Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Kezdő hardver kérdések (Read 16540 times)

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 265
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #45 on: 2015.February.05. 21:59:46 »
Hacsak a kozmikus sugarak nem modositottak az SRAM nehany bitjenek allapotat :)

Ne ijesztgess! :-D Valami régi legendában meséltek ilyenről, csak ott EPROM-ok tömege volt az áldozat, amikben néha 1-1 bit hibás lett. Aztán egy idő után kiderült, hogy a kerámia tokok összeragasztásához felhasznált anyag volt sugárszennyezett, a kozmikus változatnak nem volt köze hozzá. :) Hogy a történet igaz-e, az jó kérdés.

Bar amugy egyszer (nem EP temaban ...) lattam mar olyat, hogy egy SRAM-nal a busz idozites nem volt tokeletes (vmi olyasmi volt, hogy SRAM elobb kapta meg a write engedelyezest, hogy stabil lett volna a cim/adatbusz, vagy tul kesob vette le, nem tudom, hasonlo ...) es igy mast is atirt amit kellett volna, igen nehezen kideritheto, es nem teljesen kovetkezetes hibat vitt a rendszerbe :(

Ismerős, nem kell messze menni: meséltem is róla. :) A "minimál koncepciós" plus/4-em is ezért hibázott alapesetben. A Z80 vezérlőbusza viszont (elnézve a dokumentációt) meglehetősen kulturált, itt nem ezzel lesz a bajom. Ha ilyen eset lenne, akkor a RAM típusától függetlenül mindig hibáznia kellene, de - úgy tűnik - csak azzal a darabbal teszi. Szerintem nem is a memóriaírással lesz a baj, hanem a kiolvasással. Egyszer csak meg fogom tudni ezt vizsgálni egy oszcilloszkóppal, lehet hogy látok majd csuda dolgokat. :) De a RAM téma egyelőre jegelve, elég lesz a +128K elsőnek. Most jön a WD177x, meg a körítése.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #46 on: 2015.February.05. 22:43:14 »
Na igen, en olyan hibakat lattam amugy, hogy hiaba a korrekt busz idozites, ha mondjuk a kozebiktatott logika mas-mas kesleltest vissz egyes helyekre, igy totalisan felbirotja az eredetit. Mondjuk inkabb elmeletben ismerem a problemat, mint gyakorlatban, hogy oszinte legyek :) Esetleg CMOS/TTL jelszintek kozotti elteres, foleg ha amugy "zajos" kicsit a dolog tud "segiteni" meg ilyen problemak eloallasaban. Amit epp ma egy kollega meselt: sokat tud artani a hianyzo szokasos 100nF kondi is, es ugye elvileg az sem mindegy, mibol van az a kondi (most a tapellatas kornyeki anomaliakrol beszelek persze). Amugy persze optimalis kornyezetben van egy allati sok csatornas logikai analizator / szkop, ami minden lenyeges jelet egyszerre tud mutatni, aztan eleg triggerelni egy jelre, es latod hozza kepest a tobbit. Az elmelet szep, de nekem sincs egy vacak mezei szkopom sem, nemhog ilyen munkara alkalmas ...

Btw, a linkelt irasod nagyon tetszett, itt figyel nalam egy plus4 es ket (nem mukodo) c16, lehetne azokkal nekem is jatszani egyszer :-P na persze, meg EP-ben sem jutottam semmire, mert mindent csal eltervezek es ugy marad :(
« Last Edit: 2015.February.05. 22:57:37 by lgb »

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 265
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #47 on: 2015.February.08. 18:13:41 »
Na igen, en olyan hibakat lattam amugy, hogy hiaba a korrekt busz idozites, ha mondjuk a kozebiktatott logika mas-mas kesleltest vissz egyes helyekre, igy totalisan felbirotja az eredetit.

