ENTERPRISE KLUB
2021. október 2., 1055 Budapest, Nyugati tér 9. 14-19 óráig
Belépés kizárólag klubtagok részére! (Klubkártyával vagy előfizetéssel!)
Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Kezdő hardver kérdések (Read 23448 times)

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Kezdő hardver kérdések
« on: 2014.December.21. 23:39:53 »
Üdvözlöm a tisztelt társaságot!

Egy ideje már olvasgatom a fórumot (illetve a kapcsolódó oldalakat), de úgy érzem, elvesztem az információkban, és kénytelen vagyok kérdezni! :)

Eddig még nem foglalkoztam Enterprise-szal, de már nagyon régen sikerült beszerezni egyet. Viszont vagy 10 évig ki sem sikerült próbálni, mivel nem volt hozzá még egy videokábelem sem. A közelmúltban viszont előkerült a szekrényből, és nekiálltam keresgélni a neten információkat róla. Így jött szembe ez a fórum is. :)

Odáig jutottam, hogy a gép működik, ISSUE6-os alaplap, "új" NICK-es verzió szerencsére. Beleépült a CVBS kimenet, illetve a táprészt átalakítottam, mivel az eredeti tápegysége "nem tetszett". (Csatlakozó kontakthibás, melegszik, stb...)

Szóval a gép "megy", de van még rajta mit faragni. (Például rossz a billentyűzetfólia (minő meglepetés...), egy külső billentyűzet illesztése már folyamatban van, csak a végére kellene már érnem.) No de a kérdés: hogyan tovább? :) Ugyanis semmi (értsd: SEMMI) perifériám nincs hozzá. Ezen majd még ügyködni akarok, de ennyire nem szaladnék előre. Elsőre két dolgot csinálnék meg:

- Az alaplapi ROM helyére a javított BASIC + EXOS-t - ahogy látom - célszerű lesz berakni
- A ROMBAY kártyájából a kijövő BASIC helyére be lehet rakni egyéb "okosságokat"

Kérdések: Mi a jelenlegi "leghibajavítottabb" BASIC + EXOS verzió? Gondolom annyira ezek már nem titkosak. :) Az eddigi "nagy kedvenc" gép számomra a Commodore plus/4, abban van az ismerkedéshez egy kiváló (khm... :) ) MONITOR program. Ehhez hasonló program - ahogy láttam - létezik Enterprise-ra is, no de melyiket lenne érdemes megnéznem? Ráadásul olyan verzió kellene, amelyiket "okosságként" a BASIC helyére be lehetne rakni. (Egyrészt ez mindig jól jön, másrészt - egyelőre - nem tudok töltögetni. :) )

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3555
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #1 on: 2014.December.22. 00:08:58 »
Hello! Hat szerintem vegyel SD kartya illesztot. Akkor lesz vmi ertelmes periferiad, helyed is eleg, modern is, gyors is, stb :) Plusz: basic cartridge helyere megy, sajat flash-et EP-rol lehet ujrairni, igy belepakolhatsz akar sajat dolgokat is adott esetben, ha vmi kell. Ha az alaplapi ROM-ot "modernizaltad", es igy IS-BASIC ott van, az SD illeszto flash-eben az arra szant hely is hasznalhato masra.

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #2 on: 2014.December.22. 01:24:41 »
A legegyszerűbb megoldás tényleg az SD illesztő lenne, egyszer csak eljutok oda is. :) De egyelőre még nem tartok ott, meg amit csak lehet, azt inkább "összefaragom" magam. (Legalábbis ez a terv. Remélem idő lesz rá, meg a lelkesedés is kitart.)

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6283
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #3 on: 2014.December.22. 09:23:20 »
Üdv :)
Az EXOS-hoz itt találhatsz részletes infót, beszereléssel együtt EXOS, úgy látom, hogy  a 2.1-es Basic javított verziója tölthető le szinte mindenhonnan, az oldalon ott van a módosítatlan is. Itt megtalálhatod az EXOS 2.4-et, Zozo tudna nyilatkozni arról, hogy melyiket lenne érdemes használnod, vagy esetleg várni egy keveset, mire a 2.4 mögött nem lesz ott a beta :D
Amíg nincs "semmid" a géphez, addig vagy az emulátor, vagy a Tapir, vagy az EPTE használatával beciripelheted a programokat :)
Úgy tudom, hogy a legtöbben a HEASS-ra szavaznak, mert gyors, és nagyméretű forrást is kezel, én az ASMON, és TASMON-t használtam, ugyan nem sokat, és FENASS ami kiemelkedik még a mezőnyből, de ha programozni szeretnél, akkor inkább a Notepad++, vagy Context és SJASM kombót ajánlom Winfos alatt, debugolásra meg az EP128emu-t, szerintem ez a leghatékonyabb :)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14016
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #4 on: 2014.December.22. 09:58:22 »
Itt megtalálhatod az EXOS 2.4-et, Zozo tudna nyilatkozni arról, hogy melyiket lenne érdemes használnod, vagy esetleg várni egy keveset, mire a 2.4 mögött nem lesz ott a beta :D
Az ott látható beta5 az utolsó. Felelőtlen ígéreteket nem tennék, hogy mikor lesz kész, Lacika is akar mindenféle EDITOR javításokat :-)

