 Szerk: És ha wav, akkor mono 48000Hz?
Title: Válasz Woid üzenetére (#2831)
Post by: MrPrise on 2006.May.21. 23:29:56
Quote from: "Woid"
Üdv! Bocs ha volt már ez a téma de nincs időm most keresgetni.
Szóval, valami olyan emulátor vagy célprogi, vagy akármi kellene ami az EP progiból
vagy TAP fájlból wav vagy egyéb audio fájlt csinál közvetlen.
Ma esett le, hogy a TV mellett meg ott az asztali DVD player, na mondom azon meg van
fülhallgató csati, meg a TV-n is, a magnó meg amúgy is kipurcant,
milyen remek lenne a DVD-re felpakolni az mp3 fájlokat.
Igy már eleve listából válogathatok mit akarok betölteni :)

Mp3 esetén a mono 192K elég, ugye?

 Szerk: És ha wav, akkor mono 48000Hz?

Az EPTE tud EP progiból vagy .tap-ból wav-ot csinálni. Bár nem direkt funkciója, de megoldható vele. ha jól emlékszem a saját könyvtárába menti le a wav-ot, onnan lehet kimásolni.
Title: Válasz MrPrise üzenetére (#2833)
Post by: Woid on 2006.May.21. 23:53:49
Quote from: "MrPrise"
Quote from: "Woid"
Üdv! Bocs ha volt már ez a téma de nincs időm most keresgetni.
Szóval, valami olyan emulátor vagy célprogi, vagy akármi kellene ami az EP progiból
vagy TAP fájlból wav vagy egyéb audio fájlt csinál közvetlen.
Ma esett le, hogy a TV mellett meg ott az asztali DVD player, na mondom azon meg van
fülhallgató csati, meg a TV-n is, a magnó meg amúgy is kipurcant,
milyen remek lenne a DVD-re felpakolni az mp3 fájlokat.
Igy már eleve listából válogathatok mit akarok betölteni :)

Mp3 esetén a mono 192K elég, ugye?

 Szerk: És ha wav, akkor mono 48000Hz?

Az EPTE tud EP progiból vagy .tap-ból wav-ot csinálni. Bár nem direkt funkciója, de megoldható vele. ha jól emlékszem a saját könyvtárába menti le a wav-ot, onnan lehet kimásolni.


Szia! Én is így tudtam, de nem bírom rávenni hogy bármilyen wavot készítsen  :cry:
Illetve igazság szerint, tippem sincs, hogy is lehetne vele egyáltalán...
Title: Válasz Woid üzenetére (#2834)
Post by: szipucsu on 2006.May.22. 00:39:10
Quote from: "Woid"
Szia! Én is így tudtam, de nem bírom rávenni hogy bármilyen wavot készítsen  :cry:
Illetve igazság szerint, tippem sincs, hogy is lehetne vele egyáltalán...


Valami olyan rémlik, hogy bármilyen fájlt (akár egy PC-s dll-t is) képes elfütyülni EP-sen az Epte, talán a Play-t kell "megnyomni" a magnón.

Egyéb javaslatok:
1. Igazi EP-t a PC hangkártya bemenetére kötni és így felvenni a mentést, EP-n meg belõni egy másolót (lehet, hogy gyenge lesz a jel; van valami BASIC parancs, amivel erõsebbre lehet állítani, az talán segít, fejbõl most nem tudom);
2. Talán az emulátorban a save "tape:" parancs is a "hagyományos" módon mûködik.

Az indexes fórumban talán egy éve írta valaki, hogy nagyon magas (talán 320-as vagy még nagyobb, ha létezik) bitrátát használva volt biztosan betölthetõ az mp3-as felvétel. Másvalaki meg  úgy emléxem, igen alacsony frekvenciával WAV-ba mentette és az mûködött neki...
Title: Válasz szipucsu üzenetére (#2835)
Post by: Woid on 2006.May.22. 01:21:02
Quote from: "szipucsu"
Quote from: "Woid"
Szia! Én is így tudtam, de nem bírom rávenni hogy bármilyen wavot készítsen  :cry:
Illetve igazság szerint, tippem sincs, hogy is lehetne vele egyáltalán...


Valami olyan rémlik, hogy bármilyen fájlt (akár egy PC-s dll-t is) képes elfütyülni EP-sen az Epte, talán a Play-t kell "megnyomni" a magnón.

Egyéb javaslatok:
1. Igazi EP-t a PC hangkártya bemenetére kötni és így felvenni a mentést, EP-n meg belõni egy másolót (lehet, hogy gyenge lesz a jel; van valami BASIC parancs, amivel erõsebbre lehet állítani, az talán segít, fejbõl most nem tudom);
2. Talán az emulátorban a save "tape:" parancs is a "hagyományos" módon mûködik.

Az indexes fórumban talán egy éve írta valaki, hogy nagyon magas (talán 320-as vagy még nagyobb, ha létezik) bitrátát használva volt biztosan betölthetõ az mp3-as felvétel. Másvalaki meg  úgy emléxem, igen alacsony frekvenciával WAV-ba mentette és az mûködött neki...


 Igen, a fütyüléssel nincs is gond, most is hangkártyán lóg az EP.
Az igazi EP-ről végülis tudok felvenni, de ezt két ok miatt kerülöm,
egy az hogy PC-n van az összes cucc, szerintem szilveszterig ülhetnék előtte
mire ez a sokszáz progi igy másolódna fel  :lol:  a másik ok pedig,
nem akarok "analóg" vonalat a jel útjába tenni. Megfigyeltem hogy még
így is, ha az EP-ról veszek fel pl Sound Forge-al, bizony torzul a jelalak.
(Van egy ismerősöm, LP-VHS tárolja a pittyet :lol: végülis működik)

Tudom hogy ennyi torzulás bőven megengedett, de ha lehetőség van arra hogy
esetleg gyorsan tudjak konvertálni, tisztán digitálisan, az hű de jó lenne :)

Szerk: Régen mintha láttam volna olyan progit, ami nem közvetlenül hangkártyáról
rögzített, hanem még előtte (buszon?) "lopta" el a jelet. Végülis ha más nincs,
így fogom megoldani hogy EPTE dalol, és így rögzíteni. A hangkártyánál már
elég nagy a zajha így veszem fel, igaz csak egy integrált AC97...
Title: Válasz Woid üzenetére (#2836)
Post by: szipucsu on 2006.May.23. 01:38:46
Mintha lenne olyan program, ami minden jelet felvesz. Talán pont azt, ami a hangkártyára bejön? Valami Total Recorder rémlik, az nem tudom, ebbõl a szempontból jobb-e, mint a Sound Forge. Szóval vannak ilyen háttérben figyelõ "hanglopó" programok. Talán keress rá a gugliban a Total Recorderre. Asszem egyébként, a Computer Panoráma CD-jén láttam valamikor...
Én régebben poénból gondoltam, hogy az EP jelet akár audió CD-re vagy MP3-ba is fel lehetne venni, aztán mások már DVD-re ill. VHS-re rögzítik. Már csak az kéne, hogy tévében, rádióban adják le és arra töltsük be a progit. De kb. 20 éve mintha ilyen is lett volna, de lehet, hogy tévedek, mert szerintem a sok zajforrás és hangminõségromlás miatt kivitelezhetetlen...
Title: Válasz Woid üzenetére (#2836)
Post by: szipucsu on 2006.May.23. 01:47:10
A sebesség növelése érdekében javaslom a gyorsabb sebességet, esetleg pl. a BamTurbo betöltõt a kétszeres sebességgel, bár nem tudom, mp3-ban ez mennyire használható.

