Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Folyamatban lévő fejlesztések topik? (Read 28632 times)

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2322
  • Country: hu
    • http://povi.fw.hu
Re: Bővítők listája
« Reply #15 on: 2023.March.07. 09:53:46 »
hát, a veteránautózás akár jó hasonlat is lehet
ha valami ritka autót restaurálsz, pl. sirályszárnyas Mercit, akkor nem jó, hiszen az kőkemény biznisz.
De ha a nagyapád szoci autóját (mindegy, hogy Trabi, vagy Skoda), akkor sose fog megtérülni a belefektetett pénz és energia, azt csak saját örömödre teszed (mondom ezt ex-Trabantosként). Ilyesmi a retró gépezés is (akár hw, akár sw fejlesztés oldalról nézzük).
*** Speicherplatz zu klein

Offline MrPrise

  • Administrator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 2764
  • Country: hu
    • Enterprise Forever
Re: Bővítők listája
« Reply #16 on: 2023.March.07. 20:32:22 »
Quote
a tervező részéről jogosnak tűnik az elvárás legalább a költségek visszatermelésére a "műalkotás" forgalmazása által.

Persze, de szerintem az eladásokat nem befolyásolná jelentős mértékben ha elérhető lenne a leírás ami alapján meg lehet építeni az adott eszközt. Reklámnak viszont nem lenne rossz.
Az open source ill. az open-source hardware is létezik és működnek. Jó lenne, ha Enterprise vonalon is lennének ilyen kezdeményezések.

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 279
  • Country: hu
Re: Bővítők listája
« Reply #17 on: 2023.March.07. 22:15:29 »
Hát igen, van szívás az alkatrészek beszerzésével egy ideje. :| De erről nem csak én tudnék mesélni, hanem szerintem SzörG is. :)

Viszont hogy konkrét dolgot is mondjak: lehet nyilván "open" fejlesztéseket is csinálni. Csak itt is előjön az, hogy ha nem akar az ember valami komoly alkatrésztemetőt összerakni, akkor jobban jár vele, ha használ valami programozható logikát hozzá. Ez önmagában erősen lecsökkenti azoknak a számát, akik után is tudnák építeni. És akkor rakjon bele az ember még a dokumentálásba is egy csomó munkát úgy, hogy rajta kívül másnak nem is érdekes..? :-D A költségek csak ezután jönnek.

De a lényeg úgyis az, hogy ez egy hobbi. Ilyennel akkor foglalkozik az ember, ha épp' jólesik. Ha más igényeinek kell megfelelni, onnantól kezdve megette a fene. :-D

(Már persze szerintem.)

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1860
  • Country: hu
    • Honlapom
Re: Bővítők listája
« Reply #18 on: 2023.March.07. 22:39:27 »
Mintha nem a költséget állítottam volna abban a szakaszban középpontba (azt MrPrise-nak válaszoltam), hanem a munka demotiváló voltát. De ha nem hiszel nekem, akkor kérdezd meg balageszt micsoda időrabló p.csölés kitalálni pontosan honnan és mit szerezzél be az árak és költségek optimalizálásával, hogy a terméket hajlandóak legyenek az emberek megvenni!

 valószínűleg nem megindokolhatatlanul sok energia befektetéssel lehet ilyeneket gyártani. Csak utána kinek fog kelleni? És az optikája nem az lesz a dolognak, hogy a csávó egy nyerészkedő k.csög? És mit fog kezdeni a cuccal, ha nem kell senkinek?

Viszont ha tényleg komolyan gondolod az "ez egy szenvedély" és "nem szempont mi, mikor, mennyire térül meg" kijelentéseket, akkor például finanszírozd meg a HDigi kártya replikájának gyártását! Te leszel a pénzügy és a projekt menedzsment egy személyben. Erős a gyanúm, hogy a végére mérsékeltebben lesz őszinte a mosolyod. :(
A tapasztalat szembe megy azzal, amit írsz... ;-)
Az elmúlt évek EP -s fejlesztéseit eléggé "szétkapkodtuk" szerintem. Sőt.. Pl. SD kártyás cuccból eddig sosem sikerült eleget legyártani, mindig utána is keresték, mikor már nem volt. ... ez akkor is így van, ha nem olcsó és egyik Ep -s kiegészítő sem az. De nekünk, akiknek szívügye ez a kis gép "megéri". (Ez egy hülye kifejezés, mert szerintem sem a retro számítógépezés, sem (ha már írtam fentebb) a veterán autózás, vagy akár a mozdony restaurálás, (ilyesmihez is van némi közöm) nem tud a szó szoros értelmében "megéri" -kategória lenni. Mégis valahogy felülírja a logikát a "rajongás", az érzelmi kötődés és az, hogy ismét valami újat, jobbat sikerült kihozni az Ep -ből. :-) Ha mindenki úgy állna hozzá, ahogy Te itt levezeted, kb. semmi sem készülne a géphez. ;-) )
Ami pedig a HDIGI felélesztés támogatását illeti... Ha nem rokkant nyugdíj + félállásból tengődnék, egy pillanatig nem gondolkodnék rajta! :-)