Van ilyen is, de itt annyira "szép" a logika, hogy nem gondolnám most ezt hibának. Pláne úgy, hogy másik SRAM-mal meg nem problámázik. :)

Esetleg CMOS/TTL jelszintek kozotti elteres, foleg ha amugy "zajos" kicsit a dolog tud "segiteni" meg ilyen problemak eloallasaban. Amit epp ma egy kollega meselt: sokat tud artani a hianyzo szokasos 100nF kondi is, es ugye elvileg az sem mindegy, mibol van az a kondi (most a tapellatas kornyeki anomaliakrol beszelek persze).

A TTL/CMOS kérdés valóban tud érdekes galibákat okozni, ez még majd kiderítendő történet. A táp hidegítő kondenzátorait én nem szoktam kispórolni, itt is van mindenhol. Az viszont igaz, hogy ezzel a "drótozásos" megoldással messze nem tudom a "tápolást" úgy megoldani, ahogy szeretném. Ahhoz nyákot kellene gyártani.

Btw, a linkelt irasod nagyon tetszett, itt figyel nalam egy plus4 es ket (nem mukodo) c16, lehetne azokkal nekem is jatszani egyszer :-P na persze, meg EP-ben sem jutottam semmire, mert mindent csal eltervezek es ugy marad :(

Hát, az idő az nagy úr. Meg a kedv is. :) (A nem működő gépek esetén (a táp után) az első tipp a CPU szokott lenni, az sajnos hajlamos a megdöglésre.)

De eddig csak a "sírás" ment, most beszámolok a fejleményekről. Elindult az EXDOS rész is:



De itt egy tájkép is, ezt eddig még nem mertem mutogatni:



A másik oldal, a huzalozás, na azt inkább nem mutatom meg, az valami tragikus. :-| (A "kedvenc vezetékem", amivel szoktam kötögetni, az elfogyott. Ezt meg erekre szétbontott szalagkábellel kötöttem be, de most újra rájöttem, hogy miért nem ezzel szoktam én dolgozni. Valahonnan kell szerezzek "normális" vezetékeket.)

Mint a képen látszik, elsőre egy 3½-es meghajtót kötöttem hozzá. (Ez szinte a legutolsó kapható meghajtók egyike volt, a lehető legolcsóbb kivitel. Érdekes módon eddig szinte csak jó tapasztalatom van vele.) Beleraktam egy 720-as lemezt, majd a DIR parancs azt mondta, hogy nem tudja olvasni. (Mondjuk a lemezt jó régen használtam, az is lehet hogy AMIGÁs formátum volt, de nem gondolnám...) Viszont a FORMAT az szépen lefutott! Volt öröm! :-D Utána akartam rá másolni valamit, de Linux alatt a mount nyammogott egy sort, majd közölte, hogy ő ezt csak "Read Only" módon hajlandó csatolni. Ott újra leformáztam, majd rámásolva a dolgokat, az EXDOS már simán olvasta. Ez normális? :-D

Az EXDOS-ból van-e ilyen "mindent bele" hibajavított verzió? Az EXDOS 1.3-at pirítottam most be, ami - talán - az eredeti verzió lehet.
« Last Edit: 2015.February.08. 18:27:20 by balagesz »

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 5344
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #48 on: 2015.February.08. 18:49:06 »
Gratula :) Nem semmi munka lehetett összedrótozni az egészet :D
Van Zozo által javított verzió, de úgy emléxem még tervei vannak vele, és nem végleges.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13374
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #49 on: 2015.February.08. 21:33:34 »
Az EXDOS-ból van-e ilyen "mindent bele" hibajavított verzió? Az EXDOS 1.3-at pirítottam most be, ami - talán - az eredeti verzió lehet.
Itt a legutóbbi 1.4 beta :-)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13374
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #50 on: 2015.February.08. 21:37:34 »
(A "kedvenc vezetékem", amivel szoktam kötögetni, az elfogyott. Ezt meg erekre szétbontott szalagkábellel kötöttem be, de most újra rájöttem, hogy miért nem ezzel szoktam én dolgozni.
Floppy vagy hagyományos IDE kábelből? Azt én se szeretem, szanaszét akar állni a sok drótszál :evil:
80 eres IDE kábelt kell szétszedni, abban finom kis egyeres rézdrót van, azzal jó lehet dolgozni.

