Enterprise Forever
:HUN => Hardver => Topic started by: tigrian on 2006.February.10. 23:13:26
-
Meglepõ felfedezést tettem, miközben a taszt-toldozó programot írtam.
Használom az EP bill.scan-t (amit ugye eleve figyelek) idõmérésre. Normál esetben ez 20 msec-enként van. Ha a floppy-illesztõt is feldugom, akkor 40 msec-re nõ. És mintha még változna is, nem teljesen stabil :smt107
-
Ez érdekesen hangzik :-)
De mire is használod ezt? Mert ha nem az EXOS fut, vagy tiltva a megszakítás, akkor nem biztos, hogy ilyen ciklikusan történik lekérdezés. Lehet, hogy ez a rejtély kulcsa is, hogy az EXDOS megszakítás kezelõje mahinál valamit?
-
Ez érdekesen hangzik :-)
Bocsi, azt hiszem, vaklárma volt. :lol:
Valami furcsaság egyébként tényleg van, majd kiderítem, de úgy tûnik, nem az EXDOS miatt.
Egyébként alapvetõen a saját freki mérésére használom, úgyhogy tképpen csak tesztcéllal.
De van még egy oka: a STOP billentyû. TAPE mûvelet közben megáll az egész scan, ilyenkor tudnom kell, meddig várhatok rá (most 120 msec-et adtam rá).
-
EXOS hibakódok
http://povi.fw.hu/HIBA.HTM
-
Helloka! Azt az infot kaptam itt, hogy ha egy HD- s floppy- t az EP floppy drive- ban megformazok, akkor a PC drive- ban is irhato/olvashato lesz.
Nos en ott akadtam el, hogy a boltban kapott formazott HD-s lemezekre kiadott :format parancs maximum egy:
*** Sector not found.
uzenetet eredmenyez nekem az EP- n, nem pedig formazast.
Van valakinek valami tippje ?
-
Ragaszd le a "másik lukat" (nem az irásvédelmit), mindkét oldalon.
Egyébként fordítva is mûködik, anno rendszeresen fúrtuk a plusz lukat a 720-as lemezekre, hogy 1.44-esek legyenek :-)
-
Juppi. Siman leformazta. Thanx.
Hogyan lehet megtudni hogy mekkorara formazta le ?
Ha :dir -t irok, asszongy nincs rajta file, nem mondja mekkora az ures hely.
a :help exdos meg nem mutat olyan parancsot, ami kiirna a disk allapotat, ures helyet rajta, stb ... ?
-
Mondjuk csinálj rá egy könyvtárat, utána már megmondja.
Vagy menj EPDOS-ba, ott egybõl látod :-)
-
Ha :dir -t irok, asszongy nincs rajta file, nem mondja mekkora az ures hely.
Ezt egyébként tervezem, hogy majd kijavítom az EXDOS-ban.
-
Az en gepemen 3 flopy drive van,
az a: es b: drive 3 1/2 - es,
a c: drive 5 1/4- es,
a b: - nek kigyujtja a ledjet inicializalaskor, de nem lehet rajta formazni, olvasni, a masik ketto mukodik. Mondjuk az a ketto is eleg lehet (amig nem masolok EP- n), de mivel egy kabelen van mindharom jo volnba tudni vajon a b: -nek mi lehet a baja ?
Ha leformazok egy lemezt a: -ban, es beteszem b:- be, es kiadok
:b:
:dir
-t, akkor is az a:- ot forgatja, abba keri a lemezt ... ?
-
akkor is az a:- ot forgatja, abba keri a lemezt ... ?
Az eredeti Shugart féle floppy szabványban amit az EP is használ, egy közös motorvezérlõ jel van, tehát mindegyik meghajtó forog.
Így gyorsabb pl a lemezrõl lemezre másolás.
A PC/AT megjelenésekor rúgta fel a szabványt az idióta csavart kábelével, amivel már csak két meghajtó lehet, viszont van külön motorjel. Ráadásul innentõl minden meghajtót B:-nek kell jumperelni...
Visszatérve az eredeti szabványhoz, a korabeli meghajtókon, amiken még félmarék jumper volt :-) többek közt azt is be lehetett állítani, hogyha valakinek nem tetszik az állandó forgás, hogy a meghajtó csak a kiválasztójel+motor on együttesére kezdjen forogni.
Visszatérve a kérdésedhez, dir b-re a B: ledje világít?
-
Nem az vilagit, hanem az a:
tehat ha tolok egy
:dir b:
- ot (es elotte az altalam b: -nek nevezett floppy drive- ba tettem a cd -t) akkor egy
Insert disk for drive b:
Press ENTER to continue ...
uzenetet kapok, es mivel mar ott a lemez, nyomok entert:
Not ready -- drive B:
Retry or Abort (Y/N)?
uzenetet kapok es
a: drive- ot porgeti/ ledezi ...
-
Ez azt jelenti, hogy induláskor sem ismerte fel a B-t az EXDOS! Ilyenkor automatikusan kiad egy MAPDISK B: A: parancsot, hogy egy meghajtó esetén lehessen lemezcserével másolgatni.
Ellenõrizni kéne, hogy rendesen rajta vannak-e a kábelek a meghajtón.
-
Hat akkor annak kampec lesz ... Kikapcsoltam masik kettot, hogy ne legyen kavarc,
kiszedtem a hazabol, lehuztam adat kabelt, visszadugtam, forditva is hatha sz**, de ugy allandoan porgette,
ugyhogy eredetileg volt jol, ujraindittottam EP- t, es nem muxik.
:dir
- re a not ready uzenettel felel, hiaba van benne a floppy.
villogo ENTERPRISE felirat utan megforgatja/megledezi, de utana semmi, ahogy az elobb irtam, es csak o ven egyedul bekapcsolva. :(
-
És ha az A: helyére dugod fel? Esetleg a kábellel van valami?
Amúgy B:-nek bármilyen PC-s kisfloppy betehetõ.
-
Na ujabb akadaly:
Az EP- n sikeresen 720Kbyte -ra formazott lemezre PC- n masolasnal a
Cannot copy SOMBII: The device cannot find the sector requested.
hibauzenetet adja a windows.
Valakinek tipp ?
-
Oksa, kiprobalom majd hogy a zsinor vagy a drive a hibas keresztbeprobalassal, csak ahhoz a msik drive- ot (hazat) is szet kell szedni,
es mivel az muxik meg nem akarok hozzanyulni ... :)
De ha mar sikerult eredeti ep- n megnezni par dolgot, akkor majd szetszedem es keresztbeprobalom.
Csak addig meg ra kellene jonni winxp miert nem irja EP- s 720K- s lemezt ... ?
-
1) Próbáld meg ennek (http://www.shlock.co.uk/Utils/OmniFlop/OmniFlop.htm) a proginak a floppy driverével lecserélni az XP-st
2) lehet, hogy az újabb meghajtók már nem eszik meg ezt a leragasztós trükköt? ki kéne próbálni egy gyári 720-as lemezzel is.
3) találkoztam már több olyan alaplappal is aminek a floppy vezérlõje nem képes DD-s lemezt kezelni...
-
Nincs szukseg ra. Sikerult. Az volt a baj hogy fent hagytam a ragasztot.
Ha fent hagyom a ragasztot mindegy hogy a biosban 1.44M 3 1/2- nek vagy 720K 3 1/2- nek jelolom meg a floppyt, elso esetben a fenti szektorhiba, masodik esetben nem formazott lemez hiba all elo (pedig ugye eloszor EP-n leformaztuk ragasztoval 720K- ra).
De ha leveszem a ragasztot a lemez jobb oldalarol, es 1.44M 3 1/2- nek jelolom meg a biosban a floppy drive- ot (tehat annak ami) akkor siman felmasoltam a file- okat a floppy- ra, es a ragaszto visszaragasztasa utan siman olvassa az EP. :)
Mar csak az idegesito ragaszto felrakas/leszedes a problema, de vegulis remeljuk azert majd nem fogom tul soxor csinalni ...
-
Hmmm, érdekes kérdés... Azok a floppy meghajtók tudtommal hibátlanok voltak pedig...
(Zozo, mennyit is pörgött oda-vissza másolásokkal mind a 3 Nálad...? 2 vagy 3 teljes estét...? :-) )
Kíváncsi vagyok, a keresztbe próbálás milyen redményt hoz!
Mindenképpen írd meg itt, ha kiderül!
De spec. pont a "B" cseréje valóban a legegyszerûbb... Csak egy (akármilyen) mezei (PC) kis floppy meghajtó kell hozzá.
-
Mar majdnem megvan a hiba, per pill. mukodik is, vagy az adatkabel rossz(5% esely), vagy az adatkabel csatlakozo a floppy drive oldalan.
Addig dugdostam fel/le (erdekes modon egyszer szorulosabb, masszor lotyogosebben csatlakozik), mig jo nem lett (egy szorulosabb feldugasnal) es utana igyekeztem olyan mertekben rahuzni a haz csavarjait, hogy a kabelt meg ne sertse meg, de azert tehermentesitse az amugy igen laza csatlakozot. MAjd meglatjuk hogy fog mukodni, egyenlore jo mindharom drive, a:,b:,c: . Masoltam roluk egymasra, es masoltam lemezre PC- rol, szepen mukodik minden. Ha tovabb vacakol a csati, akkor vagy csatit kell cserelni (forrasztas), vagy egy uj floppy drive- ot (500Ft).
-
Talan kapok egy munkatarsamtol par DD- s lemezt, es akkor megoldodik a ragasztgatas kerdese is. Akkor lesz majd a kanaan ... :)
Tenyleg!
A legtutkobb modszer az lenne, ha a PC- n leforditott (Assembly- bol vagy C- bol) binaris kod valami kabelen keresztul at tudna roppenni az EP memoriajaba (mintha K betuvel betoltottem volna az ASMON- ban), es ra tudna ugratni a PC az EP- t egy cimre (mintha G- t nyomtam volna az ASMON- ban) Nehez ugy mi ? :)
Mindegy ugyis meg tudja az ember csinalni 99%- at a kodjanak emun, es az EP- n csak ellenorzi hogy tenyleg megy- e ...
-
Na, nem azért lett igazi EP -d, hogy 99% -ban EMU -t használj... :lol:
Tessék csak rászokni a valódi gépre, pláne, hogy ismét megjavult egy (átmenetileg fellépõ) hiba! ;-)
-
Most akkor hogy is van itt a kilobajtok kerdese a 3,5 -os floppynal...
Azt tudom, hogy DD- s lemezt kellene elvileg 720K- ra vagy 800K- ra megformazni ep- hez,
bar leragasztas utan ugye teljesen jol mukodnek a HD- s lemezek is.
Ahhoz hogy igazi HD- s, 1,2M -ra formazott lemezeket hasznaljunk, ahhoz turbos exdos es turbos gep is kell.
Es mi van a drive- val ? Ha nekem nincs turbos exdosom/gepem, de attol meg hasznalhatok napjainkban kaphato, HD- s lemezekkel hasznalatos 3.5 -os drive- ot ?
-
Es mi van a drive- val ? Ha nekem nincs turbos exdosom/gepem, de attol meg hasznalhatok napjainkban kaphato, HD- s lemezekkel hasznalatos 3.5 -os drive- ot ?
Természetesen, de nyilván csak 720-asként. Esetleg jumpereléssel lehet némi gond (http://www.ep128.hu/Ep_Hardware/PC_FDD.htm), ami kis kábel/kártya átalakítással megoldható. De ha van bármilyen hagyományos meghajtód A-nak, akkor csak simán mellé lehet tenni egy mai floppyt B-nek.
-
aham, ilyesmi a baj, mert B: -nek latja a floppyt, tudok formazni, direlni, mindent,
ami tulajdonkepp nekem jo is lenne, mert nem akarom kulonosebben hasznalni a floppy- t,
csak az exdos.ini -t akarom rola futtatni,
es ha jol emlekszem te azt mondtad, hogy b: -rol lefut az exdos.ini,
csak sajnos nekem nem.
letrehoztam a floppy ( ami tehat most B: ) gyokerben egy exdos.ini file- t,
amiben ez all:
:j:
es azt varnam ettol, hogy mikor az epdos elindul egybol a J: drive- ot listazza,
ne az A: -ra mondjon retry/abort/failt .
hol a hiba ?
-
hol a hiba ?