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1860
  • Country: hu
    • Honlapom
Re: Bővítők listája
« Reply #19 on: 2023.March.07. 22:44:24 »
De a lényeg úgyis az, hogy ez egy hobbi. Ilyennel akkor foglalkozik az ember, ha épp' jólesik. Ha más igényeinek kell megfelelni, onnantól kezdve megette a fene. :-D

(Már persze szerintem.)

Abszolút egyetértek. Esetleg annyi kiegészítéssel, hogy úgy "hobbi", hogy nagyon is sok szakértelmet, lelkesedést, odafigyelést, belefeccolt időt, leleményességet, kitartást igényel, de... Végül is minden hobbi "ilyen / ilyesmi". A megfelelés meg... Persze, első sorban az ember önmagának kell megfeleljen egy hobbival, illetve... "A használhatóságnak". :-) (Így meg átvitt értelemben mégiscsak "másoknak is". :-) )

Offline ergoGnomik

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1349
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
Re: Bővítők listája
« Reply #20 on: 2023.March.08. 07:33:24 »
A tapasztalat szembe megy azzal, amit írsz... ;-)
Ó! Ha ez így van, akkor remek! :smt038 Lécci-lécci gyártsál nekem 1 azaz egy darab pear-féle EXDOS replika kártyát az eredeti 45 Eurós áron! Minden fent van hozzá a Wiki-n. Kérlek szépen, szépen kérlek! :bow:

Offline gflorez

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3615
  • Country: es
    • Támogató Támogató
Re: Bővítők listája
« Reply #21 on: 2023.March.08. 08:35:33 »
Az emelkedő árak problémát jelentenek, de az elavult pótalkatrészek hiánya miatt az interfészek nagy tételben történő gyártása kivitelezhetetlenné válik.

-----

Rising prices are a problem, but the lack of obsolete spare parts makes the production of interfaces in large quantities impractical.

Offline pear

  • EP lover
  • *
  • Posts: 825
  • Country: pl
  • Z80 only
    • Támogató Támogató
Re: Bővítők listája
« Reply #22 on: 2023.March.08. 16:27:26 »
I don't know how others do it, but I can write how I dealt with the settlement of costs.

Once upon a time, when parts were readily available and relatively cheap, I used to do big purchases.
Sometimes it happened that the purchase of larger quantities, in the order of 20 pieces (and not 1000) gave savings of several dollars.
PCBs also cost less for larger orders.
With the right thresholds of order amounts, there were also free shipments, but not always.
Once I had completed everything needed to build the interfaces, I summarized all purchases parts, boards and accessories for assembly (adhesives, fluxes) including shipping costs and customs duties.
I divided the result by the number of interfaces.
At the end I added a good beer to each piece :) It was the cost of assembly, commissioning and testing.
And that was the final price of the interface (although sometimes someone sent me a larger amount because they thought I was making it too cheap).

I treated the hours spent searching for information, finding solutions and designing interfaces literally like therapy and mental rest after everyday hard work.
I'd probably have to spend more on a therapist ;)

At the moment, as gflorez wrote, the good times are over and there is no fun in constantly missing parts, fake components and exorbitant prices.
Electronics has always been an expensive hobby. In old age, I can finally afford them, but not enough to pay extra for this fun.

I plan to share the entire EnterMice project soon, but it still needs some work to make it readable by someone who wants to make their own copy of the interface.

