ENTERPRISE KLUB
2021. október 2., 1055 Budapest, Nyugati tér 9. 14-19 óráig
Belépés kizárólag klubtagok részére! (Klubkártyával vagy előfizetéssel!)
Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Kezdő hardver kérdések (Read 23446 times)

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #90 on: 2015.March.31. 09:53:18 »
A hangerő érzékelése ugyan valóban nem lineáris, bár a logaritmikus skála sem igazán pontos. 10 dB különbség, azaz 10-szer nagyobb teljesítmény és 3.16-szor nagyobb feszültség kb. kétszeres hangerőnek felel meg.

DAC esetében azonban a lineáris skála a megfelelő, mert azzal a legkisebb a torzítás és zaj, és az EP is ezt próbálja megvalósítani, több-kevesebb sikerrel. Előfordulhat az is például, hogy a 32-es szint (100000b) kisebb mint a 31-es (011111b).

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #91 on: 2015.March.31. 15:33:05 »
A torzítás a kép felső részén a PAL szabványnak nem megfelelő időzítés és HSYNC/VSYNC jelek miatt lehet, amit a PC-s tuner kártyák gyakran nem szeretnek, CRT-n viszont ez nem feltétlenül okoz képhibát.

Ez is "megvizsgálandó rész" (írom szinte már megszokásból...). :-) Mivel a jelenség csak akkor jön elő (látszólag), amikor a keretszín nem fekete, én arra tippelnék, hogy a szinkronhoz túl közel kezdődik/végződik a keretszín, rövidre van véve a "kioltási szint". Ez meg megőrjíti a digitális tuner(eke)t. Ezen is lehet faragni majd, de... (...és itt kezdődik a hajtépés meg sikítozás... :mad: )

A hanggal egyelőre csak az a problémám, hogy a képpel együtt elég zajos. :) Ezen a részen úgy érzem egy komoly "átépítést" kell majd eszközölnöm, de a jelenlegi helyzettel azért valamennyire elégedett vagyok, úgyhogy ezt egy kicsit hátrébb sorolom a feladatok között.

Most jöhet az IDE interfész, ehhez is lesz majd egy adag kérdésem, de előkeresem a megfelelő topikot hozzá. :)
« Last Edit: 2015.April.03. 19:58:54 by balagesz »

Offline Tuby128

  • EP lover
  • *
  • Posts: 971
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 21.0 Firefox 21.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #92 on: 2015.April.03. 22:57:37 »
Mit csinál a Xilinx CPLD az EXDOS kártyán? Egy dolgot, vagy több dolgot is?

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #93 on: 2015.April.03. 23:19:04 »
Mit csinál a Xilinx CPLD az EXDOS kártyán?

Jelen pillanatban az SRAM-nak, a FLASH-nek állít elő _CS jelet illetve az A14..A18 címeket generálja. (Mivel a két toknak közösek ezek a címek, de "kapacitástól" függően máshogy vezérelendők, így direkt nem akartam a címbuszra kötni ezeket.) Aztán még a WD177x-nek állít elő órajelet illetve _CS-et. Meg a hozzá tartozó ki és bemeneti portnak az engedélyező jeleit. Azt hiszem talán mást nem.

Ja, meg a buszmeghajtók közül az adatbusz maghajtását engedélyezi, amikor bármilyen olyan ciklus van, ami a kártyának szól.

(Meg tesztből van benne egy számláló, amit egy I/O porton keresztül ki lehet olvasni, de ez majd később kikerül.)

Offline Tuby128

  • EP lover
  • *
  • Posts: 971
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 21.0 Firefox 21.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #94 on: 2015.April.03. 23:36:37 »
Bele lehetne tenni még egy szorzó áramkört.

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #95 on: 2015.April.03. 23:56:04 »
Bele lehetne tenni még egy szorzó áramkört.