Szerintem nem lehet nagyon bonyolult egy ilyen fájl -> eptapesound.wav konvertert írni, már annak, aki valamit ért hozzá.
Nem tudom, lehet-e valami mp3 felvevõ kütyüt csatlakoztatni az EP-hez, ami jó minõségben vesz fel. A minõség talán jobb lenne, bár idõt nem nagyon lehetne vele spórolni.
Title: Válasz Woid üzenetére (#2836)
Post by: szipucsu on 2006.May.23. 01:52:18
Még valami. Zajcsökkentés érdekében 500 Hz alatt bõven lehet szûrni, mert ott nincs info a füttyben az EP-nek. Még 500Hz felett is, de nem tudom, mennyivel.
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Woid on 2006.June.06. 17:24:44
Quote from: "szipucsu"
A sebesség növelése érdekében javaslom a gyorsabb sebességet, esetleg pl. a BamTurbo betöltõt a kétszeres sebességgel, bár nem tudom, mp3-ban ez mennyire használható.

Szerintem nem lehet nagyon bonyolult egy ilyen fájl -> eptapesound.wav konvertert írni, már annak, aki valamit ért hozzá.
Nem tudom, lehet-e valami mp3 felvevõ kütyüt csatlakoztatni az EP-hez, ami jó minõségben vesz fel. A minõség talán jobb lenne, bár idõt nem nagyon lehetne vele spórolni.


Én most egy mp3 lejátszón gondolkozom, kellene venni 1et hozzá, meg ezzel könnyen tudnám
hordozni a fájlokat át a PC-ről. Viszont egy ilyen player elég halk. Szal nem tudom mi lenne... :roll:
Title: Korszerû "magnó"
Post by: MrPrise on 2006.June.06. 17:33:12
Quote from: "Woid"
Én most egy mp3 lejátszón gondolkozom, kellene venni 1et hozzá, meg ezzel könnyen tudnám
hordozni a fájlokat át a PC-rõl. Viszont egy ilyen player elég halk. Szal nem tudom mi lenne... :roll:

Raksz rá egy kis maszek erõsítõ áramkört ;-)
Title: Korszerû "magnó"
Post by: szipucsu on 2006.June.07. 00:11:51
Quote from: "MrPrise"
Raksz rá egy kis maszek erõsítõ áramkört ;-)

Vagy egy jack-kel összekötöd az (eredeti) EP magnóval úgy, mintha fel akarnál a magnóra venni, a magnót meg egy másik jack-kel az EP-vel úgy, mintha magnóról akarnál betölteni. Lehet, hogy mûködne, de ebben nem vagyok nagyon járatos...
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Woid on 2006.June.07. 02:14:56
Quote from: "szipucsu"
Quote from: "MrPrise"
Raksz rá egy kis maszek erõsítõ áramkört ;-)

Vagy egy jack-kel összekötöd az (eredeti) EP magnóval úgy, mintha fel akarnál a magnóra venni, a magnót meg egy másik jack-kel az EP-vel úgy, mintha magnóról akarnál betölteni. Lehet, hogy mûködne, de ebben nem vagyok nagyon járatos...


Hát nem biztos hogy értem amit mondol. Namármost, itt az eredeti magnó kikerülése lenne a lényeg,
mert ugye az épp kifeküdt, meg kevesebb kábel az ágyban (hja, az asszony nagy úr :lol: , de hát éjszaka ágyból jó nyomkodni. Az EP-t. Az asszony aludjon  :lol: ha tud a sok dróttol hehe...bocs modok) meg a mai MP3 playerek fel is tudnak venni, ezért gondoltam az EP - MP3 lejátszó összekötésre. Bár még azt sem tudom hogy a mai mp3as cuccok tudnak-3 wavban 352K minőségben felvenni. Erre írták itt előttem hogy végfok. Na ez jó gondolat, van pár piaci magnóból kiszedett 1.5 Wattos végfok IC... Ez elég lenne, de akkor megint plusz madzag, akkor már megint a magnó felé billenek.
CD lejátszót elvetettem a RECORD hiánya miatt, ez kell mert most kaparom elő a programozói tudásom ami 10 éve nem volt használva :) De ha valakinek van MP3 player, és összeaggatná egy EP-al, értesíthetne mi a végeredmény, néha az EP kis bemenő jelekkel is jól boldogul.

Egyéb. Most találtam ezt a csöppséget:

(http://image01.conrad.com/m/3000_3999/3400/3490/3492/349267_RB_00_FB.eps.jpg)

Katt ide (http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&cid=VkZaU1ZrMUZPVVZUVkVwT1VrWlZNQT09&pid=VkRGU1FtVkZNVlZSVkZKUVVrWnJPUT09&image=1)

Valószinű ez jó lesz a mostani elhalt magnó helyett. Vélemények?
Title: Korszerû "magnó"
Post by: geco on 2006.June.07. 07:41:31
Quote from: "Woid"

Valószinû ez jó lesz a mostani elhalt magnó helyett. Vélemények?


Biztos jó lesz, már csak a remote control kérdéses, arról nem írtak semmit.
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Zozosoft on 2006.June.07. 08:16:58
Quote from: "geco"

Biztos jó lesz, már csak a remote control kérdéses, arról nem írtak semmit.

(http://image01.conrad.com/xl/3000_3999/3400/3490/3492/349267_RB_02_FB.eps.jpg)
Ezen a képen úgy tünik, hogy 2 nagy és egy kisebb jack van rajta.
Meg mi mást jelenthetne az, hogy számítógéphez csatlakoztatható? :-)
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Zozosoft on 2006.June.07. 08:17:52
Quote from: "Woid"
Valószinû ez jó lesz a mostani elhalt magnó helyett. Vélemények?

Az eredetit mi lelte?
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Woid on 2006.June.07. 16:41:34
Quote from: "Zozosoft"
Quote from: "Woid"
Valószinû ez jó lesz a mostani elhalt magnó helyett. Vélemények?

Az eredetit mi lelte?


Egyenlőre tippem sincs, szerintem végfok mert hang az nulla amit kiad, de csévélés
az van, motor dolgozik rendesen. Még nem néztem bele mi lett vele, rámtört
a depresszió és gyorsan elraktam. :cry:
Title: Korszerû "magnó"
Post by: szipucsu on 2006.June.08. 02:06:49
Quote from: "Woid"

Hát nem biztos hogy értem amit mondol. Namármost, itt az eredeti magnó kikerülése lenne a lényeg,
mert ugye az épp kifeküdt,


Arra gondoltam, hogy az EP magnót erõsítõként lehetne használni, de ha pont ki akarod kerülni, akkor ez tényleg nem jó 5let. (MP3 a magnó bemenetére, a kimeneten pedig az EP-be beleereszteni a muzsikát; közben talán a rec gombot le kéne nyomni a magnón. Mondjuk nem egy hiperszakszerû megoldás...)
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Zozosoft on 2006.June.08. 21:13:00
Csináltam egy röpke kisérletet: EP32-ben kimásoltam egy progit magnóra, a sípolást közben felvettem egy hangszerkesztõ progival. Toltam rá egy kis hangerõt, majd kimentettem MP3-ba. Az MP3-at rá egy lejátszóra, és arról elkezdtem betölteni EP-be. Elkezdte tölteni a programot, bár egy idõ után casette CRC error lett.
Talán ha valakinek van ideje kisérletezni a mindenféle beállításokkal, lehet, hogy ki lehet valami használhatót is hozni a dologból...
Title: Korszerû "magnó"
Post by: MrPrise on 2006.June.08. 21:53:15
Quote from: "Zozosoft"
Csináltam egy röpke kisérletet: EP32-ben kimásoltam egy progit magnóra, a sípolást közben felvettem egy hangszerkesztõ progival. Toltam rá egy kis hangerõt, majd kimentettem MP3-ba. Az MP3-at rá egy lejátszóra, és arról elkezdtem betölteni EP-be. Elkezdte tölteni a programot, bár egy idõ után casette CRC error lett.
Talán ha valakinek van ideje kisérletezni a mindenféle beállításokkal, lehet, hogy ki lehet valami használhatót is hozni a dologból...

