Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: HW készítés (Read 137648 times)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3531
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 27.0.1453.56 Chrome 27.0.1453.56
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: HW készítés
« Reply #315 on: 2013.April.20. 22:50:00 »
LOMEX-nel tallozva talaltam ilyet: M36W0R6030

Ez valami nagyon erdekes es olcso cucc, de sajna BGA, tehat forrasztani haaaat .... Mindenesetre 64MBit (!) Flash es 8Mbit SRAM van benne, szoval durva. Igaz 16 bit szervezesu, de ilyen kapacitas es ar mellett az is felejtheto hiba, ha 8 bit nincs kihasznalva minden egyes cimnel ...

Most persze amikor irom eppen nem jon be a lomex.hu igy csak emlekezetbol irom, vagy nagyon elneztem vmit, de a huszon valahany forint (!) az nem eppen sok erte.

Errol tud vki vmit? Illetve h ilyen BGA meg "multi chip package BGA" stb az hazilag barhogy hasznalhato normalisan vmi trukkel vagy total felejtos kategoria?

Na lomex.hu ujra elerheto: M36W0R6030T0ZAQT (STM) 64Mbit FLASH+8Mbit SRAM 4Mx16/512Kbx16 MEM. TOP BOOT SECTOR/70ns TFBGA-88 -40+85°C ł [89-12-72]

Kicsit dragabb mint emlekeztem, de ez a kategoria sem sok, nem is ertem ... Valoszinu, hogy nem tudnak mire elsozni :) Bezzeg ha DIP tokozasu lenne, aranyar ...
« Last Edit: 2013.April.21. 09:03:31 by lgb »

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 765
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
    • View Profile
Re: HW készítés
« Reply #316 on: 2013.April.21. 15:21:23 »
Valami ilyesmi kellene kicsit olcsóbban /Nagyon olcsóbban/

http://www.saelig.com/product/TSTEQICTA021.htm

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3531
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 27.0.1453.56 Chrome 27.0.1453.56
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: HW készítés
« Reply #317 on: 2013.April.21. 22:15:43 »
Quote from: Ferro73
Valami ilyesmi kellene kicsit olcsóbban /Nagyon olcsóbban/

http://www.saelig.com/product/TSTEQICTA021.htm

Ouch. Kisse draga ... Amugy vki aki jobban otthon van ilyen SMD/stb teren: tenyleg lehetetlen vmi viszonylag kis labszamu (nem 1000 labu ...) BGA cucc otthon felhasznalasa? Igazabol eloben meg nem lattam hogy nezne ki, de a kb 100 ft-ert vehetnek is eppen egyet, nem nagy veszteseg ha kiderul, hogy nem nyert :-D

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3531
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 27.0.1453.81 Chrome 27.0.1453.81
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: HW készítés
« Reply #318 on: 2013.May.20. 17:47:23 »
Gondolom mas tudja a valaszt, csak en vagyok uj a temaban: mivel/hogyan szokas megoldani az elcsatlakozokra nyomulast EP-n? Marmint gondolok itt ugye monitor/serial, printer es hasonlo dolgokra, ahol a NYAK-ra kene dugni vmit ... Busz bovites kapcsnan itt/ott olvastam a forumon az ISA csatlakozot, de itt erosen fureszelni kene, joval rovidebbet.

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13657
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 20.0 Firefox 20.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: HW készítés
« Reply #319 on: 2013.May.20. 19:47:02 »
Quote from: lgb
de itt erosen fureszelni kene, joval rovidebbet.
Pontosan! :-) Ez benne a jó, csak egyfélét kell venni, és abból lehet bármilyet vágni.
És utána én a csatlakozót körbenyomom ragasztópisztollyal, ami olyan olvasztott műanyagot nyom ki. Miután kihűlt hozzá lehet faragni a géphez, hogy pontosan a helyére menjen.

