ENTERPRISE KLUB
2021. október 2., 1055 Budapest, Nyugati tér 9. 14-19 óráig
Belépés kizárólag klubtagok részére! (Klubkártyával vagy előfizetéssel!)
Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Kezdő hardver kérdések (Read 23471 times)

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #75 on: 2015.March.28. 23:15:44 »
Szerintem a lilaság is, meg az ív is megjavul RGB -n! ;-)

Nem kizárt. Ki fogom majd próbálni, de "használható" (ilyen) RGB-t tudó megjelenítőm nincs kéznél, egy hagyományos csöves monitort meg már nem akarok elrakni sehova. :)

Emléxem, anno horror, miket próbálkoztunk, hogy ilyen-olyan kütyükön jó képet kapjunk, de kizárólag a "mezei" (koax) Tv, vagy az RGB kép lett tökéletes!

Az RGB még oké, de a "mezei" (koax) Tv jele pont ebből a lilaságból készül, azon csodálkoznék, ha más lenne.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14023
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #76 on: 2015.March.28. 23:25:44 »
kizárólag a "mezei" (koax) Tv, vagy az RGB kép lett tökéletes!
A koax és a tökéletes szavakat én nem tudom egy mondatban elképzelni :twisted:
RGB és pont. A többi csak a rossz melléknév fokozása :)

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #77 on: 2015.March.29. 01:20:18 »
A koax és a tökéletes szavakat én nem tudom egy mondatban elképzelni :twisted:
RGB és pont. A többi csak a rossz melléknév fokozása :)

:-D Van benne valami. De ezt a lilaságot okozhatja a beépített RGB2CVBS konverter? Mert amúgy elég jó a kép... Persze azért furcsaságok vannak. ELVILEG az LM1886 digitális bemeneteket kap, a kimenetnek kell a +12V-os táp. De a képen magán mégis úgy tűnik, hogy megjelenik némi digitális zaj. Szóval kissé furcsa.

Az RGB bemenetes megjelenítőt kihagyva eszembe jutott még egy kipróbálható dolog, de az úgyszintén hosszabb történet, egyelőre azt is jegelnem kell. :|

(Egyszer el fogok jutni odáig, hogy azt tudom mondani, hogy "összeállt minden"? Vagy ez csak mindig egy ködös cél lesz valamerre? :lol: )

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14023
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #78 on: 2015.March.29. 09:30:15 »
Ez a szöveg viszont érdekes... Csak nem azt csinálták, hogy a Z80 _MREQ jelének aktívnak kell lennie ahhoz, hogy a DAVE kirakja a számított címrészt? Az a 80nSec eléggé soknak tűnik. Meg kellene ezt komolyabban vizsgálni!
Nagyon úgy tűnik! Viszont ennek ellent mond az a gyakorlati tapasztalat, hogy I/O esetén is a lapozott címek jönnek (és emiatt is volt bugos a Spectrum Emulátor gyári állapotában a billentyűzet kezelés).
Lehet, hogy gyorsítás kedvéért kivették ezt a Dave végleges verziójából? De a doksik dátuma mind jóval későbbi mint a gép megjelenése...
Valahogy meg kéne mérni.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14023
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #79 on: 2015.March.29. 09:42:58 »
Esetleg az én gépembe is hibás a NICK? Jó lenne ha nem ez lenne a helyzet... :) Ez a "lilaság" több képen is megfigyelhető, de a nagy részük azért teljesen normális.
Anno amikor elkezdtük felfedezni a problémát, ide raktam fel kép párokat.
Kicsit feljebb István említi a lila problémát is, ami nála S-Video-n jön elő, később is volt emlegetve.
Ott vannak külön futtathatóan is a használt tesztképek.

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #80 on: 2015.March.29. 18:23:31 »
A lila színhiba itt is látható egy korábbi S-Video témában, bár ezen a képen kevésbé feltűnő. Valószínű, hogy az LM1886 okozza, és úgy látszik, nem csak az én gépemen fordul elő ez a probléma.

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #81 on: 2015.March.29. 18:35:56 »
Az RGB még oké, de a "mezei" (koax) Tv jele pont ebből a lilaságból készül, azon csodálkoznék, ha más lenne.

A lilaság látszik az RF kimeneten is, csak ott nem annyira zavaró az egyéb jól látható képminőség problémák mellett. A torzítás a kép felső részén a PAL szabványnak nem megfelelő időzítés és HSYNC/VSYNC jelek miatt lehet, amit a PC-s tuner kártyák gyakran nem szeretnek, CRT-n viszont ez nem feltétlenül okoz képhibát.

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #82 on: 2015.March.29. 18:49:00 »
Lehet, hogy gyorsítás kedvéért kivették ezt a Dave végleges verziójából? De a doksik dátuma mind jóval későbbi mint a gép megjelenése...
Valahogy meg kéne mérni.

