Enterprise Forever
:HUN => Hardver => Topic started by: Tutus on 2023.December.22. 19:32:51
-
Megkértek, hogy az Enterpirse facebook csoportban indított topicot közöljem itt is. Most megteszem :)
A szerző: kvaczko, azaz Vaczkó Károly:
"Emberek! Amint azt már láthattátok, nagy fába vágtuk a fejszénket Németh Zoltán-nal (Zozo), hogy elkészítsük az Enterprise Issue 7-es alaplapját 2024-ben. Az alaplap a tervek szerint nem csak a jelenlegi Issue 6 funkcióit hordozza majd (annak túl sok értelme nem nagyon lenne eleve), hanem igyekszünk belepakolni a gép lehetőségeihez és a felhasználók várható igényeihez legjobban illeszkedő bővítéseket, perifériaillesztőket. Rengeteg ötletünk van már így is, de kíváncsiak vagyunk rá, ti vajon mit/miket látnátok szívesen egy, az eredeti Enterprise alapjait (Z80, Nick, Dave) megtartó, ámde új generációs gépben. A javaslataitokkal bombázzátok a kommentszekciót!
PS. Nick v2.0, Dave v2.0 nem lesz és beépített kávéfőző sem!"
-
Az én észrevételeim első körben:
Én továbbra is ezt mondom: Fantasztikus fejlesztés, viszont jó pár cég van, akik meg tudnák oldani a Nick és Dave "másolását" hogy ne kelljen donor gép ehhez!!! (Nick és Dave miatt).
Intézem, csak infókat kérnék ehhez! Nem veszíthetünk semmit :)
Ötletek:
Mindenképpen a mostani szabvány szerinti video kiemenet (pl. HDMI), mint SP Next-ten. A többi eddigi fejlesztés gondolom benne lesz: SD, NVRAM, Maxi turbó stb.
Wi-fi mindenképpen!
EnterMice kártyát is jó lenne az Issue 7-re applikálni! By Maciej Gruszecki 🙂
Valamint MIDI és HDIGI is jó lenne...
-
Rengeteg ötletünk van már így is, de kíváncsiak vagyunk rá, ti vajon mit/miket látnátok szívesen egy, az eredeti Enterprise alapjait (Z80, Nick, Dave) megtartó, ámde új generációs gépben.
Milyen ötletek vannak eddig? Kb. milyen irányba lehetne fejleszteni az új alaplapot?
Kávéfőző amúgy nem lenne rossz, de ahhoz az eredeti (még nem EPoweres) hűtőborda átalakítása kellene, kisebb főzőlappá. Kicsit komolyabbra (?) fordítva:
- WP-ből a továbbfejlesztett változat.
- Átkapcsolható lehetne :UK, :BRD, :ESP, :HUN módok között. Többféle nyelvi kiegészítésre nem emlékszem.
- Nem tudom, van-e olyan funkcióbillentyű parancs, amit nem használ soha senki, annak a helyére lehetne valami hasznosat betenni. (Pl. TOGGLE REM2 és LLIST nem tudom, napjainkban kell-e valakinek.)
- A beépített hangszóró lehetne kapcsolóval ki-be kapcsolható, és akkor a TOGGLE SPEAKER funkcióbillentyű helyére is mehetne valami más.
- A belső joyt ki lehetne vezetni egy 3. külső joyra, hogy a csak belsővel működő programok így külsővel is működhessenek.
- Két oldalra kerülhetne hangszóró, hogy sztereó lehessen.
- Az ALT-tal előhívható karakterek egy részét senki sem használja, más karakterek kerülhetnének a helyükre, grafikus (4 pixel széles és 3 színű) karakterek is. Ha esetleg sok ROM hely lesz, lehessen választani többféle karakterkészlet között?
- A SET SOUND BUFFER lehetne alapból maximális, mert állítólag semmi elől nem foglalja a helyet. Akkor már lehetne néhány beépített envelope is, mondjuk 250 fölött, mert olyan azonosítójút úgysem definiál senki alapból.
- Többféle szín-elnevezés a blue, green, yellow, red mellett, hogy könnyebben lehessen színátmeneteket elérni.
- Paraméterezhető PING. :D
- A PING-en kívül BOOM, ZZZIP, POW hangkeltő parancsok. :D
- PLAY utasítás hangkeltéshez, amely kezelne gyűrűmodulációt is. :D
- AUTO parancs után, ha READ IF MISSING jön, akkor meghülyül a sorszámozás, ezt is lehetne javítani.
-
Milyen ötletek vannak eddig? Kb. milyen irányba lehetne fejleszteni az új alaplapot?
Szerintem konkrétan itt nem a Te listádra gondoltak, mivel ezek mind szoftveres fejlesztések... Kivéve a hangszórót.
-
A nick 2.0 és z80 2.0-hoz kell(ene) másik tokozást tervezni, mert a kapható fpga-k közül, a legkisebb az Altera/Intel-től tqfp 144-es tokozású. E köré pedig kellenek miniatűr smd 3.3V - 5V buffer ic-k, hogy szintillesztést végezzenek. Ezzel a lépéssel betölthető lenne kyp fejlesztése a nick-be, illetve később tovább lehetne fejleszteni. Egy fpga kínából kb 10.000ft körül van, de legalább kapható, nem úgy mint a nick meg dave.
-
ezek mind szoftveres fejlesztések... Kivéve a hangszórót.
Szóval két hangszóró a sztereó hangzásért, ki-be kapcsolhatóra.
Még a belső joy kivezetése a külsőre talán érdekes lehet.
Néhány karaktert kicserélni a ROM-ban is talán hasznos lehet, még ha ez félig szoftveres is. Régebben valaki pár betűt is minimálisan áttervezett, hogy szebben nézzenek ki.
A funkcióbillentyűk parancsai, ha jól tudom, nem a basicben, hanem az alaplapi ROM-ban vannak.
Akkor talán max. ennyi érintheti ezt a projektet.