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 265
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #51 on: 2015.February.08. 23:00:22 »
Gratula :) Nem semmi munka lehetett összedrótozni az egészet :D

Ez a fele még normálisan is néz ki. De a másik... :-D (Szívem szerint szétszedném az egészet, aztán újrahuzaloznám. Lehet hogy majd meg is teszem, de most nem ez van soron.)

Itt a legutóbbi 1.4 beta :-)

Köszönet, teszek majd vele is egy próbát. (Jó sok dolog belekerült, ahogy olvasgatom... FAT16 kompatibilitás lesz-e? :-D (Ez nyilván nem a floppy-hoz lesz hasznos.))

Floppy vagy hagyományos IDE kábelből? Azt én se szeretem, szanaszét akar állni a sok drótszál :evil:
80 eres IDE kábelt kell szétszedni, abban finom kis egyeres rézdrót van, azzal jó lehet dolgozni.

A sima, fél raszteres verziót használtam. (Olyat mint a floppy kábele.) A 80-as IDE-vel csak egy nagyon régi tapasztalatom van, az ráadásul elég rossz. (Konkrétan se szétszedni erekre, se megforrasztani normálisan nem sikerült. :) ) Emiatt azzal mostanában nem is próbálkoztam, de lehet hogy egy megvizsgálást megér, valószínűleg gyátója / típusa válogatja. Az erek (szigeteléssel együtti) átmérője amúgy ideális lenne.

A cucc mindenesetre stabilan működik. Viszont az is kiderült, hogy az általam beépített video-kimenet túl nagy jelszintet produkál, azon lesz még mit faragni. (Mondjuk átalakítani kapásból SVIDEO-ra. :) Alkatrészeknek úgyis az "amit találtam" típusúak lettek beépítve, azért egy kicsit nagyobb precizitást itt el lehet várni, még magamtól is. :) )

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13374
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #52 on: 2015.February.08. 23:08:58 »
FAT16 kompatibilitás lesz-e? :-D
Előbb-utóbb lesz.

Quote
A sima, fél raszteres verziót használtam. (Olyat mint a floppy kábele.)
Régen azt használtam de nagyon nem szerettem :-)

Quote
A 80-as IDE-vel csak egy nagyon régi tapasztalatom van, az ráadásul elég rossz. (Konkrétan se szétszedni erekre, se megforrasztani normálisan nem sikerült. :) )
Én már évek óta azt használom, és azt kívánom, hogy már 25 évvel ezelőtt is lehetett volna ilyen drót :-)

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 265
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #53 on: 2015.February.08. 23:25:14 »
Én már évek óta azt használom, és azt kívánom, hogy már 25 évvel ezelőtt is lehetett volna ilyen drót :-)

Na, majd rárepülök! :-D (Amit eddig használtam, az is szalagkábel amúgy. Csak ez olyan fajta, ami különálló, színes szigetelésű erekből áll, és egy átlátszó "fóliával" egymás mellé vannak az erek "rendezve". Nem érnek az erek szigetelései össze, mert azok közé is bekerül az átlátszó "fólia". Némi fejtegetés árán ki lehet szedni a "fóliából" az ereket külön anélkül, hogy a saját szigetelésük megsérüljön. De a kész kábel ugyanúgy fél raszteres, emiatt a különálló erek egész vékonyak, talán nincsenek 1mm vastagok. Na, ebből két fajtát is használtam, az első a "szép", az sima X pólusú szalagkábel. A második a "ronda de jó", az meg csavart érpáros szalagkábel, ott a "fóliából" meglepően könnyű kibontani az érpárokat, azokat meg semeddig sem tart széttekerni. De mindegyik kábel valahonnan kibontott cucc volt, így nincs utánpótlás. :-| )

