Enterprise Forever

:HUN => Hardver => Topic started by: MrPrise on 2021.March.11. 18:04:00

Title: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.11. 18:04:00
Történelmi a mai nap, ugyanis ma próbáltam először igazi gépen, igazi lemezmeghajtót használni ;-)
Egyelőre még csak a próbálkozásnál járok. Az EXDOS kártya a spanyol fajta, a meghajtó típusa a tárgyban szerepel. Próbáltam néhány régi PC-s lemezt formázni, de egyik sem sikerült. Valamit csinál velük, zakatol, de aztán mindig kiír valami hibát és utána a dir azt írja, hogy nincs leformázva. DD-s lemezzel és HD-sel is próbáltam.
Egyiknél sector not found, másiknál data error.
Tudtok erről a meghajtóról valamit? Neten egyik helyen azt olvastam, hogy 360KB-s, másik helyen 1.2MB-snek írják. Van rajta pár jumper is. Lehet Enterprise-on tesztelni a meghajtót, lemez nélkül? Az sem biztos, hogy a meghajtó működik rendesen, bár gondolom ha a formázás végigmegy, akkor komoly baja nem lehet.
Ránézésre jó és mozgolódik is szépen, világít a led amikor kell, a hangulatot jól adja ;-)

Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: Tutus on 2021.March.11. 18:23:53
Lehet Enterprise-on tesztelni a meghajtót, lemez nélkül?
Igen, lehet, a drvtest programmal. Innen (https://enterprise-world.net/hu/letoltesek/category/16-lemezkezelok?download=23:drive-teszt) tudod letölteni.

Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: Zozosoft on 2021.March.11. 19:21:46
Tippem szerint 360-as fordulatszámon (1.2-es mód) próbálod a meghajtót. Elkezdődik a formázás, hiszen sikerül valamit írnia a lemezre, de aztán a második fázisban, amikor visszaellenőriz kiakad, hiszen a gyorsabb fordulatszám miatt a sáv végén lévő szektorok már nem lettek felírva.
Az említett drvtest-tel tudod ellenőrizni a fordulatszámot. Aztán már csak a jó jumpert kell megtalálni a 300-as rpm-hez.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.11. 20:43:28
Köszönöm, szuper program! Lefuttattam a tesztet, azt hittem szétesik közben a meghajtó, de nem! :-) A teszt szerint DD-s meghajtó és nem írt ki hibát.
A spin-up teszt viszont azt írja, hogy "index pulse stuck high". A fordulatszámot hogy tudom megnézni? Az az R betű, nem? Ha elindítom, kiírja hogy Initial Restore cmd=05 és nem megy tovább.

Ill. mi a különbség a sima és az x-szel kezdődő drvtest.com között? A simát próbáltam.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: Dr.OG on 2021.March.12. 05:41:41
...Aztán már csak a jó jumpert kell megtalálni a 300-as rpm-hez.
Ezen az orosz honlapon találsz segítséget (többek közt) a fenti FDD jumpereléséhez:

https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4770

Azt írják, hogy kétféle verzió is létezik ezen drive-ból, a jumperelésük is eltérő némileg. Az ott talált képeket feltöltöm ide is, hogy meglegyen, hátha kell még valakinek:
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: Zozosoft on 2021.March.12. 09:42:23
A spin-up teszt viszont azt írja, hogy "index pulse stuck high". A fordulatszámot hogy tudom megnézni? Az az R betű, nem? Ha elindítom, kiírja hogy Initial Restore cmd=05 és nem megy tovább.
Ha nem jó az index jel, akkor fordulatot sem tud mérni. (Index jeleket számolja)

Quote
Ill. mi a különbség a sima és az x-szel kezdődő drvtest.com között? A simát próbáltam.
X-es az emulátorhoz van.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.12. 09:55:22
Köszönöm a segítséget! Nálam pont fordítva voltak a jelölt jumperek. Beállítottam úgy ahogy a képen volt és így sikerült a formázás:
[attachimg=1]

Hihetetlen, hogy ezeket az ősrégi PC-s lemezeket be tudtam olvasni Enterprise-szal:

[attachimg=2]
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.12. 10:08:20
Ha nem jó az index jel, akkor fordulatot sem tud mérni. (Index jeleket számolja)
Ja, hogy ehhez kell berakni lemezt is. Ill. úgy látom meg kell várni amíg leáll a motor, különben kiírja pirossal, hogy not home.
Így azt írja, hogy 300rpm.