-
Belső joy kivezetése a külsőre nem jó ötlet, mert billentyű lenyomásakor interferálnának. A belső joy ugyanis a billenytűzetmátrixban van. Ezzel tönkremenne a játékélmény külső joyval. Főleg hogy a tendencia azt mutatja, egyre több kétjátékot játék jelenik meg.
-
Belső joy kivezetése a külsőre nem jó ötlet, mert billentyű lenyomásakor interferálnának. A belső joy ugyanis a billenytűzetmátrixban van. Ezzel tönkremenne a játékélmény külső joyval. Főleg hogy a tendencia azt mutatja, egyre több kétjátékot játék jelenik meg.
szipucsu elképzelése eredetileg külön harmadik bemenetről szólt. Az szerintem nem jelentene problémát. Amúgy egy füst alatt nem lehetne a billentyűzet NYÁK-ot is áttervezni a sorok és oszlopok elválasztására beépített diódákkal?
-
Intézem, csak infókat kérnék ehhez!
Létezik egyáltalán ez az információ? Mármint nem abban az értelemben, hogy megtalálható-e, mert abban nyilván igen, hisz enélkül IstvanV sem tudta volna megírni az emulátort. Olyan formában van-e meg, amit oda lehet adni FPGA fejlesztőnek, hogy tessék, itt van a formális működés leírás és követelmények, így működjön és ezeknek feleljen meg?
-
Az én ötleteim:
- NTSC kompatibilitás, amihez nyilván szükség lesz az EXOS módosítására is. Természetesen ez minden bizonnyal kizárja az UHF modulátort, bár azért szerintem senki sem ejt majd könnyeket. :)
- RTC
- DMA motor memória műveletekre
- AM9511 FPU FPGA-ban megvalósítva
-
Max232 ic használata a serial kimeneten.
-
Az én észrevételeim első körben:
Én továbbra is ezt mondom: Fantasztikus fejlesztés, viszont jó pár cég van, akik meg tudnák oldani a Nick és Dave "másolását" hogy ne kelljen donor gép ehhez!!! (Nick és Dave miatt).
Intézem, csak infókat kérnék ehhez! Nem veszíthetünk semmit :)
Valahol találkoztam Nick, Dave blok diagrammal.
Az nem lenne elegendő?
-
Nekem továbbra sincs bajom a donor-dologgal mármint ami a Nick-et és a Dave-et illeti. Annál is inkább, mivel (Povi fogalmazta meg ezt az FB bejegyzés alatt) alaplapcsere lesz, nem egy vaidúj gép kiadása házzal, billentyűzettel, tokkal-vonóval. Azaz feltételezi, hogy már van egy géped, amiben kicseréled az alaplapot. A régivel ezután mit fogsz csinálni? Én semmit, innéttől fogva az, hogy két IC-t le kell róla szedni a másik alaplap miatt, engem abszolut nem zavar.
Még valami. Mivel nem fogok minden belső "REV" NYÁK esetén elhasználni (értsd ki/be forrasztgatni) egy-egy Nick/Dave-et, ezért eleve lesz két breakout panel a fiúknak, ilyesmi:
[attach=1]
Ez egy tüskesoros Nick és Dave (egy-egy darab), tüskesor aljzattal az új alaplapon. Ugyan eredetileg azt terveztem, hogy a végleges verzióból ezt kiszedem, hogy a helyére kelljen forrasztani őket, végig lehet azt is gondolni, hogy maradjon a tüskesor a végleges verzióban, így ha bárkinek ingerenciája támad FPGA-ban vagy bármiben megcsinálni a Nick/Dave párost, akkor egy ilyen panelre megálmodhatja (a körítéssel együtt - juteszembe, 3V3 táp lesz a tápáramkörök között a 12V és az 5V mellett, mert egyéb dolgok miatt is kell) és akkor hurrá, nem kell donor.
VK
-
Belső joy kivezetése a külsőre nem jó ötlet, mert billentyű lenyomásakor interferálnának.
Nekem úgy volt anno megoldva, hogy az EXT2 helyére ki lett vezetve a belső joy. Először valóban voltak vele problémák, szükség volt egy kis rafinériára. De természetesen ma már nem az EXT2 helyére kéne kivezetni, hanem egy "EXT3"-ra, már ha ezt fontosnak érzik Zozóék.
-
Kvaczko nagyon jó ötlet. Csak az a kérdés a furatgalván lyukak mennyire legyenek messze egymástól, ergo mekkora felülettel kell dolgozni. Azért kérdés mert az fpga, a sok 3/5V buffer és a tápáramkör kellene hogy rákerüljön. Kétoldalasra készülne.
Esetleg még a Nick 2.0 miatt a maradék 6db címbit(A16-A21) is odakerülhetne a furatgalván lyukaka mellé, hogy a Nick 2.0-át ki tudjam terjeszteni: lásd a nick 2.0 topikban kiderült, hires 4 felbontással 256 színnel nem elég a 64k memória.
-
Létezik egyáltalán ez az információ? Mármint nem abban az értelemben, hogy megtalálható-e, mert abban nyilván igen, hisz enélkül IstvanV sem tudta volna megírni az emulátort. Olyan formában van-e meg, amit oda lehet adni FPGA fejlesztőnek, hogy tessék, itt van a formális működés leírás és követelmények, így működjön és ezeknek feleljen meg?
Bízom benne! Ezeket kellene nekem összegyűjteni :) Ami fent van Zozo oldalán az oké, onnan le tudom tölteni. De ahogy mondod, kellene az IstvanV féle forrás is, ami erre vonatkozik.
Ahogy írtam is anno, én nem értek hozzá, csak intézném. Ha kérdések lesznek, akkor úgyis bombázlak majd benneteket :)
-
Valahol találkoztam Nick, Dave blok diagrammal.
Az nem lenne elegendő?
Átküldöd üzenetben, vagy itt linkelve? Köszi!