Lehet, hogy az emulátorhoz szabott butított ZT lett beégetve neked :oops:
De szerintem van neked rendes A floppyd is, miért nem azt használód?
-
mert azok iszonyat nagy dognehez tapos hazakban vannak,
es most csak a kis floppy- t akarom ratenni a kis winyora ... :)
de mar faragom az A: floppy kabelt, ott neztem azt a cikket is te irtad, szal tod miru van szo ...
-
mert azok iszonyat nagy dognehez tapos hazakban vannak,
Ki is lehet abból szedni :-)
-
Na megvan a floppy kabeltunning, mostmar A: -nak latja a meghajtot, ha a vegere ( csavart resz ) teszem a floppyt.
Es mindjart el is indult az exdos.ini, ugyhogy valszeg akkor az a baj, hogy b: -t nem kezelo verziot egettel valamibol,
es mar majdnem jo, de meg mindig felmerul 2 gond.
Ha i- t nyomok az ENTERPRISE feliratnal, akkor bejon az epdos, de olyankor nem fut le az exdos.ini, ami nem olyan nagy baj, igy hogy van a drive, azt listazza, ugyhogy nyomhatom egybol a j- t, nem kell varjak mig fail- ozhatok az a: -ra,
de ezert meg jobb volna ha lefutna az exdos.ini a j: -tal.
Ha nem i- t nyomok az ENTERPRISE- feliratnal, hanem mondjuk space- t, akkor lefut az exdos.ini, es at is valt J: -re, viszont a basic meg olyan fene lassan jon be mint az allat. az epdos tok gyorsan bejon, a basic meg egy orat tokol. a :epdost mar beirnam, de tul hosszu a basic inicializalodasa.
Szal a basic- ot kene felgyorsitani, es/vagy epdos eseteben is futtatni az exdos.ini -t.
Van ra mod ?
-
És miért nem írod bele az inibe a j után az EPDOS-t is?
-
hat mer amator vok ... :)
beirtam, nem kell extra billentyut nyomni, csak sima space- t, tok gyorsan bejon az epdos, egybol az exdos.ini -ben bekapcsolt drive- ot listazza ... csucsszuper.
mindenkiraly. :)
ennel ma csak akkor lesz kiralyabb ha az elso winyo particiorol fut majd az exdos.ini, es floppy nem kell hozza egyaltalan, mert azert a floppy accesnek is van ideje, mig forgatja, ilyenek ...
es a basic egyebkent miert ilyen lassu ? nem emlekszem en ugy, hogy ilyen lassu lett volna ...
-
ennel ma csak akkor lesz kiralyabb ha az elso winyo particiorol fut majd az exdos.ini, es floppy nem kell hozza egyaltalan
Következõ IDE ROM-ban benne lesz!
-
rosszul gondolom hogy
:clkoff
parancs ki kene kapcsolja a status orat ?
mer nem kapcsolja ...
azt mondja hogy nem definialt parancs a clkoff
-
megtalaltam! Zozotools :toff :doff rules !
:clkoff az valami epdos hardware- es ize ... tenyleg... ilyen epdos kartya van meg valakonek, valahol ? hany lehet belole ?
-
Arra gondoltam, hogy veszek 6000-ért egy WD IC-t és csinálok magamnak egy EXDOS vezérlõt.
Néztem ezt a kapcsolási rajzot:
http://enterprise.8bit.hu/hardware/picture/exdos.jpg
És az a kérdés merült fel bennem, hogy ha ez a kapcsolási rajza akkor hol található az EXDOS epromja?
-
És az a kérdés merült fel bennem, hogy ha ez a kapcsolási rajza akkor hol található az EXDOS epromja?
Bal felsõ sarokban, U2 :-)
-
Köszönöm, tényleg az, észre sem vettem. Mekkora az EXDOS ROM-ja?
Olvasom az EXDOS leírást, és nem igazán akar kialakulni a kép bennem, hogy a kontroller hogyan is vezérli a meghajtót.
Egész pontosan maga a meghajtó vezérlése homályos. Elindítom a motort, felpörög a lemez. Honnan tudom, hogy honnan kell kezdeni az írást? Van valami egyezményes jel, amit ha leolvasok a floppyról, akkor tudom, hogy ott van a 0.szektor? Ha van akkor mi az? Ezt felül lehet írni véletlenül?
Honnan tudom mikor kell a következõ sávra ugrani? Itt ugye nem koncentrikus, hanem körkörös a sáv, tehát apró ugrásokkal megyek a következõre?
A WD kontrollernek vannak regiszterei amikben kiválasztom a sávot a szektort, és õ visszaadja az adatokat?
Mennyi adat van egy szektorban?
A WD-nek mennyi memóriája van? Úgyértem ha utasítom valaminek a kiolvasására, akkor leolvassa azt a byte-ot a lemezrõl, elteszi egy átmeneti helyre, majd a Z80 gondolom megkapja. Kérdés: A következõ adathoz újra olvasnia kell a lemezrõl, vagy ezt még a memóriájából (regisztereibõl) szolgálja ki, hogy ne kelljen lépten nyomon a lemezhez nyúlni?
-
Most te EXDOS-t akarsz építeni, vagy WD-t? :-)
Nagyrészt olyat kérdezel, amit a WD csinál.
Ajánlott olvasmány: WD177x leírás (http://gafz.enterpriseforever.com/PDF/WD177x.pdf)
Röviden: a sáv elejét jelzi az index luk által generált index jel. Innentõl egy folyamatos bit folyam van amíg meg nem érkezik a következõ Index jel. Szabvány szerinti esetben 50000 bit, azaz 6250 bájt van egy sávon. De ez mind nem használható fel tárolásra, kellenek különbözõ szinkronizásiós területek, valamint ki kell alakítani a szektorfejléceket is, plusz kellenek üres területek (GAP) a szektor fejléc és a szektor adat terület, valamint a szektor vége és a következõ fejléc elõtt.
A motort automatikusan kapcsolgatja, a parancsokban azt tudjuk megadni, hogy várjon-e a felpörgésre, vagy se.
Fejléptetésnél tudunk alaphelyzetbe állítani (TRACK00 jeladó alapján), egyet be/ki léptetni, valamint adott sávra pozicionálni, ekkor a track regiszter tartalma alapján számolja ki, hogy mennyit kell léptetni a kivánt sávra.
Olvasáskor megadjuk melyik sáv, oldal, szektor, elkezdi olvasni a lemezt, és a szektor azonosítók tartalmát összehasonlítja a kért értékekkel. Ha meg van akkor elkezdi beolvasni a mögötte lévõ adatterületet, amikor egy bájt meg van jelzi, hogy az adat kiolvasható az adat regiszterbõl.
Ha ezt nem teszi meg idõben a gép, akkor a következõ bájt felülírja, az elõzõ pedig elveszik. Ezt észleli a WD, és adatvesztés hibát állít be.
A megadott sáv, szektor szám bármilyen érték lehet, csak annyi a lényeg, hogy tartozzon hozzá ugyanilyen értékkel felírt szektorfejléc az adott helyen. Magyarán lehet az, hogy elmész a 30. sávra és ott beolvasod a 90. sáv 85. szektorát, amely valójában fizikailag a 30. sáv 1. szektora. Ez másolásvédelemnél használatos dolog :-)
-
Bele épithetnél ehgy hardveres kapcsolot ami DD/HD lemezeket kölönböztetmeg ilyenkor átkapcsolna 8MHz->16MHz igaz ezt normál gép nem tudja használni de ha turbozod a gépet akkor normálsan lehet használni a HD-s lemezeket.
volt valami WD turbó 8-10 sektor helyet ~13 lehetett vele irni sávonként.
Én kettöt kettöt kombináltam.
-
Örülök, hogy ha mûködni fog a cucc. Elõször csak mûködjön.
Normál PC 3,5-ös meghajtóval fog mûködni az exdos?
-
Normál PC 3,5-ös meghajtóval fog mûködni az exdos?
Igen, de alapból B: lesz, hacsak nem olyan régi, hogy van még rajta jumper.
De a saját kártyádon eleve tervezheted PC-s bekötéshez (http://ep128.hu/Ep_Hardware/PC_FDD.htm), és akkor nem kell jumperrelhetõ meghajtó.
-
Ha már tervezem, akkor meg tudom csinálni, hogy mind a négy meghajtót tudjam PC-s floppymeghajtóval használni? Nem gyakorlatban, csak elméletben kérdezem.
-
Ha már tervezem, akkor meg tudom csinálni, hogy mind a négy meghajtót tudjam PC-s floppymeghajtóval használni? Nem gyakorlatban, csak elméletben kérdezem.
Elméletben igen, de vagy egy nagyon spéci kábelt csinálsz hozzá, vagy két csatlakozót raksz a kártyára, mind kettõt PC-s bekötéssel, egyikre az A: B: jelek mennek, másikra C: D:
-
A commodore 1541-es meghajtó jó az EP-hez?
-
A commodore 1541-es meghajtó jó az EP-hez?
EXDOS-hoz nem. Amúgy meg megoldható (http://ep128.hu/Ep_Util/CBM_MFT.htm), de minek :-) a 1541 kb a floppy technika legalja :twisted:
-
Ezt hogy érted? Mármint miért legalja? Akkor mit érdemes venni hozzá, ami szép az EP mellett, és nem túl drága?
-
Ezt hogy érted? Mármint miért legalja?
Sebességre az EP magnót közelíti.
Kispórolták a TRACK00 és az INDEX érzékelõket, így sokkal rosszabb az adatbiztonság, különösen több meghajtóban is használt lemeznél.
Plusz a semmivel sem kompatibilis saját formátum.
Akkor mit érdemes venni hozzá, ami szép az EP mellett, és nem túl drága?
Most tulajdonképpen a dobozról van szó? A mai PC meghajtók alul-felül zártak, nem is kell neki doboz, és ráadásul csak +5V táp kell, azt lehet pl egy USB-s dugasztápból csinálni.
Ha nagyon dobozolni akarnék, akkor egy külsõ 3.5 IDE dobozt faragnék meg.
-
egyáltalán lehet valahol venni még DD-s lemezt ? Mert HD-s mág esetleg
-
egyáltalán lehet valahol venni még DD-s lemezt ?
Ha nagyon keresel, akkor találsz. Amúgy meg le kell ragasztani a HD-s lemezen a lukat, és kész.
-
Ha nagyon keresel, akkor találsz. Amúgy meg le kell ragasztani a HD-s lemezen a lukat, és kész.
Ezt az emlékeim szerint nem volt tökéletes a lemez egy kis idö után olvashatattlan lett.
-
Ezt az emlékeim szerint nem volt tökéletes a lemez egy kis idö után olvashatattlan lett.
Akkor rossz lemezed volt!
Nekem van ilyen 20 éves is. Meg a párja is: DD-s kifúrt lukkal :-)
-
Akkor rossz lemezed volt!
Nekem van ilyen 20 éves is. Meg a párja is: DD-s kifúrt lukkal :-)
Elképzelhetö
De mért csinálták kölönbözö részecske mérettel?
-
De mért csinálták kölönbözö részecske mérettel?
Szerintem egy idõ után nem foglalkoztak két féle gyártással, a jobbikat rakták mindbe. Az 5.25-ösnél még meg volt a különbség, ott nem ment HD-n a DD-s lemez.
-
Szerintem egy idõ után nem foglalkoztak két féle gyártással, a jobbikat rakták mindbe. Az 5.25-ösnél még meg volt a különbség, ott nem ment HD-n a DD-s lemez.
És a DD-sített HD-s lemez se szerette sokáig tárolni az adatokat :D, legalábbis az 1541-es floppym nem szerette őket.
-
És a DD-sített HD-s lemez se szerette sokáig tárolni az adatokat :D, legalábbis az 1541-es floppym nem szerette õket.
Ha jól emlékszem, az SS SD volt...
-
Ha jól emlékszem, az SS SD volt...
Az SD helyett DD nem probléma, a DD helyett HD viszont igen, legalábbis néha. Nekem például a "leragasztott" HD-s lemez működik PC-n 720 vagy 800K-s lemeznek. de ha a PC-n írt adatokat EP-n próbálom olvasni, akkor már hibák vannak. A valódi DD-s lemezzel viszont nincs ilyen probléma.
-
Találkozott már valaki azzal a problémával, hogy a 3.5-ös floppymeghajtóban a fejet tartó szerkezet nem fogta kellõképpen a felsõ fejet, és elmozdult? Be kellene állítanom, de nincs referncia floppy-m. Mit tegyek, hogy újra tudjam használni a floppymeghajtómat?