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13374
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #54 on: 2015.February.08. 23:31:30 »

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13374
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #55 on: 2015.February.09. 03:05:13 »
Viszont a FORMAT az szépen lefutott! Volt öröm! :-D Utána akartam rá másolni valamit, de Linux alatt a mount nyammogott egy sort, majd közölte, hogy ő ezt csak "Read Only" módon hajlandó csatolni. Ott újra leformáztam, majd rámásolva a dolgokat, az EXDOS már simán olvasta. Ez normális? :-D
A Linux lelkivilágát nem ismerem :oops:
De egy tipp: esetleg az EXDOS által létrehozott boot szektor nem elég modern. Erről itt írtam.
A FAFO 2.5 (megtalálható Zozotoolsban ill. külön futtathatóban is), és az EPDOS 1.7 2011-es vagy újabb verziója már az itt említett modern boot szektort csinál (majd az EXDOS-ba is bele akarom rakni, csak kell majd egy kis helyet csinálni a FORMAT parancsban :-) ).
Kíváncsi lennék, hogy az így formázott lemezre mit mondana a Linuxod.

Egy megjegyzés: NT alapú Windowsok esetén a plusz szektorokat kezeli (már amit a buta PC-s floppy vezérlő tud kezelni :-) ), azaz 800-as lemezt simán lehet használni. Én ezt Linuxtól is elvárnám :-)
Plusz sávoktól az idióta Microsoft termékek idegbajt kapnak (figyelmen kívül hagyja a boot szektor adatait, és neki áll 720-asnak kezelni, amivel szétcseszi a fájlrendszert...), de egy normális operációs rendszertől én ezt is elvárnám...
Amúgy anno 840-es volt legelterjedtebb EP-s lemezformátum. Mondjuk abból a modern PC-s meghajtódból nem nézek ki 84 sávot, 82 talán... FAFO ill. EPDOS is leellenőrzi plusz sávok esetén, hogy mennyit bír.
Megjegyzem, hogy nekem van 90 sávos kisfloppym :-D , azaz simán DD lemezen 990K a max alapból, 1170K ha a WD is turbósítva van :ds_icon_cheesygrin:
1.44-esből 89 sávosom van, azzal 1958K-ig lehet elmenni :-)

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 265
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #56 on: 2015.February.09. 15:04:27 »
A Linux lelkivilágát nem ismerem :oops:

Nem baj, én sem. :) Viszont azt hozzá kell tenni, hogy az előző verzió, amit használtam, az konkrétan nem is töltötte be a floppy kezelő modulját automatikusan. Nekem kellett "kézzel" megoldani, hogy utána tudjak floppy-t használni. Szóval körülbelül ennyire fontos ez a terület jelenleg, azt hiszem csodákat nem érdemes várni. (Ettől függetlenül meglepett a tapasztalat, de ez van.)

De egy tipp: esetleg az EXDOS által létrehozott boot szektor nem elég modern. Erről itt írtam.
A FAFO 2.5 (megtalálható Zozotoolsban ill. külön futtathatóban is), és az EPDOS 1.7 2011-es vagy újabb verziója már az itt említett modern boot szektort csinál (majd az EXDOS-ba is bele akarom rakni, csak kell majd egy kis helyet csinálni a FORMAT parancsban :-) ).
Kíváncsi lennék, hogy az így formázott lemezre mit mondana a Linuxod.

Kipróbáltam vele, azt a formázást már normálisan kezeli, tuti ez a "hiba".

Egy megjegyzés: NT alapú Windowsok esetén a plusz szektorokat kezeli (már amit a buta PC-s floppy vezérlő tud kezelni :-) ), azaz 800-as lemezt simán lehet használni. Én ezt Linuxtól is elvárnám :-)
Plusz sávoktól az idióta Microsoft termékek idegbajt kapnak (figyelmen kívül hagyja a boot szektor adatait, és neki áll 720-asnak kezelni, amivel szétcseszi a fájlrendszert...), de egy normális operációs rendszertől én ezt is elvárnám...