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1860
  • Country: hu
    • Honlapom
Re: Bővítők listája
« Reply #23 on: 2023.March.08. 22:44:21 »
Ó! Ha ez így van, akkor remek! :smt038 Lécci-lécci gyártsál nekem 1 azaz egy darab pear-féle EXDOS replika kártyát az eredeti 45 Eurós áron! Minden fent van hozzá a Wiki-n. Kérlek szépen, szépen kérlek! :bow:

... és ha:
1) Minden fent van hozzá a Wikin,
2) Neked van rá szükséged,
... akkor miért is én gyártsam? ;-)

Offline gflorez

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3615
  • Country: es
    • Támogató Támogató
Re: Bővítők listája
« Reply #24 on: 2023.March.09. 00:21:42 »
I plan to share the entire EnterMice project soon...

I always have known how good guy you are.

Offline kvaczko

  • User
  • *
  • Posts: 76
Re: Bővítők listája
« Reply #25 on: 2023.March.09. 21:59:35 »
Súlyosan el van tévedve az, aki azt hiszi, hogy ebből a dologból valóban pénzt lehet csinálni. És valahol az is, aki azt gondolja, hogy a fejlesztés árát vissza lehet hozni. Ha így állnék hozzá, bele se kezdenék. Ez a piac kicsi. Mérhetetlenül kicsi. Jól le tudom mérni, mert olyan dolgokat próbálok kitalálni, amikre azt gondolom, egy átlagfelhasználónak szüksége lehet, nem nagy macera neki azt implementálni, használni, satöbbi és mégis kap érte valami kézzelfogható pluszt. Mindezt olyan minőségben és olyan kidolgozottságban, amire ha csak ránézel, már tetszik. Mennyi fogy? Tíz. Jó esetben húsz. Drága? Nem. Vagyis mihez képest…. Nálam a következőképpen megy a matek: van egy ötlet, ahhoz jön egy áramkörterv, egy megvalósítás, minimum egy hiba, egy újabb iteráció az áramkörrel, a panellel, a panelgyártóval, a szállítási költséggel, a ráfordított idővel. Majd amikor a dolog eljut oda, hogy tetszik, akkor húzok egy vonalat. Minden, amibe addig került, az megy a kukába. Úgy tekintem, hogy az az én hobbim ára. És utána jönnek a tiszta számok: vajon mennyi RGB adapter fog elkelni? Tíz? Húsz? Ötven? Nem tudom. Saccolok valamit. Annak megfelelően veszek alkatrészt, panelt. Van olyan komponens, aminek a darbára 1200 Ft. Ha tizet veszek, csak 900, ha huszonötöt, akkor 500 (!). Ezeket összeadom, meg a panelgyártás és a szállítás díját. És nagyjából ezt kapjátok végfelhasználói árként. Ebben nincs benne se az ötlettől a megvalósításig semmilyen költség (pl. hogy három napig ülök egy panelterv fölött és rajzolom át újra meg újra, mert nekem nem tetszik, miközben rábökhetnék az autoroute-ra és megcsinálná helyettem tíz másodperc alatt). Mégis megéri? 100%-ig igen a válaszom. De csak azért, mert olyan szerencsés helyzetben vagyok, hogy egyrészt nem kell kicentiznem, meg tudok-e finanszírozni egy fejlesztést, másrészt pedig iszonyúan sokat kapok az egésztől, mert kikapcsol, sokkal jobban, mint bármi más és kézzelfogható eredménye van nem csak nekem, hanem másnak is, és ez engem végtelenül boldoggá tesz. Lehet, hogy ez az egész túl nagyképűen hangzik és kinyílik tőle a bicska azoknak a zsebében, akik ezt nem tehetik meg itt vagy akár az élet más területén, sajnálom. Én baromira örülök, hogy huszonöt év kihagyása után újra rátaláltam erre a gépre, lett miatta egy új hasznos hobbim és olyan emberekkel lehetek kapcsolatban, akik ezt a közösséget a mai napig összetartják, inspirálnak engem és másokat, és nem hagyják, hogy ez a gép a feledés homályába vesszen. És a mai napig hálás vagyok nekik/nektek, hogy vagytok, és próbálok visszaadni, amit csak tudok.