-
epdos használatával a track beolvasással pl behivod a 10 sávot 0. vagy 1. oldal amelyik leeset
beolvasott sávból megtudod melyiket olvassa ennek megfelelõen eltolod fel vagy le
az olvasó fejet valami lassan száradó ragasztóval rögzitsd mikor megmarad a helyén de még mozgathatod akkor kalibráld ha sikerült akkor körömlakkal fixáld míg meg nem köt a ragasztó
-
Ha kérhetem nézd meg ezt !!
Ezt mi nem látjuk, mert a te postaládádban van.
-
Ezt mi nem látjuk, mert a te postaládádban van.
Megprobálom ide tenni akkor !!
-
Megprobálom ide tenni akkor !!
Szép darab! Ez a MICROTEAM kártyának egy eddig ismeretlen klónja. A RAM bõvítés még nincs rárakva, de ott a helye.
Hol akadtál ilyen kincsre? (Legalább nem nekem kell forrasztgatni :oops: )
-
Nekem is ilyen BASF meghajtóm volt anno... :)
-
Szép darab! Ez a MICROTEAM kártyának egy eddig ismeretlen klónja. A RAM bõvítés még nincs rárakva, de ott a helye.
Hol akadtál ilyen kincsre? (Legalább nem nekem kell forrasztgatni :oops: )
Pont én is erre gondoltam és kérdeztem meg töled.Egy hirdetésemre kaptam ezt a választ.
Lehet akkor egy aranyat kapok egy ismeretlen Klón!Remélem müködni fog mert a gazdája sajnos nem tudja tesztelni de ahogy néztem nem lehet baja látszólag.Ramnak majd írd meg mit lehet rátenni és kell-e mind a 2 sorba tenni vagy elég az egy sorba.Vagy ez attol függ hogy menyi ram bövitést szeretnék a géphez.
Más egyébb mi kell még rá vagy igy már rendben van alkatrészileg.Még azt sem tom melyik exdos van a kártyán illetve láttam még bemehet amiröl beszéltünk epdos és utility a másik rom slotba !!
-
Nekem is ilyen BASF meghajtóm volt anno... :)
Szia Lacika !!
Ez kis meghajtó vagy nagy meghajtó !!
-
Ez kis meghajtó vagy nagy meghajtó !!
Nagy. Ez jó lesz A:-nak mellé teszel egy 1.44-est B:-nek és kész.
-
Nagy. Ez jó lesz A:-nak mellé teszel egy 1.44-est B:-nek és kész.
Köszi Zozo a választ!Ha meg lesz és müködik írok és akkor segitesz megírod milyen IC kell a memcsihez amivel majd bőviteni lehet illetve akkor azt a másik romot is amibe benne lenne az Epdos v IsDos v Utility
ezt majd ha meg lesz megbeszéljük.
Amúgy megnézted szakember szemével a kártyát nem hiányzik róla semmi alkatrész a membővitön kivül?
-
Nagy. Ez jó lesz A:-nak mellé teszel egy 1.44-est B:-nek és kész.
Zozo a meghajtó milyen lemezeket kezel ? 720k v 1,44M megyek vásárba vasárnak veszek floppy meg joyt milyen floppy lemezt kell vegyek ?
DD , HD melyiket kezeli az a BASF meghajtó ?
-
Az a meghajtó 5.25" DD, és ha teszel mellé egy 1.44-es kicsit, akkor ahhoz 3.5" DD kéne (720k).
-
Az a meghajtó 5.25" DD, és ha teszel mellé egy 1.44-es kicsit, akkor ahhoz 3.5" DD kéne (720k).
Szia Zozo !!
Értem köszi a választ !! Remélem találok ilyen lemezt már kifizettem az EXDOS kártyát 12k ba tudtam megvenni.
Talán jövö héten szerdai napon megérkezik hozzám.A 2 epromba mit javasolsz mit érdemes beletenni és menyibe vállalod ?
-
Van valakinek valami leírása, hogy az exdos milyen I/O portokat használ és melyik mit csinál?
-
Van valakinek valami leírása, hogy az exdos milyen I/O portokat használ és melyik mit csinál?
10h-13h (4 regiszter, 14h-17h területen ismétlődik): WD177x regiszterek, ezekről találhatsz részletes dokumentációt, például itt (http://www.datasheetarchive.com/dl/Datasheets-110/DSAP0015682.pdf), vagy itt (http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/documents/chipdata/wd177x/1772.txt)
18h-1Fh (egy regiszter, 8-szor ismétlődik): EXDOS kártya
- olvasás:
- 0. bit: WD177x READY (0 = igen)
- 1. bit: WD177x IRQ aktív (1 = igen)
- 6. bit: lemezcsere történt (0 = igen)
- 7. bit: WD177x DRQ aktív (1 = igen)
- írás:
- 0. bit: ha 1, akkor A: kiválasztása
- 1. bit: ha 1, akkor B: kiválasztása
- 2. bit: ha 1, akkor C: kiválasztása
- 3. bit: ha 1, akkor D: kiválasztása
- 4. bit: floppy 0. vagy 1. oldal (fej) választása
- 6. bit: ha 1, akkor lemezcsere jelzőbit törlése
-
Igen pont erre voltam kíváncsi, nagyon köszönöm!
Kiegészíteném még azzal, hogy a kapcsolási rajz alapján még
018h portot írva
5. bit - Dupla/High density átkapcsolás
7. bit - Lemezmeghajtó használatban (LED világít) be/ki
-
14h-17h területen ismétlõdik
És ez fontos, az EXDOS használja az ismétlõdéseket.
-
De miért? A kapcsolást tekintve azért ismétlõdik, mert így olcsóbban kijött a ketyere. Azzal pedig nem foglalkozott senki, hogy I/O csatornákat takaritsanak meg, mert úgy sincs 255 vonalra szükség. (legalábbis akkor nem volt)
-
De miért? A kapcsolást tekintve azért ismétlõdik, mert így olcsóbban kijött a ketyere. Azzal pedig nem foglalkozott senki, hogy I/O csatornákat takaritsanak meg, mert úgy sincs 255 vonalra szükség. (legalábbis akkor nem volt)
A "Plug and play" címkiosztásban egy 16-os tartományt kap egy kártya, azzal azt csinál amit akar.
Az ismétlõdést meg azért használja, hogy az adatátvitelnél gyakran használt 17h,18h portok között INC DEC utasításokkal gyorsan tudjon váltani.
-
Tanulmányoztam egy kicsit a WD177x floppy meghajtó vezérlõ családot.
Az érdekelne, hogy amikor egy index impulzus után felírásra kerülnek a szektor adatok valamelyik sávra...
SINGLE DENSITY esetén:
40 byte Index puls | 6 byte "00" | ID "FE" | TRACK | SIDE | SECTOR | LENGHT | 2 byte CRC | 11 byte "FF" | 6 byte "00" | Data Mark | 128byte User Data | 2 byte CRC | 10 Byte "FF" | Következõ szektor....
Szóval ezeknek az elhelyezését és felírását, nomeg a CRC kiszámolását mind az EP végzi el I/O utasításokkal?
Amikor felírja ezeket az adatokat a lemezre, minden BYTE után egyszer körülfordul a lemez, vagy folyamatosan írja az adatokat a szektorba?
Csak azért kérdezem, mert a bitírás sebessége kb. 1 MHz, és 8 bit esetén 125Khz-cel kell, hogy nyomassa az adatokat a Z80, ami azért elég szûkös.
Másik kérdés: Amikor ír egy szektort a számítógép, akkor még jóval elõtte elkészíti a szektor teljes tartalmát, kerettel meg CRC-vel együtt és csak azután írja azt fel a lemezre? Tehát semmi másra nincs ideje, csak az adásra?
-
Ilyesmikrõl itt a szoftveres EXDOS topicban (http://enterpriseforever.com/programozas/exdos-t283.0.html) már elmélkedtünk.
A CRC-t a WD számolja és írja fel.
Az írás/olvasás folyamatosan megy, közben nincs is ideje másra a Z80-nak. Szektoros mûveleteknél elõfordulhat, hogy amíg az elõzõ szektor feldolgozásával végez a gép, addig a következõ szektor már elfordul, így meg kell várni míg a következõ fordulatban újra elõkerül. Ezért volt annyira lassú a 11 szektoros formázás, amíg ki nem találtam az "interleave"-t (akkor még nem tudtam, hogy így hívják :-) ), mert ez esetben olyan kicsi szünet van két szektor között, hogy mindenképpen lecsúszik a következõ elejérõl a gép.
-
Folytasd kérlek! Mit takar a szektoros interleave kifejezés?
Honnan tudja a WD, hogy mikor kell felírnia a CRC-t? Van rá valami utasítás? Az adatlapján az volt, hogy õ nem ír fel CRC-t, csak figyeli, és ha rendellenesség van, akkor jelzi.
Tud az Exdos alacsony szintû formázást végezni?
-
Folytasd kérlek! Mit takar a szektoros interleave kifejezés?
Azt, hogy a szektorok nem folyamatosan vannak számozva, hanem pl így: 1,7,2,8,3,9,4,10,5,11,6 így 2 fordulat alatt beolvasható az összes szektor, míg az eredeti esetben, amikor mindig lecsúszott a következõ szektor elejérõl, akkor 11 fordulat kellett.
Ugyanezt a technikát alkalmazták PC-n az MFM vinyóknál is, a low level formázó programokban volt is sebesség teszt, ami meghatározta, hogy milyen interleave beállítás a leggyorsabb a gép sebességéhez, ez az akkoriban használatos XT és 286-os gépeken általában 1:3 volt, ami azt jelenti, hogy 1,..,..,2,..,..,3,stb számozás volt, azaz mind 3.-ban volt a következõ szektor. Érdekességként egy VH6T alaplappal (az utolsó ISA Slotos generáció) kipróbáltam 833-as PIII-al egy MFM vinyót, ott már mûködött az 1:1 interleave, vagyis a normál folyamatos számozás :-)
Honnan tudja a WD, hogy mikor kell felírnia a CRC-t? Van rá valami utasítás?
Erre szolgálnak a sávíráskor felírt speciális bájt kombinációk, amikkel pl a szektor fejlécet alakítjuk ki. Ebbõl tudja, hogy most majd pl. egy 512 bájtos szektor adatrész jön, ami után CRC-t ír vagy ellenõriz.
Tud az Exdos alacsony szintû formázást végezni?
Természetesen igen. (Ez az ami a mai Windows-okról nem mondható el :-( )
Itt volt tárgyalva a téma:
1. (http://enterpriseforever.com/programozas/exdos-t283.0.html;msg24057#msg24057)
2. (http://enterpriseforever.com/programozas/exdos-t283.0.html;msg24078#msg24078)
3. (http://enterpriseforever.com/programozas/exdos-t283.0.html;msg24081#msg24081)
-
Hogy érted, hogy nem mondható el? Én készítettem windowsban egy programot, amivel címezni (írni, olvasni) tudom a lemez bármely sávját és szektorát a fájlrendszertõl függetlenül. Ezzel készítettem egy tökéletes másolatot egy 1GB-os XD memóriakártyáról egy 2GB-os SD-re úgy, hogy a formázáskor a Windows azt hiszi, hogy a nagyobb kártya csak 1GB-os.
-
Hogy érted, hogy nem mondható el? Én készítettem windowsban egy programot, amivel címezni (írni, olvasni) tudom a lemez bármely sávját és szektorát a fájlrendszertõl függetlenül. Ezzel készítettem egy tökéletes másolatot egy 1GB-os XD memóriakártyáról egy 2GB-os SD-re úgy, hogy a formázáskor a Windows azt hiszi, hogy a nagyobb kártya csak 1GB-os.
Ez magas szintû formázás. Memória kártyát másként nem is lehet. Ahogy az IDE vinyókat se.
De ha veszel egy mágnesesen szûz floppy lemezt (manapság ilyet nem egyszerû találni, mivel az újakat már vagy 15 éve mind formázva adják ki a gyárból. De pl EP-vel lehet szûziesiteni, ha csupa 0-kat írsz sávírás paranccsal rá), akkor annak a formázásába a Windows bele fog fagyni, vagy jobb esetben pár perc után kiírja, hogy a lemez használhatatlan. Ugyanazt a lemezt ugyanaz a gép MS-DOS alól simán megformázza (minél régebbi DOS, annál inkább :-) ). Ez a probléma jön elõ akkor is, amikor a lemez úgy sérült, hogy pl a szektorfejléceket kéne újraírni. Itt is kiakad a Win, míg DOS alól simán sikerülhet (ha nem fizikailag sérült a lemez).