Szerintem nagy bitrate-tel érdemes próbálkozni.
Title: Korszerû "magnó"
Post by: lgb on 2006.June.08. 21:53:57
Quote from: "Zozosoft"
Csináltam egy röpke kisérletet: EP32-ben kimásoltam egy progit magnóra, a sípolást közben felvettem egy hangszerkesztõ progival. Toltam rá egy kis hangerõt, majd kimentettem MP3-ba. Az MP3-at rá egy lejátszóra, és arról elkezdtem betölteni EP-be. Elkezdte tölteni a programot, bár egy idõ után casette CRC error lett.
Talán ha valakinek van ideje kisérletezni a mindenféle beállításokkal, lehet, hogy ki lehet valami használhatót is hozni a dologból...


Haaat .... Azert MP3 ugye nem egeszen vesztesegmentes :) Inkabb "tiszta" wav-val kene probalkozni, hatha ...
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Zozosoft on 2006.June.08. 21:57:13
Quote from: "lgb"
Haaat .... Azert MP3 ugye nem egeszen vesztesegmentes :) Inkabb "tiszta" wav-val kene probalkozni, hatha ...

Ahhoz kéne egy olyan MP3 lejátszó ami tud WAV-ot is lejátszani :-)
Title: Korszerû "magnó"
Post by: lgb on 2006.June.08. 22:04:38
Quote from: "Zozosoft"
Quote from: "lgb"
Haaat .... Azert MP3 ugye nem egeszen vesztesegmentes :) Inkabb "tiszta" wav-val kene probalkozni, hatha ...

Ahhoz kéne egy olyan MP3 lejátszó ami tud WAV-ot is lejátszani :-)


:) well, akkor legalabb a legnagyobb bitrate kene amit le tud jatszani. Vagy ugy probaltad eleve? C64-en lattam ilyen kiserletet egyszer ami mukodott is, igaz egy rovid BASIC program volt csak a demonstracio targya ...
Title: Korszerû "magnó"
Post by: szipucsu on 2006.June.09. 01:37:55
Az Index fórumon valaki írta egyszer, hogy valami 256-os bitrátával mûködött neki az mp3-as betöltés. De lehet, hogy 512 volt, ha még van olyan. És az eggyel alatta lévõ bitrátával már hol mûködött, hol nem.
Meg mintha valami nagyon alacsony kHz-en is sikerrel járt volna valaki, bár az wav volt.
Esetleg egyéb formátumot is ki lehetne próbálni (ogg, wma, flac), bár mp3 lejátszó nem boldogul nagyon ezekkel...
Kicsit hihetetlennek tartom, hogy egy kazetta ennyivel több információt tud tárolni, mint egy mp3...
Title: Korszerû "magnó"
Post by: MrPrise on 2006.June.09. 09:30:20
Quote from: "szipucsu"
Kicsit hihetetlennek tartom, hogy egy kazetta ennyivel több információt tud tárolni, mint egy mp3...

Pedig ez a helyzet. Az MP3 a fülünk tökéletlenségét használja ki. A trükk az, hogy amit nem hallunk, azt minek tárolni? Ez még csak egy szűrés, erre még jön a tömörítés. Ettől bonyolultabb a dolog, de nagyjából ez a lényeg. Mivel a kazettán történő adattárolásnál pont a frekvenciák pontos (azaz jóval pontosabb mint ahogy az MP3 bánik velük) értéke hordozza az információt, amelyeket az MP3 jócskán megnyírbál, ezért nem szerencsés MP3-ban tárolni ilyesmit. Persze nagy bitrate-tel el lehet érni hogy betöltse az EP, de akkor az már szerintem majdnem akkora lesz (ha nem nagyobb) mint maga a kiindulási wav file. Persze ha nem a méretcsökkenés a lényeg, hanem hogy be lehessen így tölteni, akkor ez nem lényeges.
Title: Korszerû "magnó"
Post by: geco on 2006.June.09. 10:55:04
Quote from: "MrPrise"
Persze nagy bitrate-tel el lehet érni hogy betöltse az EP, de akkor az már szerintem majdnem akkora lesz (ha nem nagyobb) mint maga a kiindulási wav file. Persze ha nem a méretcsökkenés a lényeg, hanem hogy be lehessen így tölteni, akkor ez nem lényeges.


Sokkal nagyobb lesz, anno 11kHz-es mono WAV-okat csináltam, a többrészes programok is két mega alatt maradtak, ZIP-pel tömörítve pedig kb harmadára csökkent a WAV file mérete, és az EP is vígan ette õket.
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Woid on 2006.June.09. 21:35:04
Sziasztok, ujra itt. Most olvasom it a dolgokat és meglepődtem. 1 mai mp3 player nem tud wavot???
Na waze... Akkor holnap szombat, megyek veszek 1 végfok IC-t a magnóba...
Mp3 kérdésben, próbálkoztam. EP-ról (természetesen eredeti) vettem fel Sony Sound Forge
(új hagkártya RulZ, az alaplapi AC97 igen zajos volt, plussz 2. menüpont), és kimentettem 192K mp3.
Exolon, turbo rudi, stb. Szépen felismerte mindig az EP. Szerintem Zozosoft-nál is a hangerő
lett probléma. Megnéztem, a mai lejátszók 5-15mW teljesítményt adnak le. Ez, vérszegény.
Emiatt néztem ki egy olyat ami 100mW kimenőt tud, és valóban az sem tud wav...
mp3-192K talán igen  :lol: mindegy, már nem merek kiadni 30 rugót erre, főleg hogy
most vadászok egy EP-re.

2. menüpont: Az alaplapi AC97. Nálatok mikor megy a csipdal, két pause között, mikor csend van,
mekkora a jel feszültsége? AC97 esetén HIGH értéke van folyamatosan, pedig kalibráltam is
az egyenfeszültség értékét.... De akkor is, 2 pause között nem nulla a jel hanem HIGH.
Végülis mindegy lenne mert frekvencia ugye nincs, csak ez nekem szokatlan,
analóg áramköröknél nem fordult elő ilyen.

Szerk: A legjobb az egészben hogy nem is érdekelne a mérete, megfelel nekem az exolon 9.x megában is :)
          De ha nem játsza a mp3 player, hát ez van. Esetleg VBR mp3 vagy ogg, na ezt ma kipróbálom,
          nem a méret a lényeg nálam most, hanem a hordozhatóság :)
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Woid on 2006.June.11. 13:29:53
Nos, akkor most kellene egy kis segítség aki ért a technikához.