-
Zozonál megvan a kapuszintű diagram, de az a baj vele, hogy hatalmas, és nehezen érthető. Egyszerűbb leírás alapján elkészíttetni a csipet. Annak viszont az lesz a hátránya, hogy a nem tervezett viselkedés (a kapuk miatt) nem lesz az új tervben benne. Ez olyan mint a Z80-nak a nem dokumentált utasításai. Az eredetiben a felépítése miatt benne van, de egy másolt változatban már nincs, mert nem tudtak róla, hogy kell. Ezért szokták mondani azt, hogy a nem dokumentált utasításokat kerülni kell.
-
Ezeket a custom chipeket (Nick, Dave) nem lenne egyszerűbb a Kyp-féle FPGA-magból "kitermelni", mint mondjuk egy tisztán szoftveres emulátor alapján újraalkotni?
-
Ezeket a custom chipeket (Nick, Dave) nem lenne egyszerűbb a Kyp-féle FPGA-magból "kitermelni"
Kb ez volt az első kérdésem hozzájuk, de azt mondták ne, egyáltalán nem alkalmas chip gyártásra.
-
Én továbbra is ezt mondom: Fantasztikus fejlesztés, viszont jó pár cég van, akik meg tudnák oldani a Nick és Dave "másolását"
Én azért tartok tőle, hogy sok százezres vagy milliós árat mondanak ilyesmire... :roll:
-
Bízom benne! Ezeket kellene nekem összegyűjteni :) Ami fent van Zozo oldalán az oké, onnan le tudom tölteni. De ahogy mondod, kellene az IstvanV féle forrás is, ami erre vonatkozik.
Ahogy írtam is anno, én nem értek hozzá, csak intézném. Ha kérdések lesznek, akkor úgyis bombázlak majd benneteket :)
Nem akarlak elkeseríteni, de úgy, hogy nem értesz hozzá, nem lehet intézni. Szerintem. Legfeljebb a finanszírozást.
Ahogyan azt az előzőekben írta Tuby, egy fizikai integrált áramkör terv alapján dolgozni nagyon nehéz, mert meg kell fejteni ezek hogyan és milyen működési részegységeket alkotnak és azoknak milyen a viselkedése, hogy pontosan újra lehessen alkotni mai eszközökkel. Az emulátor forrás úgyszintén nem ér sokat, mert abból megint úgy kell kibogarászni hosszú és fáradságos munkával mi és hogyan intézi az ügyeket.
Mielőtt szóba állna egy ilyen vállalkozás veled, elő kellene állítani a NICK és DAVE funkcionális leírását körülbelül egy olyan szinten, mint a Commodore 64 esetében a VIC-II Article (https://www.cebix.net/VIC-Article.txt) (ami a fizikai megvalósítás szempontjából szintén hiányos, mert nem tartalmazza az elektromos karakterisztikáját a csip interfészeinek). Ebből jelentős részleteket meg lehet találni Zozo dokumentum gyűjteményében, de azt át kell dolgozni, mert helyenként reménytelenül olvashatatlan és amikor lapozgatni próbáltam, nekem valahogyan nem tűnt teljesnek. Mondjuk ez utóbbi lehet a képességeim hiánya miatt is.
És akkor ott a kérdés, hogy mi is a terv? Ha a két IC újragyártását fontolgatod, azt el lehet felejteni, arra Krőzus összes pénze kellene. Ha "csak" FPGA alapú megvalósítást szeretnél, tartok tőle hogy Zozo előzőleg adott költségbecslése elég pontos, ami szintén a nem megvalósíthatóság irányába mutat. :( A legjobb esély arra lenne, ha Kyp motyóját át lehetne alakítani és gyártani köré egy FPGA-s, szint illesztős pici NYÁK-ot, amit vagy be lehet ültetni az új alaplapba, vagy egyenesen úgy kell azt megtervezni, hogy a gyártás során már rajta legyen az újra alkotott videó és hang IC hardvere.
-
Nem akarlak elkeseríteni, de úgy, hogy nem értesz hozzá, nem lehet intézni. Szerintem. Legfeljebb a finanszírozást.
Most így belegondolva teljesen igazad van! De ha nem intézem én, senki nem fogja intézni...
Így én akkor erről sajnos lemondtam :)
Kyp-féle megvalósítást kérdezte Zozo tőle, azt mondta, hogy nem lehet használni a tervünkhöz.
És ha utána olvastok, mikor maga Nick Toop válaszolt nekünk, ő meg tudná oldani! DE, mivel rossz emlékei vannak ezzel kapcsolatban, mikor egyik napról a másikra kirúgták, ezért ezt nem teszi:
Válasza itt látható (https://enterpriseforever.com/summaries-from-the-hungarian-topics/interview-with-nick-toop/msg78307/#msg78307)
Tehát akkor marad a donor! (az én nagy bánatomra, valamint Geco bánatára is...)
Amúgy nem tudom mit adnék érte, ha valamennyire értenék ehhez, de hát ez van. Nekem a Klub és az újság, ennyi a feladat :)
-
Kyp-féle megvalósítást kérdezte Zozo tőle, azt mondta, hogy nem lehet használni a tervünkhöz.
Nyilván nehéz ezt pontosan megítélni úgy, hogy nem látunk bele a forrásaiba, de én azért nem gondolnám ennyire elkeserítőnek a helyzetet. Arra természetesen nem számítok, hogy a projekt részeit egyszerűen kivágva és egy-egy különálló NICK és DAVE projektbe beillesztve már készen is lenne a helyettesítő, de biztosan fel lehetne használni a belső működést leíró és megvalósító részeket. Ezekhez már "csak" az eredeti környezetbe illeszkedéshez szükséges kiegészítéseket kellene kifejleszteni és "kész is a megoldás".
Szerintem inkább valamiért nem akarja megosztani a specnexthez készített Enterprise mag forrásait. Nem hibáztatom érte. Amilyen siralomház és kabaré amit a szoftvereim forrásában művelek, én sem szívesen adom oda másoknak. Ki tudom röhögni saját magamat, nincs szükségem ehhez mások segítségére. :(
-
Kyp-féle megvalósítást kérdezte Zozo tőle, azt mondta, hogy nem lehet használni a tervünkhöz.
Ez nem igaz, én is csináltam egy VHDL forráskódot (KYP Verilogban írta). Szépen mehet bele az FPGA-ba az enyém.
