Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Enterprise Issue7 alaplap (Read 43965 times)

Offline Tutus

  • EP lover
  • *
  • Posts: 692
  • Country: hu
    • Enterprise 128
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #30 on: 2024.January.07. 15:55:36 »
Újabb kérdések, észrevételek:
Ki tudja garantálni azt, hogy a donor alaplapból sérülésmentesen lesz kiforrasztva a Nick és a Dave?
Ep128 tagunk észrevétele: "Ez az, hogy eleve nem is kellene kiforrasztani semmit sehonnan. Le kellene gyártatni újra a NICK -et és a DAVE -et is. A fene sem akar régi alaplapokat gyilkolászni és "hátha sikerül" -alapon nekiesni a kiforrasztásoknak."
Ez az észrevétel egy másik topicban is elhangzott. Moderátorok: nem, nem kell áttenni ide, most le is írom, hogy miért:

Mindenki azt csinál amit akar :) De engem rettentően zavar, hogy bizonyos dolgokban az EP Forever közössége külön utakon indul el... :(
Elsősorban gondolok itt a Nick, Dave dologra.

A másik, hogy igen, valóban le kellene gyártatni újra a Nick-et és Dave-et. Itt nem a gyártásról van szó kezdetben, hanem a két chip értelmezéséről (ugye azt mondtátok, hogy nincs meg minden fortély ehhez...). Ha odáig eljutnánk, hogy van működő két új chip és egy gyár azt mondaná, hogy kétmillió Ft a gyártás 100-100 példányban, én már annak örülnék. A továbbiakban pedig, tárgyalni tudni kell, ennyi az egész :) Eddig a pillanatig SEMMIT nem veszthetünk ezzel!

Oké, már egyszer lemondtam erről, mikor jól felcsesztem az agyam itteni hozzászólásokon, de ilyen vagyok én, újra próbálkozom.
Eddig EGY segítséget kaptam ezzel kapcsolatban: az EP Facebook fórumon egy idegen sráctól, ami egész jó ötlet!

Bár mit is akarok én itt, mikor az Enterprise Alapítványra sem nagyon örvendezett itt senki, mikor közöltem :D

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1858
  • Country: hu
    • Honlapom
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #31 on: 2024.January.07. 16:15:03 »
Ok, nem ördögtől való a kiforrasztás sem, de több ponton is értelmetlen / veszélyes.
Lehet precíziós forrasztással próbálkozni, hőlégfúvóval is szedtünk már ki ilyen CHIP -eket és másképp is lehet, de...
Ezekkel mindig ugyanaz a gond: Abszolút kétesélyes, mennyire sérül közben az alaplap és a CHIP!
Annyi donor meg nincs, (főleg a mostanában lévő EP árak mellett) hogy valaki "hát akkor majd a következő talán" -alapon álljon neki. Tehát mindenképpen ugyanoda fut be a dolog, hogy valami módon le kellene gyártatni őket újra.
Anno a WD-1772 -vel is az volt pár éven át, hogy "beszerezhetetlen, felejtsük el", mígnem ezt is sikerült megoldani. (Persze a NICK / DAVE ennél bonyolultabb lesz.) Csak el kellene indulni vele valamerre, (aki ismer ilyen lehetőségeket) avagy az egész ISSUE 7 témát ejteni lehet.

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14773
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #32 on: 2024.January.07. 16:36:28 »
Ki tudja garantálni azt, hogy a donor alaplapból sérülésmentesen lesz kiforrasztva a Nick és a Dave?
A face csoportban van egy srác aki úgy rakosgatja ide-oda a Nick chipeket, mint más a PC procikat :-) Mikor kérdezek valamit, "várj, akkor vissza teszem a 08-04-et" Másik kérdés, "jó akkor berakom a 08-47-et"...