Minden előzetes méregetés nélkül kicseréltem a magnóban a végfokot.
Tegnap délelőtt. Persze nem szólt, semmi sziszegés, semmi.
Próbaképp rányomtam az IC hangszóróra menő kondijára egyet párhuzamosan,
hátha az évek miatt már tönkrement. Megszólalt :)
Remek. Végfokot ujrakondiztam, hajnalig remekül ment.

Most kapcsolnám be, néma csend, csak a motor dolgozik. :roll:

Akkor most mi van? Bosszantó, egy tök egyszerű áramkör... És tippem sincs.

HELP, és köszi...
Title: Korszerû "magnó"
Post by: tigrian on 2006.June.11. 23:13:37
Quote from: "Woid"
...rányomtam az IC hangszóróra menõ kondijára egyet párhuzamosan,
hátha az évek miatt már tönkrement. Megszólalt :) ...

Elsõ hallásra azt mondanám, szakadt a kondi (megint). Ami elég valószínûtlen. Persze tudni kéne a tápfeszt, meg a kondit is, amit odatettél, mit bír.
De ez így elég macerás "távjavítás", kapcs.rajz meg mûszer nélkül.
Van ennek köze az EP-hez? (A magnó mérete miatt kérdem).
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Woid on 2006.June.12. 06:37:44
Quote from: "tigrian"
Quote from: "Woid"
...rányomtam az IC hangszóróra menõ kondijára egyet párhuzamosan,
hátha az évek miatt már tönkrement. Megszólalt :) ...

Elsõ hallásra azt mondanám, szakadt a kondi (megint). Ami elég valószínûtlen. Persze tudni kéne a tápfeszt, meg a kondit is, amit odatettél, mit bír.
De ez így elég macerás "távjavítás", kapcs.rajz meg mûszer nélkül.
Van ennek köze az EP-hez? (A magnó mérete miatt kérdem).


Hát végülis annyi köze van hogy ez eredeti EP magnó :)
A rejtély megoldódott egyébként. Nem kondi. A felvétel kapcsoló :cry:
Az egyik lemezke ugrott ki a sokból. Aztán hol ment a végfok, hol nem miatta.
Mindenesetre amennyire lehet kikalapáltam.
Most pedig megyek vadászok egy rossz példányra, alkatrész kell  :)
Title: Korszerû "magnó"
Post by: MrPrise on 2006.July.19. 11:28:50
Aki MP3 lejátszót keres ahhoz, hogy arról töltse be Enterprise-ba a programokat itt (http://www.pto.hu/post/1/53) egy ötletes megoldás
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Zozosoft on 2006.July.19. 15:23:56
Quote from: "MrPrise"
Aki MP3 lejátszót keres ahhoz, hogy arról töltse be Enterprise-ba a programokat itt (http://www.pto.hu/post/1/53) egy ötletes megoldás

Ez durva :) felvenni nem tud?
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Woid on 2006.August.29. 18:16:59
winTZX 0.7ar1 lejátsza a tapot, de vajon az EP meg is érti? Nem tom sajna kipróbálni épp.
Title: Korszerû "magnó"
Post by: MrPrise on 2006.August.29. 19:25:44
Quote from: "Woid"
winTZX 0.7ar1 lejátsza a tapot, de vajon az EP meg is érti? Nem tom sajna kipróbálni épp.

Van Spectrumos tap is, de annak szerintem más a felépítése.
Title: Korszerû "magnó"
Post by: szipucsu on 2006.September.12. 22:59:05
Van egy magnóról másolós kérdésem, talán tudtok segíteni.
Rengeteg minden kazettán van meg nekem EP-hoz, amiket elkezdtem most "archiválni", azaz átvenni PC-re, a következõ módszerrel: az igazi EP használatával magnóról átmásolom lemezre a cuccost, a lemezzel pedig megkínálom a PC-t, s a PC vinyóján összegyûlik az archívum.
Egy kisebb probléma: Magnóról lemezre másoláshoz milyen másolót használjak? Tudom, az ep128 oldalon van egy rakat, de a következõ a problémám: mivel talán a kazetták állapota már nem a régi (vagy túl gyors a magnóm?), ezért csak úgy olvassa be õket a gép, ha elõzõleg a Bamsoft turbó betöltõjét is betöltöm a gépbe. (De így is elõfordul néha, hogy a fejlécet nem ismeri fel a gép, amúgy meg soha nem ismeri fel.) Ennek két következménye is van: egyrészt ez is helyet foglal a memóriában, ami miatt pl. a Scopy (régi kedvencem) nem hajlandó másolni, másrészt az alapértelmezett periféria a magnó lesz, és talán emiatt nem tudom használni az Enterprise Copyt meg a szintén "e" betûvel kezdõdõ, nemtudommianeve másolót.
Összehoztam basicben egy kis másolót, ami orrvérzésig másol kazettáról lemezre, amíg le nem lõjük, és az eredeti file nevet kiolvassa, ezzel menti el a filét lemezre. Ez kicsit lassú, bár megbízható, mindig akkor ment, amikor PAUSE van, akkor meg kb. 5-10 másodpercig pauzézik. (Talán ha Zzzippelném a progit, gyorsabb lenne.)
Tudnátok valami jó kis másolót ajánlani, amivel gyorsan tudnék magnóról lemezre másolni úgy, hogy még a Bam-féle turbóbetöltõ is a gépben van? (Meg nem kell a file nevet elõre megadnom, hanem a gép kiolvassa a magnós file nevét, és azzal ment floppyra.)
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Spidermans Friend on 2006.September.13. 07:18:38
Csak egy tipp: apu "K-copy"-val másolt lemezrõl kazettára, de fordítva is mûködik.
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Ep128 on 2006.September.13. 19:03:19
Õszintén szólva nem igazán tudom, mit takar a BAM féle turbó betöltõ, de... Amelyik gép ROM-jában (pl. enyém... :-)) ott a TC, (TPT) az olvassa a turbo modban mentett kazettákat is.
Innentõl meg EPDOS, és kész...
De lehet, hogy valamit túl egyszerûen gondolok, ami ennél sokkal komplikáltabb... :-)
Az én "turbo-s" kazettáimat így másoltam lemezre, hogy (mivel TPT-vel készült a kazi) símán olvasta a gépem, és az EPDOS sem bajolt vele semmit.
Title: Korszerû "magnó"
Post by: Zozosoft on 2006.September.13. 20:36:04
Szerintem is ez a TPT+EPDOS a legjobb felállás.
Title: Korszerû "magnó"
Post by: endi on 2006.September.13. 20:47:15
szipucsu, miket archiválsz? esetleg olyanok amik nincsenek fenn az ep128.hu-n? :)
Title: Korszerû "magnó"
Post by: szipucsu on 2006.September.14. 18:28:08
Quote from: "endi"
szipucsu, miket archiválsz? esetleg olyanok amik nincsenek fenn az ep128.hu-n? :)


Áh, csak saját hülyeségeket. A kazettáimat átveszem úgy, ahogy vannak. Persze maguk a játékok talán ugyanúgy megvannak az ep128.hu oldalon is.
Néhány kazettán talán akad valami különlegesség, ami még nincs fent. Most a második kazettánál tartok (talán 50 kazi lehet). Régebben néhány progit küldtem Lacinak, de ha lesz  újabb, természetesen szólok! Most a második kazettán 2 olyat találtam, ami eddig talán nem volt meg Laci oldalán. Ezek basic programok, a BASIC topikba felteszem õket.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: Blint on 2007.May.11. 11:39:28
Sziasztok!