-
Ez az én nick kódom, de még nem volt időm szintaktikai teszt alá vetni. Nem próbáltam ki.
Ez még nem teljes nick, nem generál minden jelet amit a nick lábain látunk, de bővítető. Ez a kód csak a képmegjelenítést tudja a sorparaméter tábla alapján.
Nincs benne pl Z80 órajel késleltetés ha a videomemóriából olvas a Z80.
-
Közben rájöttem miért mondhatta KYP, hogy az ő mostani kódja nem alkalmas.
Ugye a Nick esetében az van, hogy van egy kb. 14,xxx MHz-es clock domain, tehát a kapuk egy csoportja ezzel a sebességgel dolgzik (memória hozzáférés + képalkotás), illetve van a 4MHz-es clock domain, ahol a Z80-nal kapcsolatos dolgok történnek (I/O port olvasás, Memória hozzáférés átadása).
A probléma, hogy amikor két különböző sebességű clock domaint össze kell hozni, akkor kiegészítő hardvert kell gyártani (HDL kódot írni) az FPGA-n belül. Nem bonyolult a dolog, mert csak kétbemenetű memóráról van szó, csak ugye ehhez is le kell ülni átgondolni, és a végén pedig tesztelni.
KYP esetében van egy 50MHz-es kristály a panelon, tehát adja magát, hogy ennek szorzott/osztott értékéből tud csak dolgozni. Nem is bonyolította, neki a NICK és a Z80 is ezen a sebességen megy, a pixelek kirajzolását pedig megoldotta valahogy ebből.
A valódi EP-nél ez nem lehetséges, mert ZOZO oldalán ez a dokumentum köt minket.
http://enterprise.iko.hu/technical/NICK-Internal-timing-of-VDC-Elite.pdf
A 64K video ram dinamikus memória hozzáférese úgy van, hogy először sort és ezután az oszlopot címzi, ami két egymást követő folyamat. Kiolvasással együtt a doku szerit 372 ns egy 8bites (1byte-os) memóriahozzáférés ideje. A clockdomain pedig 1/14MHz = 71ns. Ezzel kell gazdálkodni.
Ha kicseréli az ember a EP alaplapi 64K memóriáját, és a FPGA alá egy SRAM-ot épít 10ns memóriahozzáféréssel, akkor már nem is kell sort és oszlopot címezni, elég csak a címet kiadni, máris megvan az eredmény. A Z80 lassú hozzáférése nem változik, neki kell a kb. 372 ns, de a FPGA nick, a maga 2x372 ns alatt akár (2x372ns)/10ns= 74 hozzáférést is tud engedni az eddigi 2 (!) helyett. Sőt, még azt is meg lehet oldani, hogy ne kelljen a Z80 órajelét késleltetni, hanem azonnal nyújtja neki az adatot. Továbbmegyek, még 8 vagy 12 MHz-es talán még 16MHz-es Z80 procit is ki tudna szolgálni.
SRAM-ból nekem a fiókban éppen 1MByte-os van, tehát ezzel ki is lehet terjesztni a videomemórát 64KB-ról. (Nick 2.0)
-
Csak hogy tárgyiasítsuk a FPGA dolgot. Tapasztalataim szerint ebben el tudna férni egy klasszikus Nick:
https://www.ebay.com/itm/221258869414
Ehhez még kell egy soros memória IC, amiből induláskor feltölti a kódot magába.
-
Ahogy folyamatosan gyűlnek az ötletek, azzal párhuzamosan ki is értékelitek a megvalósíthatóságukat vagy először gyűljenek össze és a végén egyben vizsgáljátok meg mit lehet, mit nem? Van terv arra, hogy mikor lesz eredményhirdetés a bekerült újításokról?
Közben pedig
Kellemes Karácsonyt az ENTERPRISE FOREVER fórum összes tagjának!
-
A párhuzamos port (nyomtatóport) legyen bidirektionális, az enterprise legyen a MASTER, ő döntse el, mikor lesz az adatbemenet magas impedanicás. Kell hozzá még egy buffer, és egy címdekódoló PAL (OUT/IN esetén úgyis csak az alsó 8 címbitet kell nézni).
A kétirányú soros porton pedig legyen egy-egy programozható sebességű soros 8bit -> párhuzamos 8 bit átalakító IC. Így akkor nem kell egyenként kiolvasni/írni a biteket a Z80-nak, hanem 8 bitenként tudja olvasni. Nyilván ehhez kell egy maszkolható megszakítás is.
Utóbbi esetében egy OUT (n),A utasítás 11 ciklust vesz igénybe, ami 1/4MHz * 11 = 250ns * 11 = 2,75us
Tehát 2,75us / 1byte az elméleti maximális. 1 sec-re vetítve, akkor 355KB/sec (*8=2840 KBAUD) olvasási/írási sebessége lenne a párhuzamos portnak. Még ha csak 25%-os hatásfokkal dolgozva (88KB/s) sem volna rossz.
A soros portnál más a helyzet, ott 9x gyorsabban kellene (8 adatbit + 1 paritás), hogy adogassa a biteket az 1-1 adatvonalon. 9600bit/sec (BAUD) az gyakori adatátviteli sebesség, ez 1200 Byte/sec. A fent említett 1bit->8Bit átalakítóval a Z80 komótosan minden 9. bit után adná ki/olvasná be az adatokat. Ettől is lehetne gyorsabban adakat küldeni természetesen, a határt mindig a vezeték minősége és a távolság szabja meg.
Ezzel a változtatással sokkal könnyebb lenne külső eszközöket rádugni a gépre, nem terhelné túl a gépet, mert bájtokat olvasgatna ki. Egér, külső billentyűzet, analog joystick, usb flash, akár wifis cuccot is rá lehetne csatlakoztatni.
Gondoljuk csak bele, jelenleg minden bővítés miatt a jobb oldali expansion connectorhoz kell nyúlni arra rátenni egy nagyon sok tűs (nehezen beszerezhető) csatlakozóval egy hatalmas valamit. Miközben a PRINTER és a NET hátul adná magát, de egyiknek az a baja, hogy egyirányú, a másiknak meg, hogy bitenként kell kommunikálni a szerencsétlennel, drága Z80 időt elveszítve.