Offline kvaczko

  • User
  • *
  • Posts: 76
Re: Bővítők listája
« Reply #26 on: 2023.March.09. 22:24:50 »
Ja, és még valami: megosztom-e mindazt, amit csinálok? Hogy újra tudd építeni magadnak? Nem. Az elején lelkes voltam, azt gondoltam, majd public domain, stb. Végülis két dolog miatt nem: 1) ha köztéteszem, akkor jönnek majd a lelkes amatőrök azzal, hogy ez nem így működik neki, nem jó, mit csináljon? Nekem hibakeresésre, meg bugfixre se időm, se kedvem. Ha megveszed tőlem, működni fog. Nem beszélve arról, hogy ha legyártatod/legyártod magadnak, akkor minden valószínűség szerint többe kerül a végén. Akkor minek? 2) Már az első, autofire joystick illesztőnél jött olyan hozzászólás, hogy mi ez az alkatrésztemető? Hát b…meg, te miért nem csináltad már meg évekkel, évtizedekkel hamarabb, sokkal egyszerűbben, jobban, olcsóbban? Akkor én eleve bele se kezdek, hanem megveszem tőled. Nekem arra semmi szükségem, hogy valaki kioktasson, hogy mittudomén a címdekódolást egyszerűbben is meg lehetne valósítani. Én ezt így találtam ki, elégedett vagyok vele, te meg csinálj magadnak olyat, amilyen neked jobban tetszik. És ez nem azt jelenti, hogy ne viselném jól a kritikát, vagy ne szeretnék tanulni, hanem arról szól, hogy miért nem tudunk örülni annak, ha valaki, valamit úgy egyáltalán csinál a gépünkhöz? Konkruencia nekem az, ha valaki megépíti és árulja az ebben a fórumban megtalálható másfél megás rambővítőt? Az. És? Nem érdekel. Én eleve annak örülök, hogy van, aki veszi a fáradtságot és foglalkozik ezzel a géppel, mert ez is építi a közösséget, színesebbé teszi a kínálatot, úgyhogy hajrá! És baromira nem értem azokat az embereket, akik ezt másképp gondolják.

Offline Judge

  • EP lover
  • *
  • Posts: 718
  • Country: hu
Re: Bővítők listája
« Reply #27 on: 2023.March.09. 23:24:50 »
Hát b…meg, te miért nem csináltad már meg...  Nekem arra semmi szükségem, hogy valaki kioktasson,...   Én ezt így találtam ki, elégedett vagyok vele, te meg csinálj magadnak olyat, amilyen neked jobban tetszik...   miért nem tudunk örülni annak, ha valaki, valamit úgy egyáltalán csinál a gépünkhöz?...  Én eleve annak örülök, hogy van, aki veszi a fáradtságot és foglalkozik ezzel a géppel, mert ez is építi a közösséget...  És baromira nem értem azokat az embereket, akik ezt másképp gondolják.

A szívemből szóltál.Az én agyamat az tudja legjobban fel*aszni, mikor elkészítek valamit a géphez és azonnal besétál egy megfelelően rosszindulatú,nagyképű fórumtárs (addict itt a fórumon,ezervalamennyi hozzászólással, nem is értem miért?). Akinek a neve alatt még nem készült semmi kézzelfogható dolog a géphez és csípőből lefitymálja azt a terméket amit józanabb emberek sorra dícsérnek és köszönnek (szerénytelenség nélkül mondhatom mostmár szerte a világon Európától-Amerikán át-Ausztráliáig) Nekem is egy hobbi ez, nem tartom munkának mert kikapcsol mikor alkothatok valamit.Ezenkívül jó ehhez a közösséghez tartozni és összefogni azokkal az emberekkel akik nem a fent említett emberfajtához tartoznak, hanem azon vannak, hogy életben tartsuk ezt a gépet.
« Last Edit: 2023.March.10. 22:33:22 by Judge »
Üdv.Judge

Offline gflorez

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3615
  • Country: es
    • Támogató Támogató
Re: Bővítők listája
« Reply #28 on: 2023.March.10. 01:04:49 »
Szeretnék valamit hozzátenni a fent említett képviselőhöz.

Nemrégiben megváltoztatta a hozzáállását. Hozzászólásai érettebbek, idővel több empátiával áradnak, megfontoltabb szavakkal, de savanyú és éles, mint mindig.

Ezt értékelem, de inkább nem mondanám el neki... 

--------

I want to say something in favour of the aforementioned member.

He is changing his attitude on recent times. His commentaries flow more mature, with more empathy as time passes, more thoughtful words but acid and sharp as always.

I appreciate that... but better don't say him...   

Offline MrPrise

  • Administrator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 2764
  • Country: hu
    • Enterprise Forever
Re: Bővítők listája
« Reply #29 on: 2023.March.12. 14:08:47 »
I plan to share the entire EnterMice project soon, but it still needs some work to make it readable by someone who wants to make their own copy of the interface.

Thank you for doing that! Let me know if you need someone to check how easy to understand for someone with a basic eletronical background like myself. ;-)