Szeretnek otleteket kerni, egy megoldassal kapcsolatban.
Volt egy olyan otletem, hogy az EP32 amuban megirok egy programot es elmentem, akor ugye kiadja azokat a hangokat amik magnoszallagra kerulnenek eles mentes eseten egy EP-n. En a gepem hangkartyajanak kimenetelet rakotottem az EP-m hang bemenetelere. megynomtam az F1-et, hogy varja az adatokat. Az emulatorban save-el elmentetem a programot, majd ment is at a hang, sajnos az EP semmit nem reagalt ra. Hardweresen biztos jo az osszekotetes, mert az EP hangszorojan is hallotam a hangokat, de o nem reagalt ra:(
Ez mukodhet igy, vagy hogy lehet ennel is egyszerubben PC-rol attolteni a programokat EP-re?

Mert ha ez mukodne, akkor a PDA-m siman lehetne egy magno alternativaja. Es ha EP-n mentek, akkor PDA-n veszem fel a hangot. Ha betoltok, akkor lejatszom.
Kerdes, hogy ez igy mukodhet-e?
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: Zozosoft on 2007.May.11. 13:29:30
Egyrészt az EP32 hangja nem 100%-ig korrekt, próbáltam én is ezt, de legjobb esetben a töltés megkezdése után 1-2 pillanattal CRC hibával leállt az EP.
Magnó hang generálásra MrPrise TAPIR programját (http://enterpriseforever.com/emulatorok/tapir-t140.0.html) javaslom. Tud WAV-ba is menteni, amit aztán átkódolhatsz MP3-ba is. Ebbõl a program által elõállított tökéletes jelet tartalmazó hangfájlból 160-128 k/s-es MP3-at is megeszi az EP. (Kazettáról bedigitalizált már eleve nem tökéletes jel esetén 320 k/s-es kell.)
Utána az MP3-akat már akármivel is lejátszhatod.

Másrészt a mai hangkártyák (és egyéb lejátszó eszközök) nem erõsített kimenettel rendelkeznek, így nem árt feltolni a hangerõt a maxra (de közvetlenül EP32-bõl így se fog menni).

Harmadik amire figyelni kell: az EP magnóbemenetén mono jack ajzat van, így sima sztereo összekötõ kábel nem jó.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: IstvanV on 2007.May.11. 15:20:35
ep128emu-val szerintem működik, legalábbis én töltöttem be igazi EP-n programot úgy, hogy a hangkártya kimenetet összekötöttem az EP magnó bemenetével, és az emulátorban magnóra mentettem. Az EP32 hang emulációja és időzítése talán kevésbé pontos.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: Blint on 2007.May.11. 17:07:40
ep128emu-val szerintem mûködik, legalábbis én töltöttem be igazi EP-n programot úgy, hogy a hangkártya kimenetet összekötöttem az EP magnó bemenetével, és az emulátorban magnóra mentettem. Az EP32 hang emulációja és idõzítése talán kevésbé pontos.


Koszi a tippet, megprobalom ezzel. Az nem lehet gond, hogy szetereoban nyomja a hangkartya? Igaz hogy egyik felere van csak kotve az EP, de gondolom nincs kulombseg. De megprobalhatom egybekotni a stereot, mononak:)
Meg nem tudom mennyi hangero kellene neki! Nagyon nem mertem huzni, hatha tonkretesz valamit az EP-be ha tul hangos. Viszont sipolt rendessen, amikor toltotem at.
Most megprobalkozok ezzel az emuval!
Ha sikerul, minden regi progimat ujra bepotyogom es PC-n tarolom, amit aztan barmikor betolthetek az EP-re:)
Hamarosan beszamolok az eredmenyeimrol!
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: Zozosoft on 2007.May.11. 19:28:45
Az nem lehet gond, hogy szetereoban nyomja a hangkartya? Igaz hogy egyik felere van csak kotve az EP
Az úgy tökéletes.
Meg nem tudom mennyi hangero kellene neki!
Miközben tolod fel, figyeld a szintjelzõt, amikor átbillen pirosba akkor jó, pont mint az eredeti magnóval.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: tigrian on 2007.May.12. 03:35:00
... De megprobalhatom egybekotni a stereot, mononak:)

Rossz ötlet. Bár nagy vsznűséggel van védelem a hangkártyád kimenetén, azért nem árt az óvatosság.

Quote
Meg nem tudom mennyi hangero kellene neki! Nagyon nem mertem huzni, hatha tonkretesz valamit az EP-be ha tul hangos.

Ettől viszont nem kell félni, 5V-ot bőven kibír a bemenet, ennél több aligha jön ki a PC-ből.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: Blint on 2007.May.12. 11:54:11
Köszönöm az ötleteket, sikerült a dolog!:)
Az EP128Emu-val tokeletes a hangátvitel, méghozzá oda vissza!
Pár programot most mentetem le wav-be, most felmásolom a PDA-mra és onnét próbálom betöltögetni. Csak kell egy saját kábalt csinálni hozzá, mert a PDA-nak 4 szálas kimenetele van, amiböl az EP-hez ugye 2 kell:)
Ezútán már csak az lenne a hab a tortán, ha a az EP128Emu futna PDA-n is, Windows Mobile 5 alatt.

Még egy kérdés! .tap fájlokat honnét lehetne letölteni? Hosszas keresés útan sem találtam sehol. Esetleg a letölthetõ .com kiterjesztésû programokból, hogy lehet ilyet ellõálítani? Vagy ha nem is .tap-ot, de wav-ba menteni a hangokat:)
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: Amadeo on 2007.May.15. 10:18:28
Egyszer, sztem még az Index-es idõkben felvetõdött egy korszerû "magnó" ötlete. Ha jól emlékszem, MMC/SD kártya lett volna az adathordozó és egy mikrokontroller oldotta volna meg az adatok oda-vissza konvertálását, tárolását.
Valahogy aztán elhalt az ötlet...
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: Lardy on 2008.May.13. 14:42:40
Sziasztok!

Új tag vagyok itt a Fórumon, de már régóta olvaslak benneteket.

A munkahelyemen mikrokontrollerekkel foglalkozom és most felmerült egy SD kártyát használó kis adatgyûjtõ "kütyü" elkészítése, amely FAT16-os fájlrendszert használna. Ekkor eszembe jutott, hogy talán ez a tervbe vett áramkör illetve ennek egy egyszerûsített verziója képes lehetne arra is, hogy .TAP fájlokat tároljon és lejátszon úgy, mintha azok egy kazettás magnón lennének. Ugyancsak tudhatna ilyen fájlokat írni is. Kéne egy egyszerû pl. nyomógombos PLAY, STOP, PAUSE, RECORD, stb. "billentyûzet", egy mondjuk 1x40 karakteres olcsó LCD a legfontosabb adatok megjelenítéséhez (pl. a .TAP fájl neve, stb.), na meg a szokásos kis jack aljzatok (REMOTE, LINE), esetleg egy szintbeállító (hangerõ szabályozó) poti.
Azaz a kütyüt egy korszerû magnóként lehetne használni a hagyományos kazettás helyett úgy, hogy az EP128 nem is venné észre, hogy nem hagyományos kazettát használ. Az 1GB SD kártya ma 2008 tavaszán már brutto 3000.- Ft alatt kapható, tehát tároló hely az aztán bõven lenne, a szalag sem gyûrõdne, na meg egy fájl megtalálása gyors és kényelmes lehetne, stb.  :)

Az elkészítéshez azonban a következõ ismereteket kéne begyûjteni:

1.) Az EP128 kazetta adatok olvasása, írása hardver közeli szinten (idõzítések, kódolás, blokkok, stb.). Ez a ROM0 visszafejtése c. (nagy zöld) könyvben jól le van írva, de a könyv nekem nincs már meg;  :cry:

2.) A .TAP fájl adatszerkezete, amely pl. az EMU-val is kompatibilis;

Aztán kellene egy mûködõ EP128-as gép, amin a próbákat el lehetne végezni és kell még sok idõ meg türelem!  :lol:

Ha van valakinek eladó (letölthetõ) ROM0 visszafejtés könyve vagy a témát érintõ leírása(i), tapasztalata, bármilyen ismerete, kérem, hogy küldje el a lardy kukac altavizsla pont hu email címre vagy tárgyaljuk meg ebben a topikban.
Ha pedig van eladó jó állapotú angol-magyar EP128 és magnó, engem nagyon érdekelne.