-
Újabb kérdések, észrevételek:
Ki tudja garantálni azt, hogy a donor alaplapból sérülésmentesen lesz kiforrasztva a Nick és a Dave?
Ep128 tagunk észrevétele: "Ez az, hogy eleve nem is kellene kiforrasztani semmit sehonnan. Le kellene gyártatni újra a NICK -et és a DAVE -et is. A fene sem akar régi alaplapokat gyilkolászni és "hátha sikerül" -alapon nekiesni a kiforrasztásoknak."
Ez az észrevétel egy másik topicban is elhangzott. Moderátorok: nem, nem kell áttenni ide, most le is írom, hogy miért:
Mindenki azt csinál amit akar :) De engem rettentően zavar, hogy bizonyos dolgokban az EP Forever közössége külön utakon indul el... :(
Elsősorban gondolok itt a Nick, Dave dologra.
A másik, hogy igen, valóban le kellene gyártatni újra a Nick-et és Dave-et. Itt nem a gyártásról van szó kezdetben, hanem a két chip értelmezéséről (ugye azt mondtátok, hogy nincs meg minden fortély ehhez...). Ha odáig eljutnánk, hogy van működő két új chip és egy gyár azt mondaná, hogy kétmillió Ft a gyártás 100-100 példányban, én már annak örülnék. A továbbiakban pedig, tárgyalni tudni kell, ennyi az egész :) Eddig a pillanatig SEMMIT nem veszthetünk ezzel!
Oké, már egyszer lemondtam erről, mikor jól felcsesztem az agyam itteni hozzászólásokon, de ilyen vagyok én, újra próbálkozom.
Eddig EGY segítséget kaptam ezzel kapcsolatban: az EP Facebook fórumon egy idegen sráctól, ami egész jó ötlet!
Bár mit is akarok én itt, mikor az Enterprise Alapítványra sem nagyon örvendezett itt senki, mikor közöltem :D
-
Ok, nem ördögtől való a kiforrasztás sem, de több ponton is értelmetlen / veszélyes.
Lehet precíziós forrasztással próbálkozni, hőlégfúvóval is szedtünk már ki ilyen CHIP -eket és másképp is lehet, de...
Ezekkel mindig ugyanaz a gond: Abszolút kétesélyes, mennyire sérül közben az alaplap és a CHIP!
Annyi donor meg nincs, (főleg a mostanában lévő EP árak mellett) hogy valaki "hát akkor majd a következő talán" -alapon álljon neki. Tehát mindenképpen ugyanoda fut be a dolog, hogy valami módon le kellene gyártatni őket újra.
Anno a WD-1772 -vel is az volt pár éven át, hogy "beszerezhetetlen, felejtsük el", mígnem ezt is sikerült megoldani. (Persze a NICK / DAVE ennél bonyolultabb lesz.) Csak el kellene indulni vele valamerre, (aki ismer ilyen lehetőségeket) avagy az egész ISSUE 7 témát ejteni lehet.
-
Ki tudja garantálni azt, hogy a donor alaplapból sérülésmentesen lesz kiforrasztva a Nick és a Dave?
A face csoportban van egy srác aki úgy rakosgatja ide-oda a Nick chipeket, mint más a PC procikat :-) Mikor kérdezek valamit, "várj, akkor vissza teszem a 08-04-et" Másik kérdés, "jó akkor berakom a 08-47-et"...
-
Még mielőtt egymás öldöklésébe fordul a dolog, hadd tisztázzak pár dolgot:
1) lesz Issue 7 alaplap,
2) minden rajta lesz, amit mi úgy gondolunk Zozóval, hogy érdemes rátenni,
3) kell hozzá Nick és Dave, de lesz rá lehetőség, hogy FPGA-ra cserélhető legyen a két IC,
4) az FPGA fejlesztést nem én fogom csinálni, mivel nem értek hozzá és egyelőre meg se akarom tanulni (nem zárom ki, de momentán nincs fókuszban),
5) mindenkinek megvan a joga ahhoz, hogy eldöntse, érdekli-e ez a dolog egyáltalán; ha nem érdekel, egyszerűen lapozz tovább a további nyavalygás helyett.
Az Issue 7 egy lehetőség arra, hogy az eddig ilyen-olyan bővítőkkel megoldott extra funkcionalitások jó része egyben, kompakt módon, az eredeti gépházba rakva elérhető legyen. Se több, se kevesebb.
Az elmúlt pár év alatt összeszedtem már romos vagy kevésbé romos állapotban lévő gépeket azért, hogy majd amikor eljön az ideje, elő tudjak készíteni néhány olyan alaplapot, ami kész, csak a helyére kell tenni és működik. Az elképzelésem az, hogy háromféleképpen lehet majd az Issue 7-hez hozzájutni:
1) megveszed az Issue 7 alaplapot, ami a Nick és Dave IC-ket leszámítva kész és megcsinálod az átforrasztást, a saját szakálladra (a legolcsóbb),
2) megveszed az Issue 7 alaplapot készre szerelve és beépíted a gépedbe, a régi Issue 6 alaplapod megmarad érintetlenül neked (a legdrágább változat és csak korlátozottan -értsd: 2-3 darab- lesz elérhető),
3) ideadod nekem a bizonyíthatóan működőképes állapotú gépedet és visszakapod egy Issue 7 alaplappal készre szerelve, a géped régi alaplapja pedig nálam fogja várni a következő Issue 7-be való transzplantációt (árban ez a középút).
Koncepcionálisan tehát: ez egy futó projekt azokkal a paraméterekkel, lehetőségekkel és korlátokkal, amiket már mondtam/írtam korábban. Nem fog mindenkinek tetszeni a végeredmény vagy az odáig tartó út, ez nyilvánvaló, sőt már markánsan tapasztalható is, de ez engem valójában a legkevésbé sem érdekel, illetve a kedvemet se szokta szegni a "magyaros" (értsd: valami miért NEM jó) hozzáállás. A tartalmas ötleteket (akár olyanokat is, amik elsőre meghökkentőek lehetnek) szívesen veszem mindig, azokkal ne kíméljetek.