-
Az jutott eszembe, hogy milyen jó volna, ha a floppy (vagy winyó vezérlõ) közvetlen a memóriába töltené az adatokat. Z80 csak azt mondaná meg, hogy hova és melyik szektort. Így még nagyobb sebességet lehetne elérni.
Mert ugye ha készítek egy új hardvert: lemezvezérlõ
.... és rácsatlakoztatom a buszbõvítõre, akkor memóriát is tehetek a vezérlõ panelra (modjuk 2MByte-ot) amivel tud rendelkezni. Hardveresen lekapcsolom a memóriát a buszról, szoftveresen pedig elintézem, hogy a Z80 azokat a lapokat addig ne használja. (Sajnos a DMA lábak a Z80-on nincsenek kihasználva, megbontani meg nem tanácsos egy antik gépet)
Ez csak elmélkedés.
-
Az interleave technika EXDOS-ban van? Ha igen, melyik verziószámtól van jelen?
-
Az interleave technika EXDOS-ban van?
Még nem :-) mivel az csak 9 szektoros lemezeket tud formázni (egyelõre :-) )
FAFO-ban van 11 és 22 szektoros lemezek esetén, ill. az EPDOS-ba is átvette Haluska Laci a 11 szektoros formázáshoz.
-
Akkor azt mondod, hogy az ENTERPRISE-hoz kapható lemezvezérlõ (és az EP együtt) nem elég gyors ahhoz, hogy HD lemezzel dolgozzon, tehát 1,44-es floppyval nem mûködik? Akkor ezek szerint a kódolás amti használ FM és a WD chip soha nincs átkapcsolva MFM módba? (Ami egyébként a 018h port 5. bitjének átállításával érhetõ el a kapcsolási rajzból kiindulva)
-
Akkor azt mondod, hogy az ENTERPRISE-hoz kapható lemezvezérlõ (és az EP együtt) nem elég gyors ahhoz, hogy HD lemezzel dolgozzon, tehát 1,44-es floppyval nem mûködik?
Alapból nem. Ehhez kell a WD-t 16Mhz-re rakni (errõl szól a Turbo EXDOS átalakítás, amivel ide-oda kapcsolható), ill. a gépen is némileg gyorsítani, korábban 7.12Mhz-re, az EXDOS rutin optimalizálásával már 6Mhz is elég, de hátha meglesz a 4Mhz is...
300-as fordulatszámra jumperelt 1.2-es meghajtóhoz 13.333333Mhz kell, ehhez most már jó vagyunk 4Mhz-en.
Akkor ezek szerint a kódolás amti használ FM és a WD chip soha nincs átkapcsolva MFM módba? (Ami egyébként a 018h port 5. bitjének átállításával érhetõ el a kapcsolási rajzból kiindulva)
Fordítva, MFM (250kbit/sec) van használva mindig. FM csak pl egyes Spectrum lemezek olvasásához kellhet.
-
Igen most, hogy mondtad már utánanéztem, kevertem a dolgot. FM kódolás a Single Density (ezt ugye már nem nagyon használják) MFM pedig a Double Density (és HD) lemezeknél van. Jó mostmár tiszta.
Ha az EXDOS képes alacsony szintû formázásra, akkor egy gyárilag HD lemezt át lehet alakítani DD-re, így nem kell feltétlenül DD lemezt keresni. Jól gondolom?
-
Ha az EXDOS képes alacsony szintû formázásra, akkor egy gyárilag HD lemezt át lehet alakítani DD-re, így nem kell feltétlenül DD lemezt keresni. Jól gondolom?
Igen, csak le kell ragasztani a HD lukat. (Mint ahogy ezt korábban kinyomoztuk, ez a meghajtóban lévõ vezérlõ IC-t vezérli, ami különbözõ frekvencia tartományokra kapcsol.) Valódi 720-as meghajtónál ragasztás se kell.
-
Az írásvédettség átkapcsoló ellenkezõ oldalán található lyukat, ugye?
-
Az írásvédettség átkapcsoló ellenkezõ oldalán található lyukat, ugye?
Igen.
-
Szia Zozo !!
Megérkezett az EXDOS kártyám.Pár furcsa dolgot első szemrevételnél észre vettem.
Példa az egyik érinkező be van hajlitva ott ahol floppy tápkábel rá megy a kártyára.
Úgy nézz ki hogy direkt igy csinálták meg ha leszedném a tápkábelt nem tom tudnám használni?
Nem akarom leszedni ahogy írtam is de lehet akkor ez tényleg marad igy max akkor csak
egy romot teszek bele még ISDOS v EPDOS majd meglátjuk vagy amit javasolsz Zozo megbeszéljük.
Csinálok képet is ahogy írtam egyenlőre ennyi vagy ha van skyped Zozo akkor megtudnám neked mutatni.
-
Szia Zozo !!
Küldtem képeket lehet hogy a láb görbeség miatt nem fog menni az exdos kártya nem érinkezik
a lábbal ahol kell legalább is igy elsőnekifutásnak olyan mintha nem menne.
Lehet ki kellene egyengetni azt a szálat hogy müködjön a kártya?
Az a gond nem tudom hogy szándékosan van igy eredetileg vagy igy kellett ezt megcsinálni de
gondolom eredetileg minden szálnak érintkeznie kell gondolom.
Amugy ha megy az exdos kártya azt honnan tudom meg?
Mit kell lássak a tv ?Ki ír mindenfélét helpre de az hogy exdos azt nem akarja kiírni.
Innen gondolom hogy valami nem jó !!Ha nincs rádugva táp az exdos kártyára el sem indul a gép.
-
Küldtem képeket lehet
Várom, hogy ideérjenek, addig nehéz nyilatkozni bármirõl is.
Ki ír mindenfélét helpre de az hogy exdos azt nem akarja kiírni.
Mi az a mindenféle?
!Ha nincs rádugva táp az exdos kártyára el sem indul a gép.
Ez normális.
-
Várom, hogy ideérjenek, addig nehéz nyilatkozni bármirõl is.
Mi az a mindenféle?
Ez normális.
Mi az a mindenféle?
:help parancsra a következöket írja ki !!
VDUMP
VSAVE
VLOAD
BRD
UK
BASIC
WP
Ezeket írja ki a helpre !!
-
VDUMP
VSAVE
VLOAD
BRD
UK
BASIC
WP
Ez az alapgép német cartridge-el.
-
Küldtem képeket lehet hogy a láb görbeség miatt nem fog menni az exdos kártya nem érinkezik
a lábbal ahol kell legalább is igy elsõnekifutásnak olyan mintha nem menne.
Lehet ki kellene egyengetni azt a szálat hogy müködjön a kártya?
Ahogy néztem a videóban, azokat a lábakat tuti helyre kell piszkálni, azok nélkül 100% hogy semmi életjelet nem fog adni (RD és IORQ jelek)!
-
Ahogy néztem a videóban, azokat a lábakat tuti helyre kell piszkálni, azok nélkül 100% hogy semmi életjelet nem fog adni (RD és IORQ jelek)!
Szia Zozo !!
Sikerült beizzitani a kártyát !!
Menyire kivehető a képek ? [attach=#]Érdemes betenni a többi közé vagy csináljak még képeket róla ?[attach=#][attach=#]
-
Sikerült beizzitani a kártyát !!
Na akkor már csak a meghajtót kell rávarázsolnod!
Írtad, hogy a kábel szélesebb. Igen, a MICROTEAM úgy tervezte, hogy lehet 40 eres kábel a 34-es helyett, ekkor a plusz ereken hozza a floppy tápjától a tápot a kártyának. (TVC floppykat alakítottak át ilyenre) Ez esetben nem kéne az fityegõ kábeles megoldás ami most neked van.
De ezt majd kitalálod, hogyan legyen.
Most a meghajtóhoz már 34-es kábel megy? Akkor csak simán rá kell rakni a csatlakozót a 3.5" meghajtónak (ha még nincs rajta).
A kábelen az a 1-es láb az amelyik a kártyán a géphez közelebb esik.
-
Na akkor már csak a meghajtót kell rávarázsolnod!
Írtad, hogy a kábel szélesebb. Igen, a MICROTEAM úgy tervezte, hogy lehet 40 eres kábel a 34-es helyett, ekkor a plusz ereken hozza a floppy tápjától a tápot a kártyának. (TVC floppykat alakítottak át ilyenre) Ez esetben nem kéne az fityegõ kábeles megoldás ami most neked van.
De ezt majd kitalálod, hogyan legyen.
Most a meghajtóhoz már 34-es kábel megy? Akkor csak simán rá kell rakni a csatlakozót a 3.5" meghajtónak (ha még nincs rajta).
A kábelen az a 1-es láb az amelyik a kártyán a géphez közelebb esik.
A képeket ha tudod létszi igazitsd ki !
Mert nagyon kilóg nálam a kép a monitorból !!
A képeket betudod tenni a galériába amiket küldtem ?
Üdv Csiga
Szia Zozo !!
Köszi Zozo majd holnap megnézem mert most dolgoznom kell menni.
-
Na akkor már csak a meghajtót kell rávarázsolnod!
Írtad, hogy a kábel szélesebb. Igen, a MICROTEAM úgy tervezte, hogy lehet 40 eres kábel a 34-es helyett, ekkor a plusz ereken hozza a floppy tápjától a tápot a kártyának. (TVC floppykat alakítottak át ilyenre) Ez esetben nem kéne az fityegõ kábeles megoldás ami most neked van.
De ezt majd kitalálod, hogyan legyen.
Most a meghajtóhoz már 34-es kábel megy? Akkor csak simán rá kell rakni a csatlakozót a 3.5" meghajtónak (ha még nincs rajta).
A kábelen az a 1-es láb az amelyik a kártyán a géphez közelebb esik.
Szia Zozo !!
Most azzal szenvedek hogy tudnám a programokat PC vel kis floppyra tenni úgy hogy az jó legyen az Epin is.
-
Szia Zozo !!
Most azzal szenvedek hogy tudnám a programokat PC vel kis floppyra tenni úgy hogy az jó legyen az Epin is.
EP-n kell a "transzportfloppyt" formázni...
-
EP-n kell a "transzportfloppyt" formázni...
Szia !!
Akkor az Epi nélkül nem lehet megcsinálni ?
Elötte Epivel le kell formázni majd úgy betenni Pc be
rámásolni a fileket a lemezre és elvileg akkor mennie kell.
Köszi holnap majd kiprobálom ma már a családé a TV !!
-
Mint lejebb írtam, a mai Windowsok bénák, nem tudnak formázni (a Format csak már formázott lemezt képes ellenõrizni.)
Valódi MS-DOS lemezzel bootolj, és onnan formázd.
De legegyszerûbb EP-n formázni.
:FORMAT A: vagy B:
-
Mint lejebb írtam, a mai Windowsok bénák, nem tudnak formázni (a Format csak már formázott lemezt képes ellenõrizni.)
Valódi MS-DOS lemezzel bootolj, és onnan formázd.
De legegyszerûbb EP-n formázni.
:FORMAT A: vagy B:
Szia Zozo !!
Holnap majd teszek fel képet ahol lefotozom a kártyát akció közben és felteszem a hardver rovatba !!
Remélem minden rendbe fog menni és nem lesz semmi gond !!
-
Sziasztok !!
Juhéééééééééééééééééééé boldogság van :) !!!
Müködik minden rendesen ahogy igértem képeket teszek fel[attach=#]
-
Juhéééééééééééééééééééé boldogság van :) !!!
:smt038 :smt038 :smt038
-
:smt038 :smt038 :smt038
Köszi Zozo hogy örülsz az örömömnek !!
Csak nagy nehezen össze hoztam.Simán tudok másolni is.
IMG re rawwritewin ezt használom tökéletes nekem.
Az a titka neki hogy ha leformázod a lemezt Epiben rögtön teheted is a PC meghajtóba és mehet az img felírás !!