Gyorsan teszteltem egyet. A kártyámon az A14 illetve afölötti címek a memóriák felé a CPLD-n keresztül mennek bizonyos okokból. Megcsináltam, hogy az SRAM/FLASH felső címei úgy álljanak elő, hogy egy tároló az _MREQ lefutó élére eltárolja a buszon éppen akkor levő címvonalakat, majd ez kerül ki címként. A végeredmény: működik minden, mintha mi se történt volna. :) Szóval úgy tűnik, hogy (legalábbis az alap 4MHz-es CPU órajel esetén) az _MREQ aktiválásakor már jók a DAVE címkimenetei.

De ha már itt voltam, csináltam egy másik tesztet is. Az adatbusz meghajtóját 74LS245-ről visszacseréltem 74HCT245-re. Az SRAM egyből hibázott, az Advanced Test mind az 512K-t hibásnak mondja így notóriusan. :) Viszont a normál teszt csak 256K-t dob ki, látszólag minden második lapot. Cserébe ebben az állapotban az ExDOS bővítés továbbra is hibátlanul üzemel.

Ezek után "keresztbe" is teszteltem egyet; az összes egyéb meghajtót (amik a címeket meg a vezérlőjeleket hajtják, tehát amik CSAK KIfele tolnak) cseréltem 74HCT245-re, az adatbusz maradt 74LS245. Így sem sikerült még hibázást elcsípnem, pedig már pár kör teszt lefutott. Szóval az 512K-s SRAM-om az adatbusszal veszik valahogy össze. Na de hogy? :-D (Így egy kicsit diszkrétebb a fogyasztás, kevésbé akar megfőni a stab. Úgyhogy azért hurrá!)

Hogy ez megint mit jelent, arról fogalmam sincs. :)

Anno amikor elkezdtük felfedezni a problémát, ide raktam fel kép párokat.
Kicsit feljebb István említi a lila problémát is, ami nála S-Video-n jön elő, később is volt emlegetve.
Ott vannak külön futtathatóan is a használt tesztképek.

A gémeskút az nagyjából úgy néz ki, mint amit IstvánV is lőtt, a felhők szélei itt-ott belilultak. Stabil a kép, tehát nincs zizegés, mindenesetre meg kell ezt majd néznem RGB-n is valahogy.

A lila színhiba itt is látható egy korábbi S-Video témában, bár ezen a képen kevésbé feltűnő. Valószínű, hogy az LM1886 okozza, és úgy látszik, nem csak az én gépemen fordul elő ez a probléma.

Ez megnyugtat. :) Eszembe jutott egy ötlet, ezt ki is próbálom mindjárt.

Szerk.: Kipróbáltam, nem jött be. :( Az S-Video kimenethez én is kiszedtem a C38/C39 100pF-os kondenzátorokat. De a kompozit videojelnél alapból az volt az elképzelés, hogy mivel a szemnek úgyis kisebb az "érzékenysége" a színek változására mint a fényerősségére, ezért a "színinformációhoz" nem kell akkora sávszélesség. Ez a két kondenzátor meg a színkülönbség-jeleket sávhatárolja. Az volt az esetleges tipp, hogy megfelelő képtartalom esetén a "túl nagy" frekvenciájú színjel esetleg megőrjíti a PAL kódolót. De visszarakva a két kondenzátort kb. semmi se változott. :) A lilaság maradt.

Amúgy van egy másik gondom is, a képen világosabb tartalomnál látszik némi "hullámzás", amit a géphez jelenleg használt kapcsolóüzemű táp számlájára írok, de most kísérleteztem pár helyre hidegítést berakni, látszólag semmi hatása. Még futnom kell ezzel pár kört, úgy tűnik.
« Last Edit: 2015.March.29. 21:15:02 by balagesz »

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3555
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #83 on: 2015.March.29. 21:24:40 »
Kezdem azt gondolni, hogy az mivel a Nick-bol kijon 8 bitnyi szininformacio, amit ellenallasokbol takolt "DAC" alakit analog jelegge, ilyen-olyan LM-xxx IC videojelle; az egeszet "ki kene dobni", es megprobalni a digitalis jelekbol kiindulni, es valami jobb minosegben eloallitani videojelet az egeszbol mar eleve. Igy egy rakas hibaforras megsporolhato lenne, esetleg a 12V is (tenyleg, kell az masra? Ok, a serial cuccokon kivul, amit szinten szerintem szuksegtelen a mai vilagban es egy MAX232-vel vagy hasonloval megfejelve "szabvanyos" RS232 jelszinteket lehetne inkabb csinalni vele azonnal - bar akkor meg kerdeses egy-par extra sorsa, mint a boxsoft eger illesztesnel ... hmmm).