Hát, hogy mit vár ez az ember, meg mi a valóság, az sokszor köszönőviszonyban sincs. Az mindenesetre tisztán látszik, hogy 2015-ben ez valahogy nem az a terület, ahol nagyon javulásra lehet számítani. A sima 720K-s lemezt a jelenleg használt kernel+eszközök kezelik jól. De pl. a 10 szektoros lemez már érdekesebb kérdés. Normálisan felcsatolja, tele is tudja írni. Visszaolvasni kb. addig lehet, ameddig az eredeti 720K tart, a többi fájlra már hibát ad vissza. Illetve utána ezt a lemezt az EP már "szemétnek" olvassa, szóval valamit szépen el is ront rajta.

Amúgy anno 840-es volt legelterjedtebb EP-s lemezformátum. Mondjuk abból a modern PC-s meghajtódból nem nézek ki 84 sávot, 82 talán... FAFO ill. EPDOS is leellenőrzi plusz sávok esetén, hogy mennyit bír.

Ezt a tippet... :) Konkrétan 83 sávos lemezt sikerült a FAFO-val formázni. :) Az azért látszik, hogy ha pc-n is akarom írni az adott lemezt, akkor kénytelen leszek maradni a 720K-s alap formátumnál. (Ha csak nincs valami mágikus paraméter valahol, hogy az ilyen extra lemezeket is normálisan kezelje, ezt esetleg meg lehet majd nézni. De ha automatikusan nem jó, akkor túl sok esélyt nem adnék neki.)

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 265
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #57 on: 2015.February.10. 22:56:24 »
Közben kipróbáltam még két 3½-es meghajtót. Az egyik egy Pana JU-257, ami érdekes módon nem működött. (Pedig amikor anno kikerült a gépemből, akkor még nem volt semmi gondja. Jópofa egy meghajtó amúgy, pl. lemez berakásakor a felső fejet csillapítottan rakja rá a lemezre. Meg pl. a csatlakozó 1-es pontja a "Disk Change Reset", ilyet se láttam ezen kívül még... :) )

A másik egy AMIGÁból kikerült JU-253-043P, ez tuti DD-s. És működik is hibátlanul, 86 sávos lemezt sikerült vele formázni. :) Bár az igaz, hogy a 86. sávnál már "koppan" a fej, emiatt max. 85-öt mernék használni vele. Ahhoz képest, hogy az összes AMIGÁs lemezmásoló program 82 sávig "mert" menni, elég érdekes... :)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13374
  • Country: hu
  • OS:
  • Unknown Unknown
  • Browser:
  • Opera 9.80 (Opera Mini 7.6.40234) Opera 9.80 (Opera Mini 7.6.40234)
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #58 on: 2015.February.10. 23:02:12 »
JU257-böl melyik verzió? Az 1-es lábról honnan az info?

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 265
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #59 on: 2015.February.10. 23:20:44 »
JU-257-09P Rev01 a pontos típus. A lábakról meg az infó innen. (Az 1-es lábról annyi biztos, hogy a meghajtóban nem GND-re van kötve, emiatt hihetőnek tűnik a doksi is.)

Amúgy érdekes a meghajtó története: ezt anno AMIGÁhoz vettem használtan, mint 720-as drive. A sors fintora, hogy végül csak pc-vel használtam, ráadásul - mint kiderült - HD-s. :) (Az eladó egy pc-s alkatrészekkel foglalkozó bolt, ők is tudták hogy mit árulnak. Persze mindezt még az internet korszaka előtt, szóval nem ma volt.)

Kell? :-D

(Közben megálmodtam, hogy valószínűleg miért nem ment. Egy gyors takarításra szétborítottam (mielőtt beraktam egy lemezt, régen volt használva), de nem rémlik, hogy visszadugtam volna a fejkábel csatlakozóját. :-D Lol...)
« Last Edit: 2015.February.11. 01:25:46 by balagesz »