Ha ilyenem lehetet volna kb 15 évvel ezelött!Amúgy Zozo sajnos a Pécsi találkozó nem fog össze jönni senki
nem jelentkezett a felhívásomra.Sajnos ez van nagy az érdektelenség.Pedig gondolom azért biztos állnak valahol
még Epik itt is Pécsen.De azért nem adom fel.Nagy az öröm lemezeket kell szerezzek minnél többet meg egy joy-t.
Üdv Csiga
-
:smt038 :smt038 :smt038
Üdv mindenkinek! :-) a nevem SzörG. Kezdő ENTERPRISE-os vagyok ... pontosabban újra kezdő!
Ha jól emlékszem még 2010-ben regeltem ide, de mivel akkor nem nyúltam a gépemhez, így azt hiszem még nem is szólaltam meg itt... ;-)
Az elmúlt pár hétben egy rendrakási kísérlet kapcsán kicsit "felpörögtek" az események, jelenleg így áll az 1997-óta pihentetett EP128-am
és az 1993-óta hibás Microteam EXDOS kártyám :-) szívesen várok hozzászólásokat.
http://szergitata.blog.hu/2012/03/11/enterprise_128_microteam_exdos_kartya_javitasi_kiserlet_1
http://szergitata.blog.hu/2012/03/13/enterprise_128_microteam_exdos_kartya_javitas_2_0
Lenne pár HW kérdésem, de még nem ismerem itt a járást és nem akarom OFF-olni a topicot. :oops:
Üdv: SzörG
-
Üdv mindenkinek! :-) a nevem SzörG. Kezdõ ENTERPRISE-os vagyok ... pontosabban újra kezdõ!
Üdv a fórumon!
így azt hiszem még nem is szólaltam meg itt... ;-)
Pedig ha elöbb írsz ide, akkor megspórolhattál volna némi fejtörést :oops: Mindenesetre úgy látom, a nehezén már túl vagy :smt038
Az elmúlt pár hétben egy rendrakási kísérlet kapcsán kicsit "felpörögtek" az események, jelenleg így áll az 1997-óta pihentetett EP128-am
és az 1993-óta hibás Microteam EXDOS kártyám :-) szívesen várok hozzászólásokat.
http://szergitata.blog.hu/2012/03/11/enterprise_128_microteam_exdos_kartya_javitasi_kiserlet_1
http://szergitata.blog.hu/2012/03/13/enterprise_128_microteam_exdos_kartya_javitas_2_0
Kezdjük a végén:
Annak már kevésbé örülök, hogy a kép is fut a monitoron. Lehet, hogy az RF modulátort kéne egy kicsit finom hangolni (nem hiszem)? Minden esetre ezzel a jelenséggel paralel a ZX Spectrum tápom (mert hogy az ENTERPRISE tápom valahova elkallódott 15 év alatt) eléggé szaglik (mint pl. az égett bakelit)... Szerintem a kettõ között szoros az összefüggés (mármint a gyenge táp, ingadozó feszültség érték és a sávosan futó kép között).
Ez így van, MICROTEAM EXDOS-al együtt sok lesz az már, a látható képhiba is tipikusan a kevés a tápfesz tünete. 2A-es angol EP tápot keress! A német 1.3A-es.
De ha már úgy is ott van egy tápod, akkor arra 7809-esekbõl fabrikálhatsz tápátalakítótt, és akkor probléma letudva. Esetleg az EXDOS meg kaphatja direktben is az 5V-ot 7805 helyett. Egyébként a kártya fogyasztása jelentõsen csökenthetõ az IC-k CMOS-ra cserélésével (74HCT-k, EPROM 27C, RAMok pl HY53C256).
Amúgy RF helyett célszerûbb lenne RGB-SCART kábelt használni.
Elõbb-utóbb ismét megjegyzem, hogy szinte minden motorhoz kell 12V (FDD 3,5" - FDD 5,14" - HDD 3,5" IDE - SCSI)
Ez így nem igaz, úgy kb az elmúlt 15 évben gyártott 3.5" floppyk már csak 5V-ot használnak.
A milyen floppy meghajtót kezel kérdésre, meg azt mondhatjuk, hogy bármilyet! :ds_icon_cheesygrin:
Nagyon érdekelne, hogy miért van rajta három EPROM foglalat, mire szolgál a "64p EUROPA" felület (nálam oda nincs csatlakozó forrasztva) és mire jó az "EXP. CONN." csatlakozó oldalt?
1) azért három EPROM foglalat, hogy az EXDOS-on kívül más programokat is be lehessen rakni. Általában mondjuk egy EPDOS (http://www.ep128.hu/Ep_Util/EPDOS.htm), meg egy ZozoTools (http://www.ep128.hu/Ep_Util/ZozoTools.htm) a szokásos ajánlott bõvítés. Gyárilag 3x32KB áll rendelkezésre, ha nem riadsz meg a forrasztópákától, akkor könnyen lehet 3x64KB, kicsit több dróttal 3x256K, amibe kb minden létezõ ROM program befér :-) még több elszántsággal lehet 2x512K SRAM, 1x512K FLASH ROM verzió is.
Megjegyzés, az EXDOS 1.0-át nem ártana frissíteni, 1.3-asból van ISDOS-t is tartalmazó, hiba javított verzió, ezt szokás használni. Mivel 1772-es WD-d van, így a fejléptetés is lehetne gyorsabb (egyben csendesebb).
Ezenkívül a gép ROM-ját is érdemes lenne EXOS 2.32-re (http://www.ep128.hu/Ep_Util/Exos.htm) fejleszteni, akkor nem öregednél meg a sok TESTING kivárása alatt :ds_icon_cheesygrin: ill. a fent emlegetett nagyobb EPROM kezeléshez is kell.
2) a 64p EUROPA csatlakozó a teljes rendszerbuszt vinné tovább (az audió bemenet kivételével) egy esetleges másik kártyának. Nem tudom használt-e ilyet valaki :oops: Helyette rendes élcsatlakozót szokás odabütykölni, így egy egyfoglalatos buszbõvítõt kapva, manapság fõleg az IDE kártya céljára.
3) az EXPANSION csatlakozó egy egyszerûsített csatlakozás további I/O bõvítések számára, elvileg gyártott ide köthetõ EPROM égetõt a MICROTEAM, ilyennel még nem találkoztam :( Nekem olyan van (a MICROTEAM EP-s végfelszámolásából), amin valami soros kártya van ide kötve.
Lenne pár HW kérdésem, de még nem ismerem itt a járást és nem akarom OFF-olni a topicot. :oops:
Erre való a fórum, hogy bármi EP-vel kapcsolatosat meg lehessen beszélni! Ha nem ebben a topicban, akkor van pár tucat másik is, és szabad újat is nyitni :-)
-
Üdv a fórumon!
Köszi! :-) és a válaszokat is kösz! :-)
tegnap elaludtam, ma meg délelőtt nem ment a fórum úgyhogy csak most tudok rá írni ....
Pedig ha elöbb írsz ide, akkor megspórolhattál volna némi fejtörést :oops: Mindenesetre úgy látom, a nehezén már túl vagy :smt038
nem baj az, sőt. AMIGA fanatikus vagyok :ds_icon_cheesygrin: és megszoktam, hogy a mélyebb HW kérdéseimre nagyrészt akkor van válasz,
ha én magam kitalálom... ;-)
Kezdjük a végén:Ez így van, MICROTEAM EXDOS-al együtt sok lesz az már, a látható képhiba is tipikusan a kevés a tápfesz tünete. 2A-es angol EP tápot keress! A német 1.3A-es.
:-) köszi, ez érdemi infó volt!
De ha már úgy is ott van egy tápod, akkor arra 7809-esekbõl fabrikálhatsz tápátalakítótt, és akkor probléma letudva. Esetleg az EXDOS meg kaphatja direktben is az 5V-ot 7805 helyett. Egyébként a kártya fogyasztása jelentõsen csökenthetõ az IC-k CMOS-ra cserélésével (74HCT-k, EPROM 27C, RAMok pl HY53C256).
:-) erre már én is gondoltam, hogy a mikrogépeim egy központi tápról tudjanak menni... csak kell némi idő.
Amúgy RF helyett célszerûbb lenne RGB-SCART kábelt használni.
nincs TV-m ;-) a monitorom CM8833-II az 9 pin RGB-t eszik, nincs rajta SCART.
lehet kapni csatlapozót ami az EP hátuljába jó (ha igen, akkor annak mi a neve?), vagy azt faragni szoktátok?
A milyen floppy meghajtót kezel kérdésre, meg azt mondhatjuk, hogy bármilyet! :ds_icon_cheesygrin:
:-) király szerencse :-)
1) azért három EPROM foglalat, hogy az EXDOS-on kívül más programokat is be lehessen rakni. Általában mondjuk egy EPDOS (http://www.ep128.hu/Ep_Util/EPDOS.htm), meg egy ZozoTools (http://www.ep128.hu/Ep_Util/ZozoTools.htm) a szokásos ajánlott bõvítés. Gyárilag 3x32KB áll rendelkezésre, ha nem riadsz meg a forrasztópákától, akkor könnyen lehet 3x64KB, kicsit több dróttal 3x256K, amibe kb minden létezõ ROM program befér :-) még több elszántsággal lehet 2x512K SRAM, 1x512K FLASH ROM verzió is.
Megjegyzés, az EXDOS 1.0-át nem ártana frissíteni, 1.3-asból van ISDOS-t is tartalmazó, hiba javított verzió, ezt szokás használni. Mivel 1772-es WD-d van, így a fejléptetés is lehetne gyorsabb (egyben csendesebb).
:-) az EXDOS 1.3, EPDOS, ZoZoTools-t meg fogom lépni kösz a tippet! ;-) van egy PC-s EPROM égetőm, meg egy marék EPROM-om csak be kéne lőni a cuccot... idővel meg lesz az is :-)
Ezenkívül a gép ROM-ját is érdemes lenne EXOS 2.32-re (http://www.ep128.hu/Ep_Util/Exos.htm) fejleszteni, akkor nem öregednél meg a sok TESTING kivárása alatt :ds_icon_cheesygrin: ill. a fent emlegetett nagyobb EPROM kezeléshez is kell.
ezt egyenlőre talán nem reszkíroznám meg :-) nincs teszt alaplapom EP128-ból ...
2) a 64p EUROPA csatlakozó a teljes rendszerbuszt vinné tovább (az audió bemenet kivételével) egy esetleges másik kártyának. Nem tudom használt-e ilyet valaki :oops: Helyette rendes élcsatlakozót szokás odabütykölni, így egy egyfoglalatos buszbõvítõt kapva, manapság fõleg az IDE kártya céljára.
sejtettem :-) ennek után fogok járni :-) kéne valami CF kártyás megoldást fejleszteni EP-hez :-)
3) az EXPANSION csatlakozó egy egyszerûsített csatlakozás további I/O bõvítések számára, elvileg gyártott ide köthetõ EPROM égetõt a MICROTEAM, ilyennel még nem találkoztam :( Nekem olyan van (a MICROTEAM EP-s végfelszámolásából), amin valami soros kártya van ide kötve.
:-) köszi!
Erre való a fórum, hogy bármi EP-vel kapcsolatosat meg lehessen beszélni! Ha nem ebben a topicban, akkor van pár tucat másik is, és szabad újat is nyitni :-)
szintén köszi :-) ha lesznek kérdéseim, vagy sikerül valami alkotnom, akkor írok :-)
-
Normál sebességû 4MHz EP-n HD-s 1.2M , 1.44M lemezek használata turbó nélkül?
-
Normál sebességû 4MHz EP-n HD-s 1.2M , 1.44M lemezek használata turbó nélkül?
300-as fordulatra jumperelt 1.2-es menni fog új Turbo EXDOS-sal, 1.44 még kérdéses...
-
Errõl eszembe jutott valami, kérdés az Amigában jártas fórum társakhoz: halottam olyat, hogy az alap 500-as Amigában úgy csináltak ügyes emberek HD meghajtó kezelést, hogy nem a vezérlõt gyorsították (mint mi EP-n, vagy az Atari ST-sek), hanem a floppy meghajtót lassították. Tud valaki pontosabb részleteket, hogy is megy ez?
-
Az 1.44M HD fordulata automatikus
A parancs kiadás hibátlan
egyetlen baj az adat írás, olvasás
az hogy ellenõrizni kell meg érkezett e a következõ adat lassú
Viszont az INIR utasítással meg gyors.