Jelenleg 27 regiszterem van elhasználva a 72-ből, valami akár még bele is férne. Mondjuk érzésre egy 8×8 bites szorzónak már kevés lenne a maradék hely, de mire is lenne ez jó? :)

Offline ergoGnomik

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1056
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.3 Windows NT 6.3
  • Browser:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #96 on: 2015.April.04. 12:24:03 »
Inkább tegyél oda egy puffer vezérlést (meg természetesen pluszban egy memóriát), hogy a WD-től érkező adatokat szabadabban lehessen fogadni. Valahol olvastam itt a fórumon – talán Zozosoft valamelyik hozzászólásában – hogy elég szoros a szükséges időzítés, így közben mást nem nagyon lehet csinálni. (Sőt, lehetne a pufferelés mindjárt két irányú is. :ds_icon_cheesygrin: )

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #97 on: 2015.April.04. 18:01:22 »
Tudva azt, hogy egy ilyen kis CPLD nem éppen matekra van kitalálva, poénból generáltam egy szorzó áramkört. :) A 8 bites az - természetesen - nem fért el, a legnagyobb, ami sikerült, az egy 4×4 bites szorzó, ami sima kombinációs logikaként még belefér. Hogy ezzel lehetne-e bármit kezdeni... :-D

Inkább tegyél oda egy puffer vezérlést (meg természetesen pluszban egy memóriát), hogy a WD-től érkező adatokat szabadabban lehessen fogadni. Valahol olvastam itt a fórumon – talán Zozosoft valamelyik hozzászólásában – hogy elég szoros a szükséges időzítés, így közben mást nem nagyon lehet csinálni. (Sőt, lehetne a pufferelés mindjárt két irányú is. :ds_icon_cheesygrin: )

Ez simán meg is oldható, sőt: a kártyán levő 512K-ba direkt is pakolhatnám az adatot. (Mondjuk a gépben levő 64K+64K nem tölthető így, de ez úgyszintén csak teoretikus.) Viszont mire lenne ez is így jó? :) Ez akkor lenne hasznos, ha megcsinálnám, és utána egyből mindenkinek ilyen lenne az ExDOS kártyája. :) Azzal sokra nem mennénk, ha ez csak nálam működne.

Offline ergoGnomik

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1056
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.3 Windows NT 6.3
  • Browser:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #98 on: 2015.April.04. 18:26:18 »
Viszont mire lenne ez is így jó? :) Ez akkor lenne hasznos, ha megcsinálnám, és utána egyből mindenkinek ilyen lenne az ExDOS kártyája. :) Azzal sokra nem mennénk, ha ez csak nálam működne.

Először menjen nálad, azután lehet esetleg faragni egy pici add-in board-ot – pl. olyan stílusban hogy a bővítő megy a WD helyére, abba meg a WD – mondjuk csak a RAM-mal és kisebb CPLD-vel, és idővel mindenkinek lesz. Persze kérdés, hogy érdekel-e ez bárkit? Akarnak az urak trackmo-kat csinálni amik rendesen tudnak zenélni töltés közben?

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #99 on: 2015.April.04. 20:48:56 »
Először menjen nálad, azután lehet esetleg faragni egy pici add-in board-ot – pl. olyan stílusban hogy a bővítő megy a WD helyére, abba meg a WD – mondjuk csak a RAM-mal és kisebb CPLD-vel, és idővel mindenkinek lesz.

Jó terv! :) Ez a felépítés mondjuk igencsak átgondolandó, mert most (így érzésre) egy kicsit több a lehetőségem, mint add-in board üzemmódban.

Persze kérdés, hogy érdekel-e ez bárkit? Akarnak az urak trackmo-kat csinálni amik rendesen tudnak zenélni töltés közben?

Hát persze hogy akarnak! :) Amúgy ezt szerintem most is meg lehetne csinálni, csak nem a floppy-val, hanem az IDE vagy SD illesztő segítségével. Mintha lett is volna szó róla, hogy lesz olyan lehetőség, hogy az IRQ-t ne lője le olvasás alatt a rendszer. (Ez az IDE/SD esetén nem gond, ha jól sejtem.)

Offline Tuby128

  • EP lover
  • *
  • Posts: 971
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 21.0 Firefox 21.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #100 on: 2015.April.04. 21:28:55 »
Tudva azt, hogy egy ilyen kis CPLD nem éppen matekra van kitalálva, poénból generáltam egy szorzó áramkört. :) A 8 bites az - természetesen - nem fért el, a legnagyobb, ami sikerült, az egy 4×4 bites szorzó, ami sima kombinációs logikaként még belefér. Hogy ezzel lehetne-e bármit kezdeni... :-D

...