VK
-
Kvaczko a bidirektionális párhuzamos porton azért el kellene gondolkodnod. Csak két buffer kell meg egy pal címkiválasztó.
-
Hardveres sorosport, Z180?
-
Még mielőtt egymás öldöklésébe fordul a dolog, hadd tisztázzak pár dolgot:
1) lesz Issue 7 alaplap,
2) minden rajta lesz, amit mi úgy gondolunk Zozóval, hogy érdemes rátenni,
3) kell hozzá Nick és Dave, de lesz rá lehetőség, hogy FPGA-ra cserélhető legyen a két IC,
4) az FPGA fejlesztést nem én fogom csinálni, mivel nem értek hozzá és egyelőre meg se akarom tanulni (nem zárom ki, de momentán nincs fókuszban),
5) mindenkinek megvan a joga ahhoz, hogy eldöntse, érdekli-e ez a dolog egyáltalán; ha nem érdekel, egyszerűen lapozz tovább a további nyavalygás helyett.
Picit eltévedtél...
1) Abszolút NINCS ELLENEMRE az ISSUE 7 project (sőt)...!
2) Nem "nyavalygok", hanem felvetettem egy problémát a témával kapcsolatban. Ha ezekre "így" reagálsz, akkor kicsit több alvás, kicsit kevesebb kávé, vagy pl. egy doromboló cica hiányzik az életedből. (De egy szövegértés óra mindenképpen. ;-) )
3) Anno halt meg az orrom előtt elég sok "ilyen" CHIP a tesóm munkahelyén kiforrasztás közben, tehát nem veszélytelen művelet. (Zozo itt, lentebb írja, hogy Szerinte van egy ember, aki bármikor kiszedi. Ez részben hurrá, részben viszont eddig ezt senki nem, mondta.)
4) Ettől függetlenül sokkal egyszerűbb volna az egész, ha le lehetne gyártatni a 2 CHIP -et. Nem csak az ISSUE 7 miatt, hanem "amúgy" is. (Jó néhány döglött NICK / DAVE -es alaplap volt már, amiket így vissza lehetne hozni az életbe.)
-
Picit eltévedtél...
1) Abszolút NINCS ELLENEMRE az ISSUE 7 project (sőt)...!
2) Nem "nyavalygok", hanem felvetettem egy problémát a témával kapcsolatban. Ha ezekre "így" reagálsz, akkor kicsit több alvás, kicsit kevesebb kávé, vagy pl. egy doromboló cica hiányzik az életedből. (De egy szövegértés óra mindenképpen. ;-) )
3) Anno halt meg az orrom előtt elég sok "ilyen" CHIP a tesóm munkahelyén kiforrasztás közben, tehát nem veszélytelen művelet. (Zozo itt, lentebb írja, hogy Szerinte van egy ember, aki bármikor kiszedi. Ez részben hurrá, részben viszont eddig ezt senki nem, mondta.)
4) Ettől függetlenül sokkal egyszerűbb volna az egész, ha le lehetne gyártatni a 2 CHIP -et. Nem csak az ISSUE 7 miatt, hanem "amúgy" is. (Jó néhány döglött NICK / DAVE -es alaplap volt már, amiket így vissza lehetne hozni az életbe.)
Laci, nem személyesen neked szólt, elnézést, ha félreérthető voltam.
VK
-
OFF - Jerekek, ne vegyetek mindent személyeskedésnek.
ON -
Forrasztással kapcsolatban osztom EP128 és Tutus véleményét, és támogatom a Nick/Dave pótlást, eddig nem szóltam a topichoz, mert úgy voltam vele, hogy igenis, kérek ISSUE 7 alaplapot, de egyik gépemet se fogom beáldozni erre a célra, mindegyik marad az eredeti alaplapjával, eredeti Nick/Dave csipcsiripjével az eredeti házában, az ISSUE 7 alaplap meg akkor lesz működőképes, ha lesz Nick/Dave utánpótlásunk, bármilyen, ami a lapra rátolható, ha nem lesz, akkor szép ISSUE 7 alaplapom lesz :D :D
A körülmények/lehetőségek adottak, mindenki dönthet ezek alapján. :smt001
-
1) megveszed az Issue 7 alaplapot, ami a Nick és Dave IC-ket leszámítva kész és megcsinálod az átforrasztást, a saját szakálladra (a legolcsóbb),
2) megveszed az Issue 7 alaplapot készre szerelve és beépíted a gépedbe, a régi Issue 6 alaplapod megmarad érintetlenül neked (a legdrágább változat és csak korlátozottan -értsd: 2-3 darab- lesz elérhető),
3) ideadod nekem a bizonyíthatóan működőképes állapotú gépedet és visszakapod egy Issue 7 alaplappal készre szerelve, a géped régi alaplapja pedig nálam fogja várni a következő Issue 7-be való transzplantációt (árban ez a középút).
Még odébb van, és csak felvetés: Nem volt ilyen opció, de én lehet, hogy majd egy komplett issue 7-es alaplapú gépet kérnék, úgy értem, mindenestül, a házába szerelve, teljesen készre előállítva. Ha egyáltalán lehetséges lesz ilyen. De majd ha kész lesz a gyártás teljesen, akkor is ráérünk visszatérni rá. (Jelenleg nincs semmilyen EP-m, de lehet, majd visszatérnék a nosztalgiázásba az extrém változattal.)
-
Még odébb van, és csak felvetés: Nem volt ilyen opció, de én lehet, hogy majd egy komplett issue 7-es alaplapú gépet kérnék, úgy értem, mindenestül, a házába szerelve, teljesen készre előállítva. Ha egyáltalán lehetséges lesz ilyen. De majd ha kész lesz a gyártás teljesen, akkor is ráérünk visszatérni rá. (Jelenleg nincs semmilyen EP-m, de lehet, majd visszatérnék a nosztalgiázásba az extrém változattal.)