Ha viszont az IO utasításnál berakhatnánk pár WAIT ciklust akkor szinkronizálodna az adat ki-írás -olvasás.
Volt valahol magyar leírás a WD177x programozásáról azt használtam.
Meg ezt a kis infot.
-
Errõl eszembe jutott valami, kérdés az Amigában jártas fórum társakhoz: halottam olyat, hogy az alap 500-as Amigában úgy csináltak ügyes emberek HD meghajtó kezelést, hogy nem a vezérlõt gyorsították (mint mi EP-n, vagy az Atari ST-sek), hanem a floppy meghajtót lassították. Tud valaki pontosabb részleteket, hogy is megy ez?
tudok egy olyanról, hogy HD floppy vezérlő panel... ha jól emlékszem, ennek valahol meg van a neten a teljes leírása?
nem hiszem, hogy nagy durranás, pár TTL logika lehet, most hirtelen nem találtam meg, de utána fogok járni:
http://www.amiga-hardware.com/showhardware.cgi?HARDID=381
én őszintén szólva nem láttam túl sok gyakorlati hasznát... PCMCIA to CF kártyával cserélek adatot PeeCee és AMIGA között...
:-)
-
Errõl eszembe jutott valami, kérdés az Amigában jártas fórum társakhoz: halottam olyat, hogy az alap 500-as Amigában úgy csináltak ügyes emberek HD meghajtó kezelést, hogy nem a vezérlõt gyorsították (mint mi EP-n, vagy az Atari ST-sek), hanem a floppy meghajtót lassították. Tud valaki pontosabb részleteket, hogy is megy ez?
Gondolom a fordulat számot csökkentették.
Ez belsõ vagy külsõ 1.44-es meghajtó lehetett ?
-
1.44 meghajtóban van egy bizonyos kapcsoló ami a DD,HD lemezt különbözteti meg.
Ennek megfelelõen változtatja a sebességet, tehát min 2 sebesség fordul elõ
DD 300 /perc HD 360 /perc ha a 360 fordulatot le lassítanánk 180-ra akkor az adatsûrûség változatlan maradna normál 8MHz es WD177x mellett.
Ez elmélet gyakorlatban ki kellene próbálni.
Kár hogy akkoriban nem jutott eszembe.
-
Szia Ferro73
Ez a lényege amit leírtál !! >> 1.44 meghajtóban van egy bizonyos kapcsoló ami a DD,HD lemezt különbözteti meg.
Ennek megfelelõen változtatja a sebességet, tehát min 2 sebesség fordul elõ
DD 300 /perc HD 360 /perc bár Én csak Amiga 1200 höz alakitottam át floppy meghajtókat de ott semmit nem variáltam fordulatokkal simán megcsináltam és ment.Sajnos Amiga 500 hoz nem tudom hogy müködik de gondolom ugyan úgy müködne.Amiga lemez 880kb ha jól emlékszem.
-
1.44 meghajtóban van egy bizonyos kapcsoló ami a DD,HD lemezt különbözteti meg.
Ennek megfelelõen változtatja a sebességet, tehát min 2 sebesség fordul elõ
DD 300 /perc HD 360 /perc
NEM :!:
Változó fordulat csak az 1.2MB HD meghajtónál volt, ott is csak a nagyon korai példányoknál használták így! És ott nincs érzékelõ, a vezérlõ kapcsolgatja. Hamar áttértek arra, hogy a vezérlõ órajelét kapcsolgatják inkább, a meghajtó fix 360-on pörög. (Némely meghajtóból pl. Teac FD55GFR-bõl még elõ lehet hozni a sebesség váltást, így használható EP-hez 720-asnak.)
Az 1.44-es meghajtók fix 300-on pörögnek (ahogy minden rendes floppy)! Az érzékelõ a meghajtó belsõ vezérlõ IC-jének szól, pl frekvencia szûrõket kapcsolgat, írási áramot állít, stb, fordulatot nem!
Amire az én kérdésem vonatkozik, az, hogy Amigások csinálták, alap 500-as gépnél olyan berhelést, hogy csak 150-et forogjon a HD-s floppy. Na ez érdekelne, hogy is van.
-
NEM :!:
Az 1.44-es meghajtók fix 300-on pörögnek (ahogy minden rendes floppy)! Az érzékelõ a meghajtó belsõ vezérlõ IC-jének szól, pl frekvencia szûrõket kapcsolgat, írási áramot állít, stb, fordulatot nem!
Ebben azért vitáznék akkor azt mivel magyarázod, hogy az 1.44 HD-s lemez megformázása gyorsabb mint a DD-s-é? még PC-is.
-
Ebben azért vitáznék akkor azt mivel magyarázod, hogy az 1.44 HD-s lemez megformázása gyorsabb mint a DD-s-é? még PC-is.
Valami mérési adat errõl? Felhasznált program, beállítások?
-
Egy 1.44-es meghajtó adatlapja, a Disk rotation speed rovatot tessék figyelni.
-
Ha van floppy-d még berakod a HD lemezt meghallgatod a lemez surlodását vedd ki ragazd le a HD lyukat rakd be újra és hallgasd meg megint ha jó a füled akkor észre veszed a különbséget.
Egyébként EP anno csináltam egy formázó rutint ami TRACK írás 1 fordulat másik oldal írás még egyléptetés +1 fordulat
így egy 80 sávos 2 oldalas lemez 240 fordulat és itt volt nekem gyorsabb a HD mint a DD.
-
Ha van floppy-d még berakod a HD lemezt meghallgatod a lemez surlodását vedd ki ragazd le a HD lyukat rakd be újra és hallgasd meg megint ha jó a füled akkor észre veszed a különbséget.
A nem létezõ különbséget nehéz lesz hallani :-)
-
Egy 1.44-es meghajtó adatlapja, a Disk rotation speed rovatot tessék figyelni.
http://retrotechnology.com/herbs_stuff/drive.html
"3.5 inch drives, 1.6M (mode available for some 1.44M HD drives)
same specifcations as 3.5 inch 1.44M (2.0M unformatted) drive, except:
rotation speed: 360 RPM"
Egy másik infó akkor most kinek higgyek ?
-
Itt azt írják, hogy a japánok csináltak olyan perverz 3.5" meghajtót, ami képes 1.2-es (1.6M formázatlan) meghajtóként mûködni, ez esetben 360-al. De ettõl az 1.44 (2.0M formázatlan) meghajtó továbbra is 300-al forog.
-
Nem tudlak meg cáfolni.
Akkor 360 RPM helyett 300 RPM-et 150 RPM re lassítani és úgy kipróbálni.
-
300 RPM-et 150 RPM re lassítani és úgy kipróbálni.
Na pont ezt szeretném megtudni, hogyan csináltak ilyet az Amigások!
(Ataris ST-n ahol szintén WD1772 van, õk is a 16Mhz-re turbózást csinálták.)
-
Na pont ezt szeretném megtudni, hogyan csináltak ilyet az Amigások!
(Ataris ST-n ahol szintén WD1772 van, õk is a 16Mhz-re turbózást csinálták.)
tettem be tegnap egy linket róla, azt megtaláltad? :-)
egyenlőre nem találtam róla bővebb infót, de nem sok minden fér el egy PAL-ban...
ezt ki fejtenéd bővebben? úgy érted az ATARI ST 8MHz-s CPU-ját húzták egy egyszerű kapcsolással 16MHz-re?
(ennek meg van az anyaga, sőt van egy PAK68 nevű ATARI turbó kártya prototípusom, ami a 68K CPU-t cseréli le 68020-ra,
annak is meg van az anyaga)
azt nem értem, hogy a CPU turbó hogy jön a floppy vezérlő IC-hez és a HD floppyhoz? :-)
-
az az igazság, hogy kb. két éve elkezdtem egy témát, de félbe maradt, mert elakadtam (tudás, tapasztalat hiányában)...
- 68K CPU gyorsítása az alaplapi freki duplázással MAC-ra (8Mhz-ről?), ATARI ST-re (?Mhz) és AMIGA (7Mhz-ről) gépekre illetve
- a 68K kiváltása 68020 (030, 040, 060) CPU-kkal ugyan ezekre...
68K-s sajna MAC-om nincs (az csak az elv miatt érdekes) :-) de a másik két gép akad bőven. :-)
utána kéne néznem, hogy melyik gépnél mi a teendő és mik azok az anyagok, komplett kapcsolások amiknek
meg van a doksija... :-) neki kéne ülnöm és sorban megépíteni az összeset...
(amúgy pontosan az elakadás miatt kezdtem el a dolgokat az alapoktól ami nekem a Spectrum)
elképzelhető, hogy van olyan anyagom, amit tudsz használni?
-
ezt ki fejtenéd bõvebben? úgy érted az ATARI ST 8MHz-s CPU-ját húzták egy egyszerû kapcsolással 16MHz-re?
azt nem értem, hogy a CPU turbó hogy jön a floppy vezérlõ IC-hez és a HD floppyhoz? :-)
Úgy, hogy nem a CPU van húzva, hanem a WD1772! :-)
-
Úgy, hogy nem a CPU van húzva, hanem a WD1772! :-)
értem :-) az AMIGA-s részének megpróbálok utána nézni :-)
-
tettem be tegnap egy linket róla, azt megtaláltad? :-)
egyenlõre nem találtam róla bõvebb infót, de nem sok minden fér el egy PAL-ban...
Igen, az ha jól értem a fejlettebb Amigákhoz valók, így csak a vezérlõ jelekkel kell szórakozni (amikkel egyébként is kell átlag PC floppy esetén, ha jól tudom, csak régebbi sok-sok jumperesek állíthatók be közvetlenül Amigához).
Egy fórumban ezt találtam:
"The rotation speed is the same in 2DD and 2HD on a normal pc drive (300 rpm). AFAIK The only drives that have different speeds for DD and HD, are Amiga specific HD drives (Chinon FB-357A and FZ-357A). These drives run at half the speed in HD mode (150 rpm, because Paula can't handle more...). This issue is the biggest problem when it comes to converting a PC HD drive to Amiga HD. You will somehow have to make the drive drop to half speed when reading/writing HD disks."
Gondolom az említett Chinon meghajtók a fehér hollónál ritkább kategóriákba tartoznak manapság :(
Pedig ha találnánk ilyet, akkor azzal az alap EP, alap EXDOS-sal tudna 1.44-t kezelni.
A kérdés az lenne, hogy a nem gyárilag ilyen meghajtókra találtak-e ki valamit az Amigás srácok?
-
Igen, az ha jól értem a fejlettebb Amigákhoz valók, így csak a vezérlõ jelekkel kell szórakozni (amikkel egyébként is kell átlag PC floppy esetén, ha jól tudom, csak régebbi sok-sok jumperesek állíthatók be közvetlenül Amigához).
Egy fórumban ezt találtam:
"The rotation speed is the same in 2DD and 2HD on a normal pc drive (300 rpm). AFAIK The only drives that have different speeds for DD and HD, are Amiga specific HD drives (Chinon FB-357A and FZ-357A). These drives run at half the speed in HD mode (150 rpm, because Paula can't handle more...). This issue is the biggest problem when it comes to converting a PC HD drive to Amiga HD. You will somehow have to make the drive drop to half speed when reading/writing HD disks."
Gondolom az említett Chinon meghajtók a fehér hollónál ritkább kategóriákba tartoznak manapság :(
Pedig ha találnánk ilyet, akkor azzal az alap EP, alap EXDOS-sal tudna 1.44-t kezelni.
A kérdés az lenne, hogy a nem gyárilag ilyen meghajtókra találtak-e ki valamit az Amigás srácok?
szerintem a real HD floppy bármely Amiga-hoz jó ...
közben megnéztem a floppy vezérlést a Paula és Gary custom chipek csinálják :-( nincs benne WD1772
viszont az ATARI ST 1040-ben találtam :-)
PC floppy így lehet pl. Amigásítani...
http://www.pitsch.de/stuff/amiga/floppy.htm#A1
csináltam már egyet Mitsumi D359T3-ből két forrasztás volt azt hiszem, mai napig működik, az a teszt floppym.
na ezt megnézed otthon, ha hazaérek, hogy van e pontosan olyan Chinon drive-om és, hogy hogyan működik EP-vel? :-)
nem olyan ritka a Chinon... szokott lenni a vaterán, ha látok, akkor szólok. :-)
-
Gondolom az említett Chinon meghajtók a fehér hollónál ritkább kategóriákba tartoznak manapság :(
Pedig ha találnánk ilyet, akkor azzal az alap EP, alap EXDOS-sal tudna 1.44-t kezelni.
tessék, 700Ft villám ár, vatera:
http://szamitastechnika.vatera.hu/pc_asztali_szamitogep_alkatresz/meghajto/floppy_meghajto/floppy_meghajtok_teszteletlen_1565688065.html
-
tessék, 700Ft villám ár, vatera:
Az csak sima 537, nem 537A!