Offline dolargaan

  • EP fan
  • *
  • Posts: 112
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 21.0 Firefox 21.0
    • View Profile
Re: HW készítés
« Reply #320 on: 2013.May.20. 19:51:18 »
A fűrészt nem lehet elkerülni. :)
Érdemes mindkét szélén annyit ráhagyni, hogy a pontos illesztést egy reszelővel be lehessen lőni.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3531
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 27.0.1453.81 Chrome 27.0.1453.81
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: HW készítés
« Reply #321 on: 2013.May.20. 20:44:36 »
Hat ez a baj, 39m2-es garzonban asszonnyal es ket gyerekkel kb mindenre van lehetoseg csak fureszelni stb nem, sot szerszam sincs hozza nekem :( Tulkeppen az a csoda h a forrasztopakam es par egyeb meg elfer valahol elsuvasztva, ha kellene ... Lassan azon gondolkodom h egyszerubb lenne raforrasztani szerencsetlen elcsatlakozokra. Ez ugyan eretneksegnek tunik, en beismerem, amde jegyezzuk meg, hogy az egyik EP-m eleg sz** allapotban van, az tulajdonekkeppen nagy valoszinuseggel erossen moddolt peldanykent fogja vegezni, valami masik hazba beepitve. A "szep" EP-met nem forrasztgatnam ilyen eretnek modon az is biztos :) Jah, meg ex EP-s havert kerdeztem megvan-e meg, most jelzett vissza: sajnos nem, edesanyja _kidobta_. Ooooooooo :(

Kozben egy dolog jutott eszembe: floppy csatlakozoval nem lehetne valahogy megoldani? Elvileg igy emlekezetre az is hasonlo mint az ISA, csak rovidebb: igaz, meg abbol is fureszelni kene, nameg ott az elvezetes kicsit mas, az a szoritos ize nem tudom hogy viselne, ha levagok belole egy darabot. Furesz tovabbra sincs, de floppy csati/kabel legalabb vhol akad, meg ISA biztos nincs (kiforrasztani egyet meg haaaaat, nem egyszeru).
« Last Edit: 2013.May.20. 21:17:42 by lgb »

Offline dolargaan

  • EP fan
  • *
  • Posts: 112
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 21.0 Firefox 21.0
    • View Profile
Re: HW készítés
« Reply #322 on: 2013.May.20. 21:11:59 »
A floppy kábelnél a 2 szélén pattan be az a rögzítő kengyel, ami megakadályozza,  hogy a szalagkábel kicsússzon a késes érintkezők közül. Sajnos azt nem lehet méretre szabni.

Ha úgyis új házba kerül az alaplap, akkor annak már mindegy, nem igazi EP lesz már. Annál talán nem akkora eretnekség a forrasztás.  Bár szerelés szempontjából akkor is jobb az oldható csatlakozás.

Egy ilyen gépet kidobni? Na, az az eretnekség. :(

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1964
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: HW készítés
« Reply #323 on: 2014.January.13. 13:46:15 »
*** Speicherplatz zu klein

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13657
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: HW készítés
« Reply #324 on: 2014.January.13. 14:42:29 »
Quote from: Povi
ezt nem lehetne valahogy EP-hez csatlakoztatni?
Valahogy lehet, hogy lehet... de nem könnyen mert ez is ilyen hülye soros izé vonalat használ, ami szerintem ördögtől való találmány :-)
Lehet, hogy ehhez is olyan közbenső mikrokontroller kéne, mint az Lgb által többször emlegetett SPI-hez.

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1964
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: HW készítés
« Reply #325 on: 2014.January.13. 14:48:40 »
ja, igen közben én is nézegettem, hogy i2c protokollt használ, csak olyan egyszerűnek tűnik, két vezeték kell hozzá, de nyilvánvalóan alapból nem tud olyat az EP
*** Speicherplatz zu klein

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3531
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 32.0.1700.77 Chrome 32.0.1700.77
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: HW készítés
« Reply #326 on: 2014.January.14. 08:50:47 »
Quote from: Zozosoft
Valahogy lehet, hogy lehet... de nem könnyen mert ez is ilyen hülye soros izé vonalat használ, ami szerintem ördögtől való találmány :-)
Lehet, hogy ehhez is olyan közbenső mikrokontroller kéne, mint az Lgb által többször emlegetett SPI-hez.

Ja, az I2C is soros cucc mint az SPI, bar maga a protokoll mas. Amugy ha a savszelesseg nem gond (mondjuk SD kartya eleresenel nem mindegy, viszont pl egy RTC chip eseten kiolvasni neha az idot ott kvazi tok mindegy, ha kicsit lassan megy ...), akkor siman software-bol meg lehet csinalni mindenfele extra hw jellegu soros/parhuzamos atalakitas nelkul. Ennek meg olyan elonye is van, hogy kvazi majdnem konyebb illeszteni mint sima parhuzamos buszrendszert, mert kevesebb "drottal" kell osszekotni :) Pluszba igy ezek az IC-k tipikusan picik, keves labuk van (pl akar csak 8 ...), es olcsoak is. Az I2C-t amugy is arra terveztek, hogy nem az eleres sebessege a lenyeg, 400KHz-ben van asszem specifikalva az orajel, bar lasabban is hajthatod szerintem (az SPI-nel altalaban nagyobb orajelekkel dolgoznak, akar tobb tucat MHz-en is mennek).