Nem jól kezdtél neki, azért lett nagy. Szorzó áramköröket háromféleképpen lehet csinálni:
1. puszta kombinációs hálózat (rengeteg logikai elemmel amelyek mindig számolnak, ha a bemenetük változik), előnye viszont, hogy piszok gyors!!!
2. órajelvezérelten, ami állapotgépszerűen működik időben eltolva, lassú, de nem kell sok logika, mert a számolást mindig ugyanaz a cella végzi
3. az első kettő kombinációja, pl. 8x8-as szorzás felépíthető 4db 2x2-es szorzóból + (4-1) db összeadócella (utánagondoltam és ez nem igaz)

 A jó öreg 'C <= A * B' nem sajnos adja ki a legmegfelelőbb eredményt, mert az 1. opciót veszi. Érdemes rá inkább entitást írni. Egyébként milyen nyelven konfigurálod a CPDL-t?

 Kérdezzük meg Zozo-t, hogy mennyi gépi kódú utasítás kell egy 8x8-as szorzási művelet elvégzésére a Z80-nál?
« Last Edit: 2015.April.04. 21:48:17 by tubybb »

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #101 on: 2015.April.04. 22:36:01 »
Nem jól kezdtél neki, azért lett nagy.

A (számomra) lehető legegyszerűbb módon kezdtem hozzá. :-D

Szorzó áramköröket háromféleképpen lehet csinálni:
1. puszta kombinációs hálózat (rengeteg logikai elemmel amelyek mindig számolnak, ha a bemenetük változik), előnye viszont, hogy piszok gyors!!!
2. órajelvezérelten, ami állapotgépszerűen működik időben eltolva, lassú, de nem kell sok logika, mert a számolást mindig ugyanaz a cella végzi
3. az első kettő kombinációja, pl. 8x8-as szorzás felépíthető 4db 2x2-es szorzóból + (4-1) db összeadócella (utánagondoltam és ez nem igaz)

Ez oké, de azt azért ne felejtsük el, hogy ez csak egy CPLD. Az ilyen feladatok inkább FPGA-ra valók. Az én verzióm nyilván az első volt, nem akartam én bonyolítani. Arra való a szoftver... :) De a második verzióhoz is kell összeadni, az sem túlzottan hatékony egy CPLD-vel. (Elég csak arra gondolni, hogy FPGA-ban szokik lenni ehhez direkt támogatás, pl.) De a sebesség itt is bőven elég jó lehet, tulajdonképpen ha azt eléred, hogy a Z80-as I/O kiírás és a végeredmény visszaolvasása közbeni időben "kipörög", gyorsabb nem kell.

Egyébként milyen nyelven konfigurálod a CPDL-t?

Alap VHDL.

Kérdezzük meg Zozo-t, hogy mennyi gépi kódú utasítás kell egy 8x8-as szorzási művelet elvégzésére a Z80-nál?

Akár, de látatlanba mondom: sok. :-D Amúgy mi lenne ebből? FPU? Azaz: Fixed Point Unit? :razz:
« Last Edit: 2015.April.04. 22:40:54 by balagesz »

Offline Tuby128

  • EP lover
  • *
  • Posts: 971
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 21.0 Firefox 21.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #102 on: 2015.April.04. 22:44:59 »
Időspóroló lenne. Ennek köszönhetően matematikai rutinok és memóriabeli táblák (tömbök) gyorsabban kezelhetőek lehetnek.
Ennek következtében grafiaki számítások gyorsulhatnak.

Offline ergoGnomik

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1056
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.3 Windows NT 6.3
  • Browser:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #103 on: 2015.April.05. 10:20:27 »
Pontosítok. Az add-in board alatt egy csak és kizárólag a lemezműveletek pufferelésére szolgáló bővítést értettem. Csak szokás szerint kicsit zavarosan sikerült fogalmaznom.

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #104 on: 2015.April.05. 15:18:32 »
Pontosítok. Az add-in board alatt egy csak és kizárólag a lemezműveletek pufferelésére szolgáló bővítést értettem.

Sejtettem. :) Viszont azon gondolkoztam, hogy ezt a feladatot talán egy "idevaló" mikrovezérlővel kellene inkább megcsinálni, sokkal kevesebb alkatrész kellene hozzá. Végül is nem tűnik a feladat lehetetlennek, egy kicsit jobban bele kell ehhez merülnöm a WD lelkivilágába.