A spinup eredménye ez:

Code: [Select]
520ms to start spin-up
720ms to 300rpm
No /RDY
Motor did not turn off
272-300rpm max (10 ticks)

Ez a No /RDY és a Motor did not turn off jót vagy rosszat jelent?
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.12. 10:25:03
Most látom a képeken, hogy nekem az SS2-nél is van jumper ahol DA, HL és RA van. DA-n van ott egy jumper. Az mi lehet vajon?
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: Povi on 2021.March.12. 10:30:58
Ezen az orosz honlapon találsz segítséget (többek közt) a fenti FDD jumpereléséhez:
Hű, ehhez még kell 12V is?! :shock:
Akkor ez nem egy mai darab :-)
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: Zozosoft on 2021.March.12. 10:44:43
Hű, ehhez még kell 12V is?! :shock:
Akkor ez nem egy mai darab :-)
Minden 5.25-öshöz kell. Az újabb (úgy kb 33 évesnél fiatalabb :-) ) 3.5"-esekhez nem kell, korai 3.5"-esekhez is kellett.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: Zozosoft on 2021.March.12. 10:51:06
Ez a No /RDY
Ez inkább tájékoztató adat, az EXDOS remekül el van a Ready jel nélkül is. (Sok más retró gép viszont igényli, ott macerásabb a meghajtó keresés, vagy kiegészítő elektronika kell a Ready generálásához.)

Quote
és a Motor did not turn off jót vagy rosszat jelent?
Ha amúgy idővel leáll a motor, akkor nem gond.

AT-nál bevezette az IBM, hogy minden meghajtónak külön motor vezérlő jele van. Ennek mellékhatása az lett, hogy két meghajtós COPY-nál pár másodpercenként (mivel max 64K blokkokat használt az MS-DOS) mindig meg kellett várni míg a másik meghajtó felpörög.
Ennek megoldására a meghajtó gyártók hardveres késleltetést raktak a meghajtóba, a MOTOR ON jel megszűnte után is még pár másodpercig bekapcsolva marad a motor.
Na ez a plusz késleltetés tud kijönni itt a teszten.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: BruceTanner on 2021.March.12. 11:04:30
Hihetetlen, hogy ezeket az ősrégi PC-s lemezeket be tudtam olvasni Enterprise-szal:
:smt041
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.12. 11:41:54
Hű, ehhez még kell 12V is?! :shock:
Igen, kell neki. Kalandoztam egy kicsit az elektronika világában is, ugyanis a tápot én csináltam neki (kis túlzással ;-)).
Vettem egy 12V-os tápegységet és egy feszültségcsökkentő modult, amivel a 12V-ból csinálok 5V-ot, beraktam egy kis dobozba, találtam a fiók mélyén egy PC-s floppy tápkábelt, azt rákötöttem és voila. Egy ehhez szükséges rendes táp összerakása gondolom rutinfeladat minden elektronikai szakinak, de aki hozzám hasonlóan a LED-ek villogtatásánál jár az elektronikában, annak így könnyebb lehet.
Ez a feszültségcsökkentő modul: https://www.hestore.hu/prod_10038725.html
Ez pedig a táp: https://www.hestore.hu/prod_10035814.html
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.12. 12:50:51
Ez majdnem olyan mint az enyém:
http://ftp.epson.com/desktop/SD800.TXT
Megpróbálom a jumpereket állítgatni ez alapján.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.12. 13:09:09
Valahol biztos le van ez írva, de nem találom. Hogyan tudok magnóról lemezre másolni? Sima BASIC-ből mennie kellene, nem?
Az EXDOS könyvben azt írják:

:COPY TAPE:DISK-2:TAPEFILE

Ez nekem nem működik, bárhogy próbálom.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: Zozosoft on 2021.March.12. 13:17:32
Hogyan tudok magnóról lemezre másolni?
Erre vannak a másolóprogramok :-)

Quote
Sima BASIC-ből mennie kellene, nem?
Ha nagyon mazohista az ember :lol:

Quote
Az EXDOS könyvben azt írják:

:COPY TAPE:DISK-2:TAPEFILE

Ez így komplett baromság... minimum egy szóköz hiányzik.
De ha egy meghajtód van, nem is a másodikra kéne másolni :)

:COPY TAPE: A:TAPEFILE
Így már jó, aztán megnézed mit írt ki a status sorban a magnókezelő fájlnévnek, és jöhet:
:REN TAPEFILE EZVOLTANEVE

Ezért célszerűbb pl EPDOS-ban másolni (LOAD menüpont), az kiszedi a status sorból a nevet és felkinálja fájlnévnek.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.12. 13:55:37
Erre vannak a másolóprogramok :-)
Jó, persze azt tudom, de most csak egy alap gép van itt kéznél és csak úgy tudok betölteni bármit ha PC-ről rácsipogtatom magnóbetöltéssel :-)
Gondoltam rámásolom a drvtest-et egy lemezre, hogy megspórolva a magnóról töltögetést, a jumper tesztelést kicsit optimalizáljam.

Quote
Ez így komplett baromság... minimum egy szóköz hiányzik.
Igen, az nekem is feltünt, raktam szóközt is és próbáltam A:-val is.

Quote
De ha egy meghajtód van, nem is a másodikra kéne másolni :)
Jaja, még erre is rájöttem :-)

Quote
:COPY TAPE: A:TAPEFILE
Hm, mintha ezt a kombinációt is próbáltam volna és nem ment. Most megpróbáltam újra és megy. Lehet elírtam valamit. Lehet lemaradt az elejéről a kettőspont akkor.
Köszi! Anno DOS-oztam sokat, ismerősök ezek a parancsok.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.12. 14:05:28
Lehet találtam egy bugot a drvtest-ben. Ha beírom hogy ":format" akkor megjelenik a kérdés, hogy tényleg törlök-e mindent, aztán lefagy a gép.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.12. 14:29:22
Még egy talány: az egyik lemezt sima formattal nem tudtam leformázni, data errort adott a végén. Megpróbáltam EPDOS 1.7-tel és leformázta.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.12. 15:29:38
Jelentem már az Enterprise Copy-val másolgatok. Ez tökéletes nekem, mert van benne Backup funkció ami magnóról másol lemezre folyamatosan.
Sajnos a TAPir nem érzékeli a gép által kiadott távvezérlőjelet, így minden file után kézzel meg kell állítani és újra elindítani, miután a másolóprogram rámásolta a lemezre.
A magnó távvezérlőjelet hogyan lehet PC-n érzékelni minél kevesebb extra hw nélkül? Az csak egy relé, tehát a két kimenetet csak összekapcsolja? Valahogy a mikrofon bemenetet kellene használni erre.
Játszok a gondolattal, hogy meg kellene csinálni a távvezérlés érzékelést a TAPir-ba :-)
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: szipucsu on 2021.March.12. 16:02:44
A magnó távvezérlőjelet hogyan lehet PC-n érzékelni minél kevesebb extra hw nélkül? Az csak egy relé, tehát a két kimenetet csak összekapcsolja? Valahogy a mikrofon bemenetet kellene használni erre.
Játszok a gondolattal, hogy meg kellene csinálni a távvezérlés érzékelést a TAPir-ba :-)
A távvezérlő kisebb jack dugó, mint a másik, de csere után biztos lehet a mikrofonbemenethez csatlakoztatni, és valami jelet biztos küld, amikor "kattan a relé".
Nem tudom, vannak-e olyan PC-s programok, melyek a mikrofonjelet érzékelik és arra reagálva hajtanak végre parancsokat. Vagy ilyenhez forrás van-e.
Vagy még talán az USB-re is mehetne a "távvezérlés". Nem tudom, onnan egyszerűbb-e érzékelni, értelmezni. Vagy a billentyűzettel kötni össze a távvezérlőt, és olyan lenne, mintha távvezérléskor megnyomnánk egy billentyűt, és a TAPir ezt a billentyűt értelmezné pause-nak.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: Dr.OG on 2021.March.12. 16:54:00
Még egy talány: az egyik lemezt sima formattal nem tudtam leformázni, data errort adott a végén. Megpróbáltam EPDOS 1.7-tel és leformázta.