Itt van pl egy C64-es megoldas, itt eppen valami FM radios cuccot illesztenek, de I2C ami a lenyeg. C64-en a user portra megy ra, lathato  hogy kvazi az I2C jelek kozvetlenul ossze vannak kotve a C64-el es ennyi, sw-bol csinalja utana a gep a soros portos bizeralast teljesen. Imho, az egyeduli problema amire gondolni kell, hogy "ketiranyu"  az SDA nevu vezetek (asszem', bar igazabol nem ertek hozza, SPI-hez azert jobban, ott ket adatvezetek is van, cserebe egy csak egyiranyu, MOSI es MISO), ez a fenti C64-es peldaban ugy megy, hogy a soros port a CIA nevu IC-hez csatlakozik a C64-ben ami programozhato adatirany (input/output) tekinteteben is. Emiatt valszeg vmi minimal cucc csak kene az i2c busz es az ep koze, de messze nem olyan bonyolult aminek hangazik, talan eleg lenne egy szem 74xx ic, benne pl 1-2 and kapu vagy hasonlo. ZX Spectrumhoz ha van vmi ilyesmi, talan ott kene korulezni otletek beszerzese celzattal :)
« Last Edit: 2014.January.14. 08:59:17 by lgb »

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13657
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: HW készítés
« Reply #327 on: 2014.January.14. 11:56:43 »

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3531
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 32.0.1700.77 Chrome 32.0.1700.77
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: HW készítés
« Reply #328 on: 2014.January.14. 12:42:16 »
Amugy amihez eleg az I2C sebessege, ott remek dolog, az SPI-nal jobb is. Ui az SPI-nal alapvetoen egy master (mondjuk az EP) egy slave (pl egy SD kartya) van, aztan csokolom. Ha tobb cucc kell ra (tobb slave) akkor neked kell kulon vezetekeken gondoskodni a megfelelo jelekrol minden slave-hez, es lehetnek anomaliak, hogy egyes eszkozok nem teszik nagy impedancias allapotba a megfelelo jeleket, pedig kene stb. Az I2C ezzel ellentetben kicsit felsobb szintu protokolt hasznal, pl cimeket is kikuld a master, hogy kinek szol az adott uzenet, es altalaban tenyleg gond nelkul rateheto tobb minden, nem neked kell megoldani a kivalasztast, megfelelo jel szeparaciot adott esetben stb ... Itt is igaz (itt talan meg fokozottabban) amit anno SPI-ra irtam: ha vki csinal egy generic I2C interface-t, akkor aztan csomo minden rakaszthato, kezdve minden fele RTC chipektol, erzekelokon at, egeszen a fenti peldaban is emlitett FM radio vezerlesig, stb stb. Amugy pl soros EEPROM/flash is van, ami I2C-n at olvashato/irhato, az mas kerdes, hogy ebben az adott esetben talan mar gaz, hogy ez azert nem annyira gyors, hogy hattertar celjara aktivan hasznalja valaki. Igy most belegondolva EP oldalarol kellenek a kovetkezo jelek kb: data output, data output enable, data input, clock output, ez ugye negy bitnyi cumo. A data output enable nyilvan azert kell mert az sda vezetek oszott, ha az nem aktiv, akkor a data output nem juthat ra, azaz vmi three state buffer kene oda, vagy tudomisen :)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3531
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 32.0.1700.77 Chrome 32.0.1700.77
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: HW készítés
« Reply #329 on: 2014.January.14. 18:45:05 »
Eppen ezt talaltam: http://lhcb-online.web.cern.ch/lhcb-online/ecs/ccpc/docs/PCF8584_4.pdf

Egesz aranyos, kis IC ... I2C vezerlo, szoval erre aztan lehet szorni az I2C eszkozoket dogivel, o meg majd elintez mindent szepen, EP-hez meg sima parhuzamos buszon csatlakozik, a leiras szerint tobb CPU buszrendszerenek jellemzoihez idomithato, az elejen a Z80 is szerepel eppen ...