Üdv és kösz:
Lardy
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: Zozosoft on 2008.May.13. 14:53:39
Elöször is üdv a fórumon!

Másodszor:
Az EXOS könyvben szereplõ leírás nem jó? (http://ep.homeserver.hu/Dokumentacio/Konyvek/EXOS_2.1_technikal_information/exos/cassette/Ch6.html)
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: MrPrise on 2008.May.13. 20:54:19
Üdv a fórumom!

A cél érdekében én szívesen felajánlom a segítségemet és a TAPir (http://enterpriseforever.com/emulatorok/tapir-t140.0.html) nevű programom forrását ami tudja kezelni a .tap file-okat.
Ha megmondod milyen nyelven kell megírni majd a vezérlőprogramot hozzá ill. mivel, még akár azt is bevállalom.

Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: Lardy on 2008.May.15. 09:25:38
Köszönöm a köszöntést!  :)

Zozosoft, tegnap este volt idõm, és átnéztem az EXOS Könyvet. Úgy tûnik, az elmúlt majd 20 év ( :!:) alatt elfelejtettem, hogy ebben és nem a Zöld Könyvben olvastam a magnókezelés hardverközeli leírását. Kösz!

MrPrise, megköszönném, ha "rögeszmét" cserélhetnénk a .TAP fájlok felépítésérõl. A forrás program sem lenne rossz, ha van benne elegendõ komment.  ;-)

Tulajdonképpen arra gondoltam, hogy az EP-vel kiírt fájlokat TAP-ban kéne tárolni, mert késõbb ezeket a fájlokat egy PC-re lehetne másolni, CD-re archiválni, emulátorral használni, stb. Olyan "magnó-eszperantó" féle lehetne a fájlcserében.

Azt már látom, hogy a 4kByte-os chunk-ok miatt nagyobb belsõ SRAM-os (pl. 8kB) mikrokontrollerre lehet szükség, mert az EP-bõl érkezõ jelek (bitek) byte-okká dekódolása valószínûleg annyira lekötné  a uC-t, hogy nem maradna ideje az SD kártya kezelésére is ezen idõ alatt. Ugyanez igaz az SD kártyáról olvasott és az EP felé bitenként kiírt kódolt byte-ok kezelésével is.

Ma reggel pedig azon agyaltam, hogy floppy helyett is SD kártyát kéne használni. Olcsó is, kicsi is, elegendõen gyors is... de ide már eszközkezelõt kéne írni... (pl. SD: néven  :lol:), amihez nem értek.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: MrPrise on 2008.May.15. 11:27:08
MrPrise, megköszönném, ha "rögeszmét" cserélhetnénk a .TAP fájlok felépítésérõl. A forrás program sem lenne rossz, ha van benne elegendõ komment.  ;-)
Hát, erről nem vagyok meggyőződve ;-) Egyébként sima C-ben írtam. Tervezem, hogy átírom C++-ra majd. Szerintem azzal szebb lenne.
Egyébként a TAP felépítése nem túl bonyolult. Ami már trükkösebb az TAP-ban szereplő byte-okból a csipogás előállítása.
A TAP file eredetileg Stocker Dániel találmánya, akinek az EPTE-t köszönhetjük.
Van egy 512 byte hosszúságú fejléc az elején. Ebben, ha a TAP-ot az EPTE-vel csináltad, akkor 0-tól az egyes szeletek file-on belüli címe-512 található 4 byte-onként, 128-tól az "ENTERPRISE 128K TAPE FILE       Converted by Stocker Dániel 1999" szöveg. (Gyanítom ez felülíródhat az offszetekkel, túl sok file esetén.) Az offszeteknél az első mindig 0, mert az első file kezdőcíme mindig 512 (bár ez nem biztos, lásd később). Itt észre is lehet venni egy lehetséges bugot. Az eltolások értékei hiába vannak 4 byte-on tárolva, mivel 512-től jön mindig az első file adat része, csak 128 file címét lehet az 512 byte-on tárolni. Persze lehetséges, hogy ha ettől több file-ról van szó, akkor már nem 512-tól, hanem pl 1024-től fog kezdődni az első file és az első offset sem 0 lesz, hanem 512? Ezt még nem próbáltam ki ;-) Ehhez gyártani kellene egy több mint 128 file-ból álló TAP-ot az EPTE-vel. Ha ez tényleg így van akkor az én programom nem kompatibilis az EPTE-vel ilyen szempontból. Na, de ez most nem is számít.
Szóval 512-től jönnek a kazettán szereplő Enterprise-os byte-ok, olyan sorrendben ahogy a kazettán is voltak. Ezen a felépítésen a TAPir-ban én annyit módosítottam, hogy az első 512 byte-ot nem használom beolvasáskor, hanem az adatrész végigolvasásával térképezem fel a TAP-ot, hol kezdődnek a file-ok, mi a nevük, milyen hosszúak, a file-okon belül hol vannak a szeletek. Ennek köszönhetően szeletenként is lehet lépkedni a file-ok között, aminek gyakorlati hasznáról nem tudok, de jó ha van :-) Egy-egy szelet 4096 byte, ennyit tölt be az EP két PAUSE között. Ennyit így elöljáróban és emlékezetből, a többit majd megbeszéljük.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: Lardy on 2008.May.16. 10:59:11
Huh...!  :oops:   :shock:
Kicsit sûrû, de elolvasom még párszor.
Kösz!
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: szipucsu on 2008.August.24. 12:37:00
Az miért lehet jó, hogy az eredeti, gyári kazettás Enterball betöltésnél (hallhatóan) hosszú ideig ugyanazokat a bájtsorozatokat nyomatja a gépbe magnóról? Vagy nem teljesen ugyanazok a bájtsorozatok, csak nagyon hasonlítanak? (Meg kéne nézni hex aditorban...) Igaz, sok játékban, amikor a karakterkészletet tölti be (általában külön CHR kiterjesztésû vagy hasonló fájlként), azoknak is megtévesztésig hasonlít a betöltési hangja több játéknál is, pedig különbözõek. Ja, meg a basic set character és data utasítások után álló számok is teljesen egyformán hallatszanak emberi fül számára - az már durva lenne, ha a betöltés hangja alapján meg lehetne állapítani, milyen számok vannak a data sorokban. :D
Szóval az Enterball lehet, hogy ugyanazzal a bájtsorozattal tölti fel valamiért a memóriát?
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: szipucsu on 2017.December.04. 15:09:18
Pontosan hogyan épül fel a töltéshang, pl. adott bájt esetén?
Itt utazánanéztem (http://www.ep128.hu/Ep_Konyv/Exos.htm#168) a frekvenciáknak. Tehát 2358 Hz a bevezető jel a blokkok elején és a fejléc legelején. És utána az 1-es bit frekvenciája 2907 Hz, a 0-ás bité 1984 Hz, és ott van még a szinkron bit, ami 1437 Hz. (Adott töltési sebességnél.) A szinkron bit pontosan nem tudom, mire jó és mikor szól, talán az összes többi bit között kell egy, vagy nem.