-
közben megnéztem a floppy vezérlést a Paula és Gary custom chipek csinálják
Igen róluk írták, hogy csak 125 és 250 Kbaud-os átvitelt tudják, az 500-at, ami a HD-hoz kell, nem. (Akár csak a WD1772 a gyári 8 Mhz órajelen.)
Ezért készült külön az Amigához ezek a sebességváltós meghajtók, amiknél így HD lemeznél is 250 Kbaud az átviteli sebesség.
-
Tegnap szétszedtem egy FLOPPY-t kerestem mivel szabályozzák a fordulatot.
Nem lettem okosabb. Láttam pár SMD ellenállás és egy potit de, hogy mit állít fogalmam sincs.
Tud valaki Floppy kapcsolási rajzot? Mert ezek egyre integráltabbak.
-
PC floppy így lehet pl. Amigásítani...
http://www.pitsch.de/stuff/amiga/floppy.htm#A1
Szia SzörG !!
Ez alapján csináltam Én is az átalakitásokat az Amiga 1200 höz.
Van pár Panasonic megható is amit lehet Amigásitani.
Az a gond hogy Amiga 500 hoz nem csináltam ilyen átalakitást de gondolom ha
Amiga 1200 be müködik akkor müködnie kell elvileg Amiga 500 ba is.
-
Az csak sima 537, nem 537A!
akkor a teszt :-)
természetesen nem találtam Chinon 537A-t...
a sima Sony MPF520-1-es meghajtóban nem formázza le a HD-s lemezt a gép *** Data error üzenetet kapok...
kitúrtam egy AMIGA 1200-as floppyját, típusa Panasonic JU-253-04...
nem csalás nem ámítás, leformázza a HD-s lemezt 720Kb-osra :-)
EP alatt tudok is rá menteni dolgokat :-)
ellenben a PC oldal utálja, percekig keresgél rajta, majd RAW fájrendszerűnek minősíti és le akarja formázni...
ilyen gondom a DS-DD-s lemezekkel eddig nem volt :-) mit kéne tapasztalni?
AMIGA oldali floppy HD-sítő kapcsolás folyamatban ;-)
-
Zozosoft: ebből tudsz kiindulni:
http://www.ianstedman.co.uk/Amiga/designs/Floppy_Adaptor/floppy_adaptor.html
http://aminet.net/package/docs/hard/PCFloppy2Amiga
újabb teszt :-) nem működik sem NEC FD1037A-val (szintén AMIGA) és EPSON SMD-480L-el sem (ATARI ST)
-
a sima Sony MPF520-1-es meghajtóban nem formázza le a HD-s lemezt a gép *** Data error üzenetet kapok...
Igen, mert mint a következõbõl kiderül, 720-asra akarod formázni. Ahogy már egyszer kitárgyaltuk: a meghajtóban lévõ vezérlõ IC-ben kapcsolgat frekvenciaszûrõt a HD érzékelõ, így ha nem megfelelõ tempóban jön az adat, az egyszerûen nem megy át.
Formázd 1.44-re, úgyis az a érdekes kérdés! :-)
kitúrtam egy AMIGA 1200-as floppyját, típusa Panasonic JU-253-04...
nem csalás nem ámítás, leformázza a HD-s lemezt 720Kb-osra :-)
Ebben semmi meglepõ nincs, mivel az DD-s meghajtó!
ellenben a PC oldal utálja, percekig keresgél rajta, majd RAW fájrendszerûnek minõsíti és le akarja formázni...
Igen mert ott az 1.44-es meghajtó, HD érzékelõ, frekvenciaszûrõ...
Ragaszd le a HD lukat, egybõl olvasni fogja!
-
Zozosoft: ebbõl tudsz kiindulni:
http://www.ianstedman.co.uk/Amiga/designs/Floppy_Adaptor/floppy_adaptor.html
Ez csak a vezérlõ jelek körüli kavarásokat oldja meg, így tudja DD-sként használni az átlag PC-s floppyt.
Hasonló szenvedések vannak pl Spectrum +3-nál, és még sok retró gépnél.
Az EP-sek meg csak mosolyognak, az EXDOS remekül elvan ennélkül is :ds_icon_cheesygrin:
http://aminet.net/package/docs/hard/PCFloppy2Amiga
Itt talán már érdekesebb dolgok vannak, csak hogyan lehetne ezeket az Amigás fájlokat megnézni? :-) Mindenesetre ha jól értem, akkor valami driver cserével oldja meg a PC-s meghajtó kezelését?
Külön említi, hogy kompatibilis az Amigás HD-s meghajtóval. Az most számunkra nem érdekes ha változatlan formában használja a PC-s 1.44-es meghajtót HD-sként (olyat mi is tudunk Turbo WD-vel, turbo Z80-nal), hanem az, ha sebesség váltós Amiga meghajtót csinálnak belõle:
Elvileg ez itt egy ilyen hack:
http://eab.abime.net/attachment.php?attachmentid=25720&stc=1&d=1277937563
részleteket még kutatom.
Meg találtam ilyen külsõ HD meghajtókat:
http://eab.abime.net/attachment.php?attachmentid=25754&stc=1&d=1278356212
http://eab.abime.net/attachment.php?attachmentid=25753&stc=1&d=1278356212
Itt ha jól sejtem, az a komolyabb IC végzi a sebesség átalakítást.
-
Elvileg ez itt egy ilyen hack:
Itt egy részletesebb kép: http://img127.imageshack.us/img127/5135/6038ty7.jpg
Ebbõl kiderül, hogy az a plusz IC egy GAL, aminek ha nincs meg a programja, akkor lehetetlen utánépíteni a dolgot :-(
-
Itt egy részletesebb kép: http://img127.imageshack.us/img127/5135/6038ty7.jpg
Ebbõl kiderül, hogy az a plusz IC egy GAL, aminek ha nincs meg a programja, akkor lehetetlen utánépíteni a dolgot :-(
csináltam neked belőle nem AMIGA-s anyagot :-)
én úgy értelmeztem, hogy a 4db TTL logikai IC-t "pakolta" egy darab GAL-ba...
remélem az alap kapcsolást ebből az anyagból vissza tudod vezetni.
-
csináltam neked belõle nem AMIGA-s anyagot :-)
Köszi!
Ebben már benne van a lényeg.
Két módszert írnak Amigás oldalakon a 150-es fordulatszámhoz:
1) még egy érzékelõt (HAL szenzor) kell beépíteni, viszont ez nehezen lesz kapcsolható, ill dupla Index impulzus is lesz, ami az Amigás lemezformátumnál nem érdekes, mert nem használja. De nekünk ez nem jó.
2) a motorvezérlõ órajelét felezni
Az anyag nagy része vezérlõjelek (Ready, Diskchange) Amigásításáról szól, ez minket nem érdekel, az EXDOS remekül el van bármilyen floppyval :-)
Bejelöltem azt a rész ami nekünk érdekes, ez végzi az órajel felezést a HD érzékelõ függvényében:
[attachimg=1]
Már csak az a kérdés, pontosan milyen típusú meghajtók alkalmasak a mûtétre, és pontosan hol vannak a bekötési pontok?
Ez a lentebb linkelt Sony jónak tûnik, az MPF920 gyakori típus, kérdés, hogy minden évjárata alkalmas-e? És a sok drót közül melyik az órajel vezeték? A többi drótozás nekünk nem kell :-)
-
Már csak az a kérdés, pontosan milyen típusú meghajtók alkalmasak a mûtétre, és pontosan hol vannak a bekötési pontok?
Ez a lentebb linkelt Sony jónak tûnik, az MPF920 gyakori típus, kérdés, hogy minden évjárata alkalmas-e? És a sok drót közül melyik az órajel vezeték? A többi drótozás nekünk nem kell :-)
a fórumban olvastam, hogy TEAC,SONY,NEC,ALPS,MITSUMI típusokat említik...
de hogy pontosan melyik? :-)
van pár fotó is a kivitelezésről, meg a GAL lábakról egy séma, hátha abból le lehet szűrni valamit?
http://www.amigaportal.cz/forum/showthread.php?t=2564
:-)
-
Itt egy részletesebb kép: http://img127.imageshack.us/img127/5135/6038ty7.jpg
Van két ugyanilyen Sony MPF920-E meghajtóm :-)
A jobb oldali BA6986FS IC a motormeghajtó, adatlapot nem sikerült találnom róla :-(
Mindenesetre az a gyanúm, az IC bal alsó sarkánál lévõ két drót lesz az órajel bekötés.
A baloldalt legfölsõ drót pedig a HD érzékelõ.
2005-ös gyártású MPF920-ban már nem ez a panel van, ott D9848N a motormeghajtó, adatlap errõl sincs :-(
Samsung SFD-321B Rev.T5 meghajtóban FAN8422G van, errõl végre van leírás. (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/102016/FAIRCHILD/FAN8422G.html) A 14-es lábon kap 1 Mhz-et, az elmélet szerint itt lehetne megpróbálni az osztót berakni...
Régebbi Rev.T4 meghajtóban KA2822D (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/fairchild/KA2822D.pdf), itt a 13-as láb az.
Mitsumi/Newtronics D359T6, LB1910 (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/sanyo/LB1910.pdf), 6-os láb.
-
Mitsumi/Newtronics D359T6, LB1910 (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/sanyo/LB1910.pdf), 6-os láb.
Akkor ha a 6-os láb bemenetelét megfeleznénk 1MHz helyett 500kHz egy 74LS74-el akkor 150 RPM lenne ?
-
Akkor ha a 6-os láb bemenetelét megfeleznénk 1MHz helyett 500kHz egy 74LS74-el akkor 150 RPM lenne ?
Igen errõl szól a lentebb berakott rajz, annyival kiegészítve, hogy plusz kapukkal bevonja a HD érzékelõt a dologba, így a lemezhez megfelelõ tempót állít be automatikusan.
Kérdés az, hogy gyakorlatban mit szólnak ehhez a különbözõ meghajtók, az Amigás példában Sony MPF920-E meghajtót láthatunk "bedrótozva" (ott az egyéb jelek átalakítása miatt van a sok drót).
-
EP hez nem kellene sok vezeték kb 4-5.
GALt pedig egyénileg is lehet programozni nem muszáj ugyan ott lenni a KI vagy a BE menetnek.
-
GALt pedig egyénileg is lehet programozni nem muszáj ugyan ott lenni a KI vagy a BE menetnek.
Nem kell nekünk GAL-lal veszkõdni, elég egy 7474 meg egy 7400.
-
Nem kell nekünk GAL-lal veszkõdni, elég egy 7474 meg egy 7400.
vagy 74157
-
Ha ez így mûködne akkor nem kellene a az EP felhúzása és az EXDOS turbósítása sem.
SMD-böl egy kis bélyeg lapot kivezetéssel /Forrasztási pontok/ kb mint egy 10 Ft érme.
Forrasztási pontok +5,GND,in 1MHz, OUT 1/0.5MHz, HD jel ez 5DB.
Zorall lenne meg oldódna a lemez probléma.
-
Ha ez így mûködne akkor nem kellene a az EP felhúzása és az EXDOS turbósítása sem.
SMD-böl egy kis bélyeg lapot kivezetéssel /Forrasztási pontok/ kb mint egy 10 Ft érme.
Forrasztási pontok +5,GND,in 1MHz, OUT 1/0.5MHz, HD jel ez 5DB.
Zorall lenne meg oldódna a lemez probléma.
na ha ezt megcsináljátok :-) akkor már megérte erre tévednem ;-)
-
Üdv Mindenkinek !!
Zozonak köszönhetöen felturboztam egy kicsit az exdos kártyát.
Illetve felturboztam az Epit is.Képek majd jönnek.
Üdv Csiga
-
Akkor ha a 6-os láb bemenetelét megfeleznénk 1MHz helyett 500kHz egy 74LS74-el akkor 150 RPM lenne ?
Kipróbáltam valami miatt nem akar mûködni.