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #84 on: 2015.March.29. 21:36:19 »
Kezdem azt gondolni, hogy az mivel a Nick-bol kijon 8 bitnyi szininformacio, amit ellenallasokbol takolt "DAC" alakit analog jelegge, ilyen-olyan LM-xxx IC videojelle;

Majdnem. :) De egyébként ja. Van a NICK-ből kijövő digitális jel. Ezt egyrészt egy ellenállásokból tákolt "DAC" alakít analóg jellé, ez megy ki az RGB kimenetre. De van egy két IC-ből álló PAL kódoló áramkör, ez szintén a még digitális videóból csinálja meg a dolgait. Szóval ez a része akár még jó is lehetne. :)

az egeszet "ki kene dobni", es megprobalni a digitalis jelekbol kiindulni, es valami jobb minosegben eloallitani videojelet az egeszbol mar eleve.

Ez már bennem is felötlött; ezért is tetszett meg az Enterprise alapból. A gépben ott van hozzáférhető helyen a még digitális kép, meg a hang is. Egy kicsit több lehetőség van bűvészkedni, mint a régi CBM gépeknél, ahol ezek az IC-ből már csak analógon jönnek ki. (Mondjuk pont a VIC20/C64/plus/4 esetén az RGB digitálisan még az IC-n belül sincs meg... :) )

Igy egy rakas hibaforras megsporolhato lenne, esetleg a 12V is (tenyleg, kell az masra?

Az eredeti áramkörök hibaforrása kilőhető lenne, az igaz. A +12V még a videó órajel előállító áramkörhöz is kell, de szívem szerint azt is kidobnám a kukába. Lassan nem marad egy ép rész a nyákon... :-D

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3555
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #85 on: 2015.March.29. 21:53:31 »
Quote
Ez már bennem is felötlött; ezért is tetszett meg az Enterprise alapból. A gépben ott van hozzáférhető helyen a még digitális kép, meg a hang is. Egy kicsit több lehetőség van bűvészkedni, mint a régi CBM gépeknél, ahol ezek az IC-ből már csak analógon jönnek ki. (Mondjuk pont a VIC20/C64/plus/4 esetén az RGB digitálisan még az IC-n belül sincs meg... :) )

Hat biza, Commodore esten eleg bizarr trukkoket talaltak ki, pl kiderult, hogy vmelyik szignal (talan az AEC) csunyan "athallatszik" a videojelbe, szulettek olyan otletek, hogy digitalizaljak a videojelet es valami fekete magiaval real-time levonjak a kerdeses "athallatszo" szignalt, igy sokkal jobb minosegu videojelet kapnak. EP-n ez lenyegesen egyszerubb, mert eleve rendelkezesre all a "tiszta" digitalis jel (az mas kerdes, hogy egy topicban mar emlitett "pixelhibas Nick" esete az akkor ugye valoszinuleg a Nick-en belul van, tehat ezen nem segit ...).

Amugy hang eseten is gyanus az "ellenallasletra" modszerrel nyert "DAC" linearitasanak kerdese ...

Quote
Az eredeti áramkörök hibaforrása kilőhető lenne, az igaz. A +12V még a videó órajel előállító áramkörhöz is kell, de szívem szerint azt is kidobnám a kukába. Lassan nem marad egy ép rész a nyákon... :-D

Mindegy, amugy is felmerult mar az uj EP alaplap terve, ahol lehetne ezt-azt modernizalni :) Ha mar Commodore (es C64) ott is van ilyen konkret project.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14023
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #86 on: 2015.March.29. 21:59:30 »
Amugy hang eseten is gyanus az "ellenallasletra" modszerrel nyert "DAC" linearitasanak kerdese ...
István már többször is emlegette, hogy nem tökéletes.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3555
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #87 on: 2015.March.29. 22:08:00 »
István már többször is emlegette, hogy nem tökéletes.

Bocsanat, igy ertettem en is, csak nem fejtettem ki, az igaz :)

Offline Tuby128

  • EP lover
  • *
  • Posts: 971
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 21.0 Firefox 21.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #88 on: 2015.March.30. 17:04:55 »
A hangképzésnél nem használnak lineáris skálát, mert a fül másképp működik. Hangképzésnél logaritmikus a skála. Eszerint építik fel az ellenálláslétrát is.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3555
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #89 on: 2015.March.30. 18:18:47 »
A hangképzésnél nem használnak lineáris skálát, mert a fül másképp működik. Hangképzésnél logaritmikus a skála. Eszerint építik fel az ellenálláslétrát is.

Ok, akkor a logaritmusossaga nem linearis, erted mire gondolok, csak megfogalmazni nem tudom :) Szoval az alkatreszek szorasa miatt nem pont ugy viselkedik, ahogy idealisan kene, szamitva vagyon, stb, erre celoztam volna.