Tehát, mondjuk van egy 3Ah bájt egy adathalmazban, ami binárisban 111010. Ilyenkor az 1-esek helyén 2907Hz fog szólni, a 0-ák helyén meg 1984Hz, és ezen az elven csiripeli el az adathalmazt? Vagy azt a szinkronbitet hova kell betenni, vagyis az 1437 (ekkor volt azt hiszem egy erdélyi parasztfelkelés) Hz-et mikor csiripeli el?
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: IstvanV on 2017.December.04. 15:26:26
A szinkron bit pontosan nem tudom, mire jó és mikor szól, talán az összes többi bit között kell egy, vagy nem.

Szinkron bit csak egyszer van a néhány másodperces bevezető jel után, a funkciója a polaritás azonosítása (azaz hogy egy bit 01 vagy éppen 10 a bemeneten), és hogy fel lehessen ismerni, hogy EP-s adatblokk következik. Az utóbbi célra van még egy azonosító byte (6Ah) is.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: MrPrise on 2019.February.10. 16:14:23
Az egyik nap az ebayen láttam egy C64-et amihez olyan magnó volt ami igazából nem kazettát játszik le hanem memóriakártyát. Erről eszembe jutott ez a topik, amit újraolvasva megtaláltam azt a kazetta kinézetű eszközt amihez hasonlót az ebay-en is láttam:

[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]

Ilyet szeretnék EP-hez. Lényegében egy hardveres EPTE / TAPir. Van hasonló esetleg valakinek tervben EP-hez? Ha nincs, mivel lehetne ezt a legkönnyebben megoldani?

Az hab lenne a tortán, ha beépíthető lenne a magnóba, de nekem elég lenne, ha egy kis dobozka lenne aminek az egyik felébe bedugom a kártyát, majd kijelzőn kiválasztom mit akarok lejátszani és aztán küldi a hangot az audio kimenetre.

Későbbi továbbfejlesztési irány lehetne, hogy fel is lehessen venni vele.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: endi on 2019.February.10. 16:24:04
van SD kártya olvasó ep-hez. csak egy mp3 lejátszót kell csatlakoztatni hozzá :)
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: Zozosoft on 2019.February.10. 16:24:57
Ilyen készült. (http://retroemu.hu/z80tape.php) Sajnos EP-s igényeket nem nagyon vette figyelembe, hiába írtam a fejlesztőnek már a kezdett kezdetén.

Pont az kéne, amit említesz: hardveres TAPir, ne kelljen TAP fájlokkal vergődni, az EP-s körökben amúgy használatos normál fájlokból állítsa elő a sípolást. Jó lenne itt turbó lehetőség (úgy kb 2700 baudig normál EXOS rutinnal is el lehet jutni), és TPT támogatás. Távvezérlés alap :-)
Ha fel is lehetne venni vele (érti a csipogást, és elmenti normál fájlba) szintén király lenne.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: MrPrise on 2019.February.10. 16:45:03
Azt írja a weboldal, hogy támogatja az Enterprise-t is. Úgy érted, hogy nem vette figyelembe az EP-s igényeket, hogy csak WAV file-lal működik EP-hez?
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: ergoGnomik on 2019.February.10. 16:47:56
Mi baj van azzal az emulátorral? A linkelt oldalon az az állítás, hogy EP kompatibilis a cucc. Másik lehetőség az lenne, ha valaki meghekkelné a Tapuino-t. Az egy nyílt forrású szalagos adatrögzítő emulátor a Commodore gépekhez. Biztos vannak implementációs különbségek a rendszerek analóg interfészében, de az talán csak áthidalható valahogyan.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: MrPrise on 2019.February.11. 10:27:07
Lehet megpróbálok összerakni egy Tapuino-t aztán elszórakozni a kódjával.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: Zozosoft on 2019.February.11. 11:12:09
Mi baj van azzal az emulátorral? A linkelt oldalon az az állítás, hogy EP kompatibilis a cucc.
Az, hogy csak ezekkel a .TAP fájlokkal működik (http://ep128.hu/Emu/Ep_Tape_files.rar) és kész.
Más számítógépekkel ellentétben az EP fájlformátuma MS-DOS kompatibilis, így az EP programok tárolás sima PC-s fájlokban történik, nem szoktunk vacakolni TAP fájlokkal. Így a fő kérés az volt, hogy a sima fájlokból állítsa elő a csipogást. Ehhez felajánlottam az EXOS magnó kezelő forráskódját, amiből ki lehet nézni az algoritmust (ami egyébként nagyjából le is van írva az EXOS könyvben). De el se kérte...
Másik kérés a turbo támogatás volt, már a ROM rutinnal is el lehet menni úgy 2700 baudig (2400 helyett), lehet, hogy ha nem szalag van használva, akkor kicsit több is belefér.
Aztán ott van még a TPT is, ami turbó mellett tömörít is. (http://ep128.hu/Ep_Util/TPT.htm) Ennek a forráskódja is fel volt ajánlva.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: IstvanV on 2019.February.11. 12:58:19
Az, hogy csak ezekkel a .TAP fájlokkal működik (http://ep128.hu/Emu/Ep_Tape_files.rar) és kész.

Az ep128emu forráskódjában a tapeutil/tapeio.cpp tartalmazza a .tap létrehozásához szükséges rutinokat (TapeOutput). Ez talán használható, ha nem probléma, hogy C++ és GPL-es.

Érdekes lehetne még a régebbi tapeserver (https://enterpriseforever.com/egyeb-temak/tapeserver/msg32470/#msg32470) program hardveres megvalósítása, ez nagy sebességű (~10000 baud) és epcompress tömörítést használ (a TPT valószínűleg csak RLE-t). Hátránya, hogy EP-n ROM vagy .ext bővítőt igényel, és az adatátvitel nem pufferelt (azaz ha egy program karakterenként olvas EXOS 5 hívásokkal, az nagyon lassú, mert minden karakter külön blokk lesz).
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: ergoGnomik on 2019.February.11. 13:11:34
Az, hogy csak ezekkel a .TAP fájlokkal működik (http://ep128.hu/Emu/Ep_Tape_files.rar) és kész.
Más számítógépekkel ellentétben az EP fájlformátuma MS-DOS kompatibilis, így az EP programok tárolás sima PC-s fájlokban történik, nem szoktunk vacakolni TAP fájlokkal. Így a fő kérés az volt, hogy a sima fájlokból állítsa elő a csipogást. Ehhez felajánlottam az EXOS magnó kezelő forráskódját, amiből ki lehet nézni az algoritmust (ami egyébként nagyjából le is van írva az EXOS könyvben). De el se kérte...
Másik kérés a turbo támogatás volt, már a ROM rutinnal is el lehet menni úgy 2700 baudig (2400 helyett), lehet, hogy ha nem szalag van használva, akkor kicsit több is belefér.
Aztán ott van még a TPT is, ami turbó mellett tömörít is. (http://ep128.hu/Ep_Util/TPT.htm) Ennek a forráskódja is fel volt ajánlva.
Nos, igazából teljesen mindegy, hogy egy számítógép fájlformátuma MS-DOS kompatibilis-e vagy sem, a programokat simán (primitív bináris formában) lehet PC-s fájlokban tárolni. (Sőt, az EP-on sem a fájlformátum egyezősége, hanem a fájlrendszer kompatibilitása egyszerűsíti le a dolgokat. De ez csak rosszindulatú kötözködés, amiért bocsánatot kérek. :smt086 Tényleg igazán sajnálom.) Amikor lemez- vagy szalag-képfájlt használnak, az alapvetően az egyszerű használat (és az "autentikus" forma, bár ez utóbbi nyilván kicsi jelentősségű) miatt van.