Ha jól értem nincs ellenedre némi hardver barkácsolás :-) Ha veszel egy darab próbapanelt élcsatlakozóval, kell még 512K SRAM, 512K Flash ROM, 1 db 74HCT138 meg egy marék drót :-) ebből összehozol 512K RAM és 512K ROM bővítést, ennyi ROM-ban az összes fontos ROM program elfér. De esetleg az alaplapra is rá lehet építeni.

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6283
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #5 on: 2014.December.22. 10:25:26 »
Az ott látható beta5 az utolsó. Felelőtlen ígéreteket nem tennék, hogy mikor lesz kész, Lacika is akar mindenféle EDITOR javításokat :-)
Az a fránya időhiány ;) lehetne mondjuk 48 órás egy nap :D, amiből csak 8-at, vagy se kell dolgozni ;)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3555
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #6 on: 2014.December.22. 11:02:57 »
Az a fránya időhiány ;) lehetne mondjuk 48 órás egy nap :D, amiből csak 8-at, vagy se kell dolgozni ;)

Esetleg EP-vel foglalkozo munkahely, ez egy csomo problemat megoldana :)

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #7 on: 2014.December.22. 12:06:47 »
Az EXOS-hoz itt találhatsz részletes infót, beszereléssel együtt EXOS, úgy látom, hogy  a 2.1-es Basic javított verziója tölthető le szinte mindenhonnan, az oldalon ott van a módosítatlan is. Itt megtalálhatod az EXOS 2.4-et, Zozo tudna nyilatkozni arról, hogy melyiket lenne érdemes használnod, vagy esetleg várni egy keveset, mire a 2.4 mögött nem lesz ott a beta :D

Ezt az oldalt mintha már láttam volna. :) Nem vagyok a beta verzió ellen, szerintem ha odáig jutok, úgyis valami FLASH lesz beépítve az eredeti EXOS helyére, azt meg nem kaland újraprogramozni.

Amíg nincs "semmid" a géphez, addig vagy az emulátor, vagy a Tapir, vagy az EPTE használatával beciripelheted a programokat :)

Na ez az, amit szívem szerint kihagynék. (Annak idején magnóztam én eleget, öreg vagyok már ehhez. :) )

Úgy tudom, hogy a legtöbben a HEASS-ra szavaznak, mert gyors, és nagyméretű forrást is kezel, én az ASMON, és TASMON-t használtam, ugyan nem sokat, és FENASS ami kiemelkedik még a mezőnyből, de ha programozni szeretnél, akkor inkább a Notepad++, vagy Context és SJASM kombót ajánlom Winfos alatt, debugolásra meg az EP128emu-t, szerintem ez a leghatékonyabb :)

Ezek - ahogy nézem - inkább komplett fejlesztői környezetek. (Ami természetesen nem baj, sőt...) Első körben egy egyszerűen használható, ROM-ba rakható MONITOR (-t is tudó) cucc kellene. Ezekből melyik ajánlható ilyen célra? :) Később mindenképpen szeretnék majd programozni is, de azt manapság már kényelmesebb cross-platform csinálni a kedvenc editor + assembler kombóval, természetesen.

Ha jól értem nincs ellenedre némi hardver barkácsolás :-) Ha veszel egy darab próbapanelt élcsatlakozóval, kell még 512K SRAM, 512K Flash ROM, 1 db 74HCT138 meg egy marék drót :-) ebből összehozol 512K RAM és 512K ROM bővítést, ennyi ROM-ban az összes fontos ROM program elfér. De esetleg az alaplapra is rá lehet építeni.