Rakjuk a Mupidprise házba? :-)
-
Rakjuk a Mupidprise házba? :-)
Akár ez is megfontolandó lehet. :D
Bár elsőre eredeti házú EP-re gondoltam. Majd legfeljebb veszek hozzá pár billentyűzetfóliát is. Azért nem lenne rossz eredeti EP-n is kipróbálni, amik megjelennek EP-re, meg azon is hallgatni a midiket. Persze kéne hozzá több minden, pl. táp is, és akkor már a REpower lenne a legjobb. Ezeket persze lehet az issue 7-es projekttől függetlenül is intézni.
De akkor az lenne a legjobb, ha lehetne futtatni a gépen a 128KB-nál nagyobb programokat is, pl. The Next War, Brunilda. Meg ha a midiket lehetne úgy hallgatni, hogy csak az SD-n beteszem a teljes gyűjteményt, de lehet, hogy ez már megvan amúgy is.
Tényleg, az volt téma, hogy az issue 7-es gépnek mekkora memóriája legyen? >128KB, hogy elvigyen minden eddigi, nagy memóriaigényű programot is? Vagy ez választható lenne inkább, és aki akarja, az bővíti?
-
Tényleg, az volt téma, hogy az issue 7-es gépnek mekkora memóriája legyen? >128KB, hogy elvigyen minden eddigi, nagy memóriaigényű programot is?
Szerintem nem érdemes alaprózni, 4M és kész, nem kell bővítőkkel vacakolni többé :-)
-
Laci, nem személyesen neked szólt, elnézést, ha félreérthető voltam.
VK
OK :-)
-
4M és kész
Egyetértek!
-
eszembe jutott egy perverz ötlet: Am9511 (http://www.ep128.hu/Ep_Hardware/Ep_Kooprocesszor.htm) foglalat! :-D
-
Szerintem nem érdemes alaprózni, 4M és kész, nem kell bővítőkkel vacakolni többé :-)
És hogyan oldjuk meg a 4M memóriával, hogy bizonyos bővítők (EXDOS) bedugható legyen? Vagy maradjunk a kazettánál? :D
ISSUE 7-hez illene átírni az ROM-ot, hogy ne a FF szegmenst használja mint munka szegmenst, tekintve, hogy a video memóriába írni lassú. FB az utolsó nem video szegmens.
-
És hogyan oldjuk meg a 4M memóriával, hogy bizonyos bővítők (EXDOS) bedugható legyen? Vagy maradjunk a kazettánál? :D
Erről a Vissza a jövőbe első részének utolsó mondatai jutnak eszembe:
-Hé Doki, hátra kéne tolatni! Túl rövid az út ahhoz, hogy felgyorsuljunk!
-Utak... ahová megyünk, ott nincs szükség.... utakra.
Lesz megoldás.
VK
-
eszembe jutott egy perverz ötlet: Am9511 (http://www.ep128.hu/Ep_Hardware/Ep_Kooprocesszor.htm) foglalat! :-D
Nos, két dolog lehet: vagy én is perverz vagyok, vagy egyikünk se az... 🙂
VK
-
Hardveres sorosport, Z180?
A Z180-al Zozó kísérletezgetett már, az egy kicsit más állatfaj, ő tud a tapasztalatairól mesélni.
A "rendes" soros port jó ötlet, meglátjuk.
VK
-
Kvaczko a bidirektionális párhuzamos porton azért el kellene gondolkodnod. Csak két buffer kell meg egy pal címkiválasztó.
A hagyományos SPP-n már gondolkodtam, de bazinagy helyet foglal a csatlakozója, ha lesz helye, szóba jöhet.
VK
-
Nem arról beszéltem. Én azt próbáltam mondani, hogy a mostani párhuzamos (printer) port csatlakozó kapjon lehetőséget a visszafelé kommunikációra. Ezzel gyakorlatilag minden illeszthető lenne hozzá a jövőben. Egér, kézi scanner, lego-technics robot, a hűtőm (ami megmondja melyik élelmiszer mikor jár le), és egy olyan lemezvezérlő is ami nem akasztja meg a Z80-at, ha adatot kell forgalmazni.
-
A hűtődnek van printer portja? 😀
VK
-
Parralel portos. Az EP128-asom hűtőbordáját hűti vízhűtéssel, meg ha már ott van mellette, akkor ételt is teszünk bele.
-
Parralel portos. Az EP128-asom hűtőbordáját hűti vízhűtéssel, meg ha már ott van mellette, akkor ételt is teszünk bele.
Ennél jóval egyszerűbb és gazdaságosabb lenne az EP-det egy REpowerrel felszerelni, azt nem kell hűteni. 🙂
VK
-
Jó hogy említed a REpowert.
https://enterpriseforever.com/hardware/enterprise-power-module-epower/
Ez egy kapcsoló üzemű DC-DC tápegység ami a bejövő (feltételezem 7-8V-nál nagyobb) feszültséget 5 Voltra alakítja. Ez a bejövő lehet egyenáram, ha viszont váltóáramot kap, akkor azért jobb ha nagyobb feszületséget kap, hogy legyen tartalék.
Aki ilyet épít be az EP-jébe, az ugye kiiktatja a lineáris 7805-ös áramkört, ami a terhelés függvényében szépen "elfűti" a teljesítményt. Tehát a régi technikát cseréli korszerűre.
Egyetlen probléma van a dologgal: amennyiben olcsó kínai táp van kéznél (mondjuk egy 12V 2A-es telefontöltő), és az valami miatt ez az olcsó kínai cucc megadja magát, akkor sajnos megtörténik az, hogy az EP tápvonalán egy 5V-nál nagyobb feszültség jelenik meg. Ettől pedig a Nick/Dave megmurdálhat (elpusztulhat). Nyilván ezek a fontos alkatrészek, a többi helyettesíthető.
Nyilván a kapcsoló üzemű világban élünk. Kell is használni ezeket a berendezéseket, csak jelezni szereném, hogy sajnos következményei lehetnek.