Én formázáshoz mindig a Zozosoft-féle Fast Format-ot (FAFO) használom, annál jobb szerintem nincs...
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.12. 17:27:04
Én formázáshoz mindig a Zozosoft-féle Fast Format-ot (FAFO) használom, annál jobb szerintem nincs...
Azt még nem próbáltam, de megnézek majd mindent. Második gyerekkor :-)
Akkor ez a meghajtó ami nekem van csak 800kb-t tud? Vagy ha állítgatok rajta akkor tudná az 1.2MB-t is?
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.12. 18:26:42
Még egy kezdő kérdés: van nekem egy SD kártyám is, amin szintén van EXDOS. Ha egyszerre rakom be ezt a gépbe az EXDOS kártyával, akkor mi fog történni? Fogom tudni használni az SD kártyát HD-ként és a lemezmeghajtót is egyszerre?
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: Zozosoft on 2021.March.12. 18:43:57
Fogom tudni használni az SD kártyát HD-ként és a lemezmeghajtót is egyszerre?
Igen.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.12. 19:02:20
Igen.
Szuper!
Már több mint egy éve meg van az SD kártya, akkor csináltam is egy kártyát hozzá és benne is hagytam, hogy majd legközelebb csak előveszem és megy.
Most elővettem és nem látja a kártyát. PC-n sem látszik. Elég jól szétoffoltam a saját topikomat.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: Dr.OG on 2021.March.12. 21:00:41
Akkor ez a meghajtó ami nekem van csak 800kb-t tud? Vagy ha állítgatok rajta akkor tudná az 1.2MB-t is?
DD-s lemezzel, 300 rpm-mel 990kB az elvi maximum (90 sávot feltételezve, 11 szektorral sávonként). 13+ sávhoz magasabb fordulatszám, HD-s lemez és turbósított gép kell...
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: Zozosoft on 2021.March.12. 21:18:01
Akkor ez a meghajtó ami nekem van csak 800kb-t tud? Vagy ha állítgatok rajta akkor tudná az 1.2MB-t is?
HD-hez Turbo EXDOS és turbósított gép kéne.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.12. 22:15:47
HD-hez Turbo EXDOS és turbósított gép kéne.

Ok, köszi!
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: MrPrise on 2021.March.15. 12:09:40
Zozo, írtad, hogy EPDOS-szal másoljak magnóról lemezre. Erre a LOAD parancs való, ha jól sejtem. de nálam valamiért nem tölt be semmit "magnóról". Ugyanazzal a beállítással amivel pl az Enterprise Copy-val töltögetek, az EPDOS-ban nem megy. Próbálgattam más hangerőt, de sehogy sem megy. Az EPD17Z12.EXT-et használom. A többinél csak ROM file van ha jól látom.

Lehet az SD kártyával akad össze? Kiszedtem a gépből és most működik a LOAD.
Title: Re: EPSON SD-600 meghajtó?
Post by: szipucsu on 2021.March.15. 15:18:28
de nálam valamiért nem tölt be semmit "magnóról".
Anno nekem az a trükk vált be floppys gépnél magnós töltéshez, ha betöltöttem a Bam Turbo Copy turbóbetöltőjét, amivel turbósított sebességel lehetett tölteni a programokat magnóról. Ez stabilan alapértelmezetté tette a magnó eszközt, akkor is, ha volt floppy is.
Egyébként ez a turbóbetöltő arra is jó volt, ha valamit alapból valamiért nem akart olvasni magnóról a gép, betöltötte akkor, amikor a turbó betöltő is bent volt.