Hardvert szeretek barkácsolni, sőt... (Amúgy is inkább vagyok hardveres mint szoftveres.) A felsoroltakból venni semmit sem kell, mind van. Meg még kedv is van, csak idő legyen! :)

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2094
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #8 on: 2014.December.22. 12:19:32 »
Ezek - ahogy nézem - inkább komplett fejlesztői környezetek. (Ami természetesen nem baj, sőt...) Első körben egy egyszerűen használható, ROM-ba rakható MONITOR (-t is tudó) cucc kellene. Ezekből melyik ajánlható ilyen célra?
Az EPDOS-ban van egy egész jó kis monitor. Tud disassemblálni, van hexadump, lehet memóriába írni, tud portot írni, és számrendszerek között átváltani (hirtelen ennyi jut eszembe). És mindez elérhető bárhonnét, ahol EXOS-parancsot tudsz kiadni.
Itt van jó kis leírás róla:
http://ep128.hu/Ep_Util/EPDOS.htm
*** Speicherplatz zu klein

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9125
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #9 on: 2014.December.22. 12:20:31 »
Na ez az, amit szívem szerint kihagynék. (Annak idején magnóztam én eleget, öreg vagyok már ehhez. :) )
Esetleg gyorsabb sebességet, vagy akár turbó betöltőt is lehet használni, így kétszer olyan gyorsan tölthet be.
Igaz, még ez is 25 évvel ezelőtti technológia, de még mindig gyorsabb, mint turbó nélkül.
A "ciripelést" fel lehet venni mp3 lejátszóra is valami jó magas bitrátával, és arról tölteni, mintha magnóról töltenénk.
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 274
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #10 on: 2014.December.22. 12:45:51 »
Igaz, még ez is 25 évvel ezelőtti technológia, de még mindig gyorsabb, mint turbó nélkül.
A "ciripelést" fel lehet venni mp3 lejátszóra is valami jó magas bitrátával, és arról tölteni, mintha magnóról töltenénk.

Persze, ez nyilvánvaló. De 25 (inkább 30) évvel ezelőtt is volt már ennél modernebb technika, ami szintén nem "típusidegen". Nem a magnó, mint periféria az, amit kihagynék, hanem maga az elv. :) (Ha egyszer nagyon mazochista akarok lenni, azért nem kizárt hogy kipróbálom.)

Az EPDOS-ban van egy egész jó kis monitor. Tud disassemblálni, van hexadump, lehet memóriába írni, tud portot írni, és számrendszerek között átváltani (hirtelen ennyi jut eszembe). És mindez elérhető bárhonnét, ahol EXOS-parancsot tudsz kiadni.
Itt van jó kis leírás róla:
http://ep128.hu/Ep_Util/EPDOS.htm

Na, ez is érdekes lehet. A távlati tervben szerepel valami EXDOS klón kreálás, egy ilyen kiegészítés pont jól jöhet hozzá.
« Last Edit: 2014.December.22. 12:49:30 by balagesz »

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6283
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #11 on: 2014.December.22. 16:04:48 »
Esetleg EP-vel foglalkozo munkahely, ez egy csomo problemat megoldana :)
Az biztos is, erről már lecsúsztunk :D, mint kiderült a maga idejében se onnan mentünk volna nyugdíjba :D

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6283
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #12 on: 2014.December.22. 16:09:17 »
Ezek - ahogy nézem - inkább komplett fejlesztői környezetek. (Ami természetesen nem baj, sőt...) Első körben egy egyszerűen használható, ROM-ba rakható MONITOR (-t is tudó) cucc kellene. Ezekből melyik ajánlható ilyen célra? :) Később mindenképpen szeretnék majd programozni is, de azt manapság már kényelmesebb cross-platform csinálni a kedvenc editor + assembler kombóval, természetesen.
Elméletileg mind a háromnak van ROM verziója.

Offline ergoGnomik

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1056
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #13 on: 2014.December.22. 21:00:51 »
He-he...

Nézzetek el balagesz blogjára a hup.hu-n (lustáknak balagesz blogja).

Érdekes lehet még BSZ's Site, illetve Evo Lution.
« Last Edit: 2014.December.23. 07:35:10 by ergoGnomik »

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6283
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Kezdő hardver kérdések
« Reply #14 on: 2014.December.23. 09:45:02 »
Az Evo Lution marha jól néz ki, mintha egy kevésbé jól beállított tv-t néznék :D , fasza az ötlet, és a kivitelezés is, nekem csak egy bajom van ezekkel a megoldásokkal, hogy itt már szinte semmit se csinál az eredeti hardware, egyedül a felbontás, és a színek, amik az eredeti hardware korlátozott le. Tényleg jó. :)