Igaz PC-n próbálkoztam és így csak a DD-s részét ellenõrizhetem.
Megnézem holnap szkoppal lehet, hogy a jele nem TTL szintû.
-
Kipróbáltam valami miatt nem akar mûködni.
Igaz PC-n próbálkoztam és így csak a DD-s részét ellenõrizhetem.
Megnézem holnap szkoppal lehet, hogy a jele nem TTL szintû.
Szia !!
Pont ma alakitottam át egy ilyen meghajtot amigához.
-
Szia !!
Pont ma alakitottam át egy ilyen meghajtot amigához.
És le is tudod ellenõrizni?
Az enyémet EP-nél is le kellene ellenõrizni.
Csak EP és EPDOS nélkül nehéz.
-
És le is tudod ellenõrizni?
Az enyémet EP-nél is le kellene ellenõrizni.
Csak EP és EPDOS nélkül nehéz.
szia !!!
Amigán letudom neked ellenörizni.
Epin nem mert az Exdos kártyám sajnos nekem is javitásra szorul.
Maradok tisztelettel Csiga
-
Üdv !!
Ám 2 féle lehetséges modja van a meghajtó átalakitásának Amigához !!
Én az első kép szerint csináltam meg az átalakitást.
-
Ám 2 féle lehetséges modja van a meghajtó átalakitásának Amigához !!
Én az elsõ kép szerint csináltam meg az átalakitást.
Ez csak a vezérlójelek illesztése (amire EP-n nincs szükség), nem a HD átalakítás, amirõl korábban beszéltünk.
-
Ez csak a vezérlójelek illesztése (amire EP-n nincs szükség), nem a HD átalakítás, amirõl korábban beszéltünk.
ötleteltem valamit :-) sajnos nem tudtam kipróbálni, mert amelyik HD-s meghajtónál ezt meg tudtam volna oldani,
az hibás és nincs belőle több...
van a fordulatszám érzékelő mágnes... mi lenne akkor ha azzal szemben felragasztok egy másik ugyan olyan mágnest?
;-)
-
Ez csak a vezérlójelek illesztése (amire EP-n nincs szükség), nem a HD átalakítás, amirõl korábban beszéltünk.
Szia Zozo !!
Igen igy igaz !!
-
Tovább gondolkodtam nem jó ha csak a fordulatszámot lecsökkentjük az EP-nél.
-
van a fordulatszám érzékelõ mágnes... mi lenne akkor ha azzal szemben felragasztok egy másik ugyan olyan mágnest?
;-)
Írtak errõl is valahol, akkor nem fog DD-st olvasni, ha csak nem az érzékelõ áramkörbe raksz átkapcsolós osztós izét...
-
Írtak errõl is valahol, akkor nem fog DD-st olvasni, ha csak nem az érzékelõ áramkörbe raksz átkapcsolós osztós izét...
A normál DD-s D D/2 D-s lesz. Ez olyan lesz, hogy a sávonkénti 10 szektor 5 szektor lesz de akkor meg kellene oldani azt, hogy plusz fej ként érzékelné.egy szóval a lehetõ legrosszabb ötlet.
-
A probléma az, hogy ha a fordulatszámot felére cseréljük akkor azzal a sáv idõ hosszát növeljük. Ezzel így a normál DD-s 10 szektor/sáv helyett 20 sz./sáv 800->1600 ez már több mint 1440.
A probléma a HD-s lemeznél jelentkezik.
Mivel normál esetben mind a DD-s mind a HD-s lemeznél 300 ford/perc. Viszont a fej olvasása más-más frekvencián történik.
Így ha az elõzõ példánál maradva 1440->2880 lenne.
A probléma nem a 2880 adattal lenne mert azt lefogadnánk. Hanem, hogy a szabvány DD-s HD-s /PC/ lemezek olvasása írása Normál /4MHz/ EP sebesség mellet.
Elvégre erre törekszünk.
Most már csak az van hátra, hogy a floppyban levõ másik IC nél is felére venni a CLK jelet.
Evvel a két megoldással megoldható a probléma.
Már csak ennek az "NCL039" IC-nak ha minden igaz keresem a dokumentációját.
Ha megvan akkor talán meg lesz az elsõ próbadarab amit majd valakinek ki is kellene próbálni.
-
Úgy látszik egyedül vagyok az elméletemmel vagy nem mer hozzászólni senki.
Mindegy.
Zozo hol találom EP-n programozni a WD-i out.... keresem de most nem találom.
utána akarok nézni lehet nem kell turbósítani az EP-t az EXDOS kártyát igen.
Viszont az EXDOS-t módosítani kellene.
-
ha az intrq vagy a drq jelet össze hozva az int 13h , out 13h mûveletnél WAIT jellel.
Így nem kellene mindig kiolvasni van-e új adat úgyis várakozni kell az adat kiolvasására csak akkor nem software-sen hanem harware-sen.
Ezzel megoldható lenne a szektor adat írás olvasás 2 db OUTIR INIR utasítással.
-
Érdekes ötlet, de hibakezelés erõsen problémás: pl sector not foundnál lefagy az egész, mert végtelenül wait-ban marad. Adat hibánál szintén elõfordul, hogy 512 bájtnál kevesebb jön, ekkor is fagyi lenne.
-
igaz. De nem 2 jel jön a WD-böl?
A DRQ ez gondolom az új adat jele
AZ INTRQ meg ha valami hiba lenne ezt meg közvetlenül az NMI re kötnénk.
A 18H port leírását hol találhatom?
O0 Select 0
O1 Select 1
O2 Select 2
O3 Select 3
O4 Side 1 Floppy oldal
O5 ????
O6 Disk Change Reset Mitsumi, Sony 1.44M nincs bekötve
O7 IN Use 1.44M nél nincs is tüske.
I0 READY
I1 INTRQ ?
I2
I3
I4
I5
I6 DISK CHANGE
I7 DRQ ?
-
Sziasztok !!
Meglepödésemre müködik az exdos kártyám.
Furcsa is volt mert látta a romokat Epdos , Exdos amit Zozo küldött
de a floppyt nem akarta olvasni.Kilazult az érintkezés ezt észre vettem kijavitottam és láss csodát.
Megy az Exdos kártya.Igaz a membővités tovább sem megy de lagalább a kártya megy és ez már külön öröm.
-
Nézegettem a WD177x leírását azt vettem ki ha a DRQ alacsonra vált akkor az adat kimeneten megjelenik az adat így nem kell külön kiolvasni, közvetlenül mehet egy RAM adat jelének. amit egy számlálóval növeljük a címét.
-
Nézegettem a WD177x leírását azt vettem ki ha a DRQ alacsonra vált akkor az adat kimeneten megjelenik az adat így nem kell külön kiolvasni, közvetlenül mehet egy RAM adat jelének. amit egy számlálóval növeljük a címét.
Rosszul vetted ki, nem a kimeneten, hanem az adat regiszterben jelenik meg. Onnan ki kell olvasni, ennek megtörténtét figyeli is, ha nem akkor data lost hiba.
-
A francba így bonyolultabb egy kicsit.
Az INTRQ jel akkor vált ha a STATUS regiszterben változás lépet fel?
PL error , vége a szektor írás olvasásnak,
A szektor adatokat kinyerni végül is mindegy, hogy IO ból vagy RAM ból /c64/ nyerjük ki ?
-
Most már csak az van hátra, hogy a floppyban levõ másik IC nél is felére venni a CLK jelet.
Evvel a két megoldással megoldható a probléma.
Zozo vagy valaki azért szolhadtatok volna a másik IC frekiét nem kell felezni. Igazából nem kell duplázni 8MHz->16MHz
Így csak a felezést /fordulatszám/ kellett volna megcsinálni.
Ugyan is normál esetben SD,DD lemezeket a WD177x 8MHz ketyeg míg a HD esetében 16MHz en berreg.
Ez kiment a fejembõl. Emiatt pakoltam el. Pedig lehet már rég próbálható lett volna.
-
Ezt most nem tudom követni :oops:
Pont az lenne a lényeg, hogy 8Mhz WD-vel olvasni HD-t, mert azt tudja az alapgép is követni.
-
Ezt most nem tudom követni :oops:
Pont az lenne a lényeg, hogy 8Mhz WD-vel olvasni HD-t, mert azt tudja az alapgép is követni.
EP-n ha elég gyors 8 MHz környéke az EXDOS kezeli a HD-s lemezeket ha a WD177x 8MHz helyett 16MHz et kap.
Eddig világos.
A lemez fordulatszámának felére csökkentésével 2x annyi adat tárolható a lemezen.
Ez is világos.
Az nem volt világos nálam ha a HD lemezt beteszem a kapcsoló jelez a másik IC nek, hogy HD.
Úgy gondoltam ez az IC is kap valami CLK-t amit belül oszt,szoroz.
-
Úgy gondoltam ez az IC is kap valami CLK-t amit belül oszt,szoroz.
Jól gondoltad, a meghajtó belsõ órajelét kell elvágni, és kapcsolható osztást tenni rá.
-
Jól gondoltad, a meghajtó belsõ órajelét kell elvágni, és kapcsolható osztást tenni rá.
Aha, akkor nem a WD177x töl kapja a CLK-t
Ez esetben akkor ahogy azt már írtam két felezést kell végezni fordulatszám és az író/olvasó IC CLK-ját /2
Csak még nem találtam NCL039 leírást, több éve nem csináltam visszafordított gépészetet majd megpróbálom újra.
-
Megnéztem a floppyt kvarc kristályos a CLK bemenet ezt azért nem könnyû felezni.
Mi lenne ha a HD kapcsoló nem jelezne az író/olvasó IC így maradna a CLK/2 DD-s módban?
Nem mûködne mivel nem tudna váltani MF/MFM..... kódolás közt.?!?
-
Az miért lehet, hogy ha frissen elindult gépen lefuttatok egy exdos.ini -t basic -ből ilyen modon:
:exdos l:
akkor mikor eltűnik a kék exdos képernyő, akkor fekete színnel letakarva marad a basic képernyő azon a területen ahol az exdos képernyő volt, és csak TEXT parancs után mutatja újra a basic -et mindenhol ?
-
Az exdos.ini egyébként csak betöltött két .ext -et (joy.ext, zt12.ext) ...
-
Mert kirakott egy videólapot. Van DISPLAY TEXT is :-)
-
Mert kirakott egy videólapot. Van DISPLAY TEXT is (http://enterpriseforever.com/Smileys/phpbb/ds_icon_smile.gif)
Béna, hogy lefuttatok egy "scriptet" és utána display text -et kell nyomkodjak ... ahol épp van ... nem lehet exdos.ini -t futtatni valahogy letiltott exdos videolap megjelenítéssel ?
-
Érdekes, hogy akkor ezek szerint a WP -nek több esze van mint a BASIC -nek, mert a WP -nél az exdos.ini lefutása után visszajön a WP képe rendesen ...
Vagy ez valami funkció akar lenni ? Hogy a basic egy : -os parancs értelmezése után nem iktat be automatikusan megjelenítéseket, a WP meg kompaktabb akar lenni ennél ?
-
A WP-nél egyértelmű, hogy mi legyen a képen. BASIC-nél akármi is lehet, plusz akármilyen kép birizgáló programot is hívhatsz.
Azt majd megnézem, hogy valami következő verzióba lehetne "ablaktalan" EXDOS módot rakni.
-
az itt látható meghajtóban:
http://ep128.hu/Album/Pic/FDD_Combo_2.jpg
a kép alapján Mitsubishi M4853 meghajtóra tippelek: (vagy ez már kiderült, hogy tényleg az van benne?)
https://www.google.hu/search?q=mitsubishi+m4853&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi-mYbExYLaAhWDblAKHWYABU4QsAQIMQ&biw=1920&bih=974
(vagy valami nagyon hasonló, de biztos, hogy Mitsubishi)
-
A HEAD LOAD jumper mit csinál?
Két állása van: SH (ez a gyári beállítás) és AH
A leírás szerint:
SH = Head loading takes place under head loading signal
AH = Head loading takes place during drive select
Ez mire való?
-
"csattogós" meghajtóknál, hogy mikor tegye le a fejet, akkor amikor ki van választva a meghajtó, vagy külön fej letevés jel alapján. Nyugodtan mondhatjuk, hogy a külön jeles megoldás már az EP előtti időkben kihalt, így a drive select-es beállítást kell használni.