Például Commodore gépek esetében gyakorta nem fájlokat írogatnak a lemezekre, mert a fájl keresése a katalógusban tovább rontaná az amúgy is eszméletlenül lassú hozzáférést, hanem többé-kevésbé direktben bele van kódolva a program lemezkezelő rutinjaiba mit merre talál, és közvetlen szektor olvasásokkal intézi a betöltést. Ilyenkor a betöltőt leszámítva nincs fájl a lemezen. Ezt hogyan kellene PC-s fájlrendszerben tárolni? Nyilván nem vagyok minden dolgok tudója, de a lemezkép fájlnál én még nem hallottam jobb megoldásról. Plusz még ott az egyszerűség, mivel így csak ezt az egy fájlt kell (igaz, speciális módon) rávarázsolni a lemezre, és egyből ott a betöltéshez optimalizált (Commodore meghajtókon nagyon számít az adatfolyam elrendezése a lemezterületen) adatstruktúra, ellentétben azzal ha csak különálló fájljaid vannak. A TAP-oknál is valami hasonló lehet a helyzet, nem csak a tényleges adattartalom rögzítésére szolgál, hanem leírja a reprodukció módját is.

Feltételezem, az a könnyedén odavetett "sima fájlokból állítsa elő a csipogást" rögtön lelökte az összes ékszíjat az alkotóról. Ugyanis ebben, ha belegondolsz, rengeteg paraméter és ezzel buktató van, és sosem a felhasználó a hibás, hanem aki konstruálta a cuccot. Régen csak betöltötted (vagy csináltad azt amit EP-sek szoktak volt) a gyorstöltőt, belökted a kazit, és már jött is befelé a program, ha a szalag még el nem vásott. Itt meg fejleszteni kell egy általánosan paraméterezhető majdnem szintetizátort, amihez egynéhány új profilt is ki kell kísérletezni, amikről majd kiderül százszor, hogy mégsem jók és lehet javítgatni. Mindezt esetleg egy olyan rendszeren, ami nem is igazán érdekli a készítőt. Valahol azért érthetőnek tűnik, hogy nem tört ki nagy lelkesedésben csak attól, hogy forráskódokat ajánlgattál neki. Egy normálisan összeállított műszaki specifikációval lényegesen gyorsabban és többre lehet jutni, mint egy ismeretlen rendszerhez írt forráskódok elemezgetésével végzett soha véget nem érő tökörészgetéssel.

A felhasználó szeretné, hogy maximális kényelemben használhassa azokat a dolgokat amiket megvesz. Ez teljesen jogos elvárás. Az viszont korántsem az, hogy csak ezért a fejlesztőnek mindenféle olyan igényeket is ki kellene elégítenie, amik kiszolgálása az ő szemszögéből aránytalanul sok erőfeszítést követelnének. Viszont ha már itt járunk, térjünk vissza az elejéhez! Valahogyan azok a TAP-ok is elkészültek egyszer valamikor, és gondolom nem bitenként rakta össze valaki a két dolgos kezével. Tehát lennie kell olyan módszernek, amivel legyárthatóak azok a képfájlok, amiket már lehet használni az adott perifériával. Értem én, hogy nyűgös meg milyen dolog már ezzel vívni a XXI. században, de hát csak nem kell egy célszoftver használatánál több tehetség a programok (amiket már úgyis PC-n tárolsz) átalakításához.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: MrPrise on 2019.February.11. 15:32:42
Más számítógépekkel ellentétben az EP fájlformátuma MS-DOS kompatibilis, így az EP programok tárolás sima PC-s fájlokban történik, nem szoktunk vacakolni TAP fájlokkal. Így a fő kérés az volt, hogy a sima fájlokból állítsa elő a csipogást.
Tényleg sajnálatos, hogy nem építette bele ezt a funkciót.

Látott már ilyen eszközt valaki közelebbről? Mennyire hackelhető? Ez nem nyílt forráskódú, ugye? Ez azt jelenti, hogy még ha veszünk is egy ilyet, akkor is nulláról kell megcsinálni a programját.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: Dr.OG on 2019.June.20. 05:21:09
Üdvözlöm a kartársakat!

Azon gondolkodom, hogy beruházok egy ilyen készülékbe:
https://www.blaupunkt.com/ee/nc/products/audio/boombox/products/single/15882/

Előnye, hogy újonnan kapható, 3,5-ös jack line in (AUX) és erősített fejhallgató kimenet is található rajta, tehát elvileg simán használható az EP-vel. Ráadásul CD-ről és USB-ről is játszik MP3-at, ha nem akarunk kazettával bajlódni.

Hátrány, hogy nyilván nincs rajta számláló és relés távvezérlés, de szeritem ennyi kompromisszum bevállalható egy új magnóért cserébe.

Van-e valainek tapasztalata ilyen vagy hasonló készülékkel?

Ahogy nézegettem, ebben az árfekvésben (olyan 20.000 Ft körülig) nem nagyon van vetélytársa, abban bízom, hogy 1-2 évtizedet talán ki fog bírni... A többi hasonló áru készülékről vagy a vonali bemenet, vagy a füles kimenet hiányzik, vagy felvenni nem tudnak, vagy mp3-at lejátszani. Ebben Bluetooth nincs, de anélkül lehet élni szerintem.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: szipucsu on 2019.June.20. 10:09:27
Van-e valainek tapasztalata ilyen vagy hasonló készülékkel?
Nincs tapasztalatom. Viszont ha csak EP-hez kell, akkor túl sok, túl nagy, hangszóró sem kéne rá, főleg nem kettő, és rádió sem. Ezek nélkül biztos olcsóbb is lenne. De ha rádiózásra is szeretnéd használni, akkor hasznos lehet. De ez csak szubjektív vélemény.
Ha vannak kazettáid, akkor az eredeti EP magnóhoz hasonló lehet jó. Ha inkább mp3-ből akarsz betölteni, akkor érdemesebb inkább csak mp3 lejátszót venni. Aki töltögetni akar, annak érdemesebb a kazetta helyett pl. az mp3-ból betöltésre áttérni, de persze senkinek nem akarom a retro-kazettás nosztalgiázós hajlamait kritizálni sem :)
De amit leírtál, az alapján, ha neked ez bejönne, és zenét hallgatni/rádiózni is akarnál rajta, akkor tényleg nem nagyon lehet jobbat találni, szerintem.
Title: Re: Korszerû "magnó"
Post by: Dr.OG on 2019.June.20. 17:26:13
Igen, pont az tetszik benne, hogy eléggé sokoldalú, és emellett kazettát is tud lejátszani/felvenni. Csak mp3 betöltésre sima mobiltelefon is elég, ebben meg az a jó, hogy ha épp nincs EP-s használatban, zenelejátszóként is megállja a helyét.