A régi megoldás Transzformátor + Lineáris tápegység előnye az, hogy elég biztosan üzemel, sok EP-n bebizonyította időtállóságát. Nem energiatakarékos, de valljuk be azért tette idáig a dolgát elég jól.
-
Ez egy kapcsoló üzemű DC-DC tápegység ami a bejövő (feltételezem 7-8V-nál nagyobb) feszültséget 5 Voltra alakítja. Ez a bejövő lehet egyenáram, ha viszont váltóáramot kap, akkor azért jobb ha nagyobb feszületséget kap, hogy legyen tartalék.
Na, nekem a fenti idézet második mondatánál már leesett, hogy sejtelmed sincs róla, miről is beszélsz valójában (mondjuk nem ez az első ilyen megvilágosodásom, de ez mellékes). Egy DC-DC konverternél eleve nincs olyan, hogy "váltóáramot kap", meg hogy "akkor azért jobb..., hogy legyen tartalék". Innéttől fogva a többi okfejtés az olcsó kínai táppal és a következményeivel szintén értelmetlen.
Ha el akarsz mélyedni a tápegységtervezésben, rengeteg kiváló szakirodalom áll rendelkezésre, aztán majd jöhet a _valóban tudományos megközelítése_ annak, hogy miért jobb/rosszabb/veszélyesebb/biztonságosabb LDO-t vagy éppenséggel DC-DC-t használni.
Addig is a REpowerben használt 5V DC-DC konverterről itt (https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmr33630.pdf), a 12V-os DC-DC konverterről pedig itt (https://www.olimex.com/Products/Breadboarding/BB-PWR-3608/resources/MT3608.pdf) találsz bővebb leírást.
Peace.
VK
-
Na, nekem a fenti idézet második mondatánál már leesett, hogy sejtelmed sincs róla, miről is beszélsz valójában (mondjuk nem ez az első ilyen megvilágosodásom, de ez mellékes). Egy DC-DC konverternél eleve nincs olyan, hogy "váltóáramot kap", meg hogy "akkor azért jobb..., hogy legyen tartalék". Innéttől fogva a többi okfejtés az olcsó kínai táppal és a következményeivel szintén értelmetlen.
Ezek a linkelt IC-k, és a kínai DC tápegység olyan biztonságos eszközök, hogy messze felülmúlják a lineáris tápegység áramkörvédelmét amit az EP-be építettek. Igaz?
Akkor Issue 7b alaplap is lesz, mert én fontosnak tartom a bidirektionális printer portot nem szeretnék kapcsoló üzemű tápegységet az alaplapon (kivéve a 12V "tápját"). A Nick és Dave nekem annál fontosabb, mint hogy energiát spóroljak.
2024 a nagy EP alaplapgyártás éve lesz, kétféle verzió is meg fog jelenni akkor ezek szerint.
-
Ha az alaplapi 7805-öt megküldöd egy vacak kínai tápegységgel, aminek neadjisten 230V jön ki a kimenetén, a 7805 nemes egyszerűséggel kigyullad a francba, a gépeddel együtt. Az LDO annyira primitív, hogy önmagát sem képes megvédeni.
Ha a REpowert küldöd meg egy rossz táppal, akkor a DC-DC konverter IC 36V bemenő tápfeszig _ugyanúgy_ teszi a dolgát, mintha mi sem történt volna, 5V jön ki a kimenetén, észre se veszed. Nem melegszik, nem füstöl, nem szikrázik. Afölött meg letilt, olvasd el a linkelt adatlapot.
De egy fundamentális kérdés/felvetés az egész levezetéseddel/aggodalmaddal kapcsolatban: ha tudod, hogy a géped egy több tízezer forintos érték, pótolhatatlan alkatrészekkel, és mégis megkockáztatsz egy kétezer forintos himihumi tápegységet az elejére, akkor voltaképp ki a hülye? Aki eladta neked a kétezer forintos tápot vagy az, aki megvette és a méregdrága gépét összekötötte vele és megszívta?
A REpower kiválóan működik az Enterprise eredeti, trafó+graetz híd+kondi tápegységével és feleannyi Wattban mért terhelést ró rá (a gyári gépben a bejövő villany fele megy hasznosításra, a másik fele pedig a beépített tükörtojás készítő EXOS bővítményre megy el). Where is the problem?
Juteszembe, a Rev7b-re egy jótanács: a leendő 7805-öket ne küldd meg 9V-tal, csak 7V-tal. Sokkal kevesebbet kell neki disszipálnia a hűtőbordákon.
És ismét: Peace.
VK
-
De egy fundamentális kérdés/felvetés az egész levezetéseddel/aggodalmaddal kapcsolatban: ha tudod, hogy a géped egy több tízezer forintos érték, pótolhatatlan alkatrészekkel, és mégis megkockáztatsz egy kétezer forintos himihumi tápegységet az elejére, akkor voltaképp ki a hülye? Aki eladta neked a kétezer forintos tápot vagy az, aki megvette és a méregdrága gépét összekötötte vele és megszívta?
Teljesen igaz. Álljon itt hát mindanyiunk tanulságára: Ne használjuk olcsó villásdugós 230V/12V adaptert szeretett gépünk megtáplálására. Csakis trafós tápegységet, az biztosnságos.
-
Igen, használjunk megbízható tápegységet, akár kínai, akár nem. Legyen az trafós vagy kapcsolóüzemű, ki mit szeret jobban.
(Figyelj, tényleg fölösleges erőlködni. Van olyan, hogy másnak is lehet igaza. Peace, immáron harmadszor.)
Ja és nem REpoweres géphez semmiképp ne használjunk 12V kimenetű tápegységet, szegény 7805-öknek úgy még többet kell disszipálniuk a hűtőbordán. A REpowerest akár teherautóakkuról is nyugodtan… Befejeztem, ígérem, becsszóra! 😀
VK
-
Zozo ez ISSUE mennyi alaplap?
https://enterpriseforever.com/hardver/ep-nyak/
Neked is van egy, és te is látod hogy már ez sem issue 6.