Offline kvaczko

  • User
  • *
  • Posts: 65
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #33 on: 2024.January.07. 17:10:19 »
Még mielőtt egymás öldöklésébe fordul a dolog, hadd tisztázzak pár dolgot:

1) lesz Issue 7 alaplap,
2) minden rajta lesz, amit mi úgy gondolunk Zozóval, hogy érdemes rátenni,
3) kell hozzá Nick és Dave, de lesz rá lehetőség, hogy FPGA-ra cserélhető legyen a két IC,
4) az FPGA fejlesztést nem én fogom csinálni, mivel nem értek hozzá és egyelőre meg se akarom tanulni (nem zárom ki, de momentán nincs fókuszban),
5) mindenkinek megvan a joga ahhoz, hogy eldöntse, érdekli-e ez a dolog egyáltalán; ha nem érdekel, egyszerűen lapozz tovább a további nyavalygás helyett.


Az Issue 7 egy lehetőség arra, hogy az eddig ilyen-olyan bővítőkkel megoldott extra funkcionalitások jó része egyben, kompakt módon, az eredeti gépházba rakva elérhető legyen. Se több, se kevesebb.


Az elmúlt pár év alatt összeszedtem már romos vagy kevésbé romos állapotban lévő gépeket azért, hogy majd amikor eljön az ideje, elő tudjak készíteni néhány olyan alaplapot, ami kész, csak a helyére kell tenni és működik. Az elképzelésem az, hogy háromféleképpen lehet majd az Issue 7-hez hozzájutni:

1) megveszed az Issue 7 alaplapot, ami a Nick és Dave IC-ket leszámítva kész és megcsinálod az átforrasztást, a saját szakálladra (a legolcsóbb),
2) megveszed az Issue 7 alaplapot készre szerelve és beépíted a gépedbe, a régi Issue 6 alaplapod megmarad érintetlenül neked (a legdrágább változat és csak korlátozottan -értsd: 2-3 darab- lesz elérhető),
3) ideadod nekem a bizonyíthatóan működőképes állapotú gépedet és visszakapod egy Issue 7 alaplappal készre szerelve, a géped régi alaplapja pedig nálam fogja várni a következő Issue 7-be való transzplantációt (árban ez a középút).

Koncepcionálisan tehát: ez egy futó projekt azokkal a paraméterekkel, lehetőségekkel és korlátokkal, amiket már mondtam/írtam korábban. Nem fog mindenkinek tetszeni a végeredmény vagy az odáig tartó út, ez nyilvánvaló, sőt már markánsan tapasztalható is, de ez engem valójában a legkevésbé sem érdekel, illetve a kedvemet se szokta szegni a "magyaros" (értsd: valami miért NEM jó) hozzáállás. A tartalmas ötleteket (akár olyanokat is, amik elsőre meghökkentőek lehetnek) szívesen veszem mindig, azokkal ne kíméljetek.

VK

Offline Tuby128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1482
  • Country: hu
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #34 on: 2024.January.07. 20:10:15 »
Kvaczko a bidirektionális párhuzamos porton azért el kellene gondolkodnod. Csak két buffer kell meg egy pal címkiválasztó.

Offline Trefe

  • User
  • *
  • Posts: 66
  • Country: hu
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #35 on: 2024.January.07. 21:07:36 »
Hardveres sorosport, Z180?

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1858
  • Country: hu
    • Honlapom
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #36 on: 2024.January.07. 23:06:15 »
Még mielőtt egymás öldöklésébe fordul a dolog, hadd tisztázzak pár dolgot:

1) lesz Issue 7 alaplap,
2) minden rajta lesz, amit mi úgy gondolunk Zozóval, hogy érdemes rátenni,
3) kell hozzá Nick és Dave, de lesz rá lehetőség, hogy FPGA-ra cserélhető legyen a két IC,
4) az FPGA fejlesztést nem én fogom csinálni, mivel nem értek hozzá és egyelőre meg se akarom tanulni (nem zárom ki, de momentán nincs fókuszban),
5) mindenkinek megvan a joga ahhoz, hogy eldöntse, érdekli-e ez a dolog egyáltalán; ha nem érdekel, egyszerűen lapozz tovább a további nyavalygás helyett.
Picit eltévedtél...
1) Abszolút NINCS ELLENEMRE az ISSUE 7 project (sőt)...!
2) Nem "nyavalygok", hanem felvetettem egy problémát a témával kapcsolatban. Ha ezekre "így" reagálsz, akkor kicsit több alvás, kicsit kevesebb kávé, vagy pl. egy doromboló cica hiányzik az életedből. (De egy szövegértés óra mindenképpen. ;-) )
3) Anno halt meg az orrom előtt elég sok "ilyen" CHIP a tesóm munkahelyén kiforrasztás közben, tehát nem veszélytelen művelet. (Zozo itt, lentebb írja, hogy Szerinte van egy ember, aki bármikor kiszedi. Ez részben hurrá, részben viszont eddig ezt senki nem, mondta.)
4) Ettől függetlenül sokkal egyszerűbb volna az egész, ha le lehetne gyártatni a 2 CHIP -et. Nem csak az ISSUE 7 miatt, hanem "amúgy" is. (Jó néhány döglött NICK / DAVE -es alaplap volt már, amiket így vissza lehetne hozni az életbe.)

Offline kvaczko

  • User
  • *
  • Posts: 65
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #37 on: 2024.January.07. 23:50:10 »
Picit eltévedtél...
1) Abszolút NINCS ELLENEMRE az ISSUE 7 project (sőt)...!
2) Nem "nyavalygok", hanem felvetettem egy problémát a témával kapcsolatban. Ha ezekre "így" reagálsz, akkor kicsit több alvás, kicsit kevesebb kávé, vagy pl. egy doromboló cica hiányzik az életedből. (De egy szövegértés óra mindenképpen. ;-) )
3) Anno halt meg az orrom előtt elég sok "ilyen" CHIP a tesóm munkahelyén kiforrasztás közben, tehát nem veszélytelen művelet. (Zozo itt, lentebb írja, hogy Szerinte van egy ember, aki bármikor kiszedi. Ez részben hurrá, részben viszont eddig ezt senki nem, mondta.)
4) Ettől függetlenül sokkal egyszerűbb volna az egész, ha le lehetne gyártatni a 2 CHIP -et. Nem csak az ISSUE 7 miatt, hanem "amúgy" is. (Jó néhány döglött NICK / DAVE -es alaplap volt már, amiket így vissza lehetne hozni az életbe.)

Laci, nem személyesen neked szólt, elnézést, ha félreérthető voltam.

VK

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7217
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #38 on: 2024.January.08. 10:29:33 »
OFF - Jerekek, ne vegyetek mindent személyeskedésnek.
ON -
Forrasztással kapcsolatban osztom EP128 és Tutus véleményét, és támogatom a Nick/Dave pótlást, eddig nem szóltam a topichoz, mert úgy voltam vele, hogy igenis, kérek ISSUE 7 alaplapot, de egyik gépemet se fogom beáldozni erre a célra, mindegyik marad az eredeti alaplapjával, eredeti Nick/Dave csipcsiripjével az eredeti házában, az ISSUE 7 alaplap meg akkor lesz működőképes, ha lesz Nick/Dave utánpótlásunk, bármilyen, ami a lapra rátolható, ha nem lesz, akkor szép ISSUE 7 alaplapom lesz :D :D
A körülmények/lehetőségek adottak, mindenki dönthet ezek alapján. :smt001

Offline szipucsu

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 10068
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #39 on: 2024.January.08. 16:28:49 »
1) megveszed az Issue 7 alaplapot, ami a Nick és Dave IC-ket leszámítva kész és megcsinálod az átforrasztást, a saját szakálladra (a legolcsóbb),
2) megveszed az Issue 7 alaplapot készre szerelve és beépíted a gépedbe, a régi Issue 6 alaplapod megmarad érintetlenül neked (a legdrágább változat és csak korlátozottan -értsd: 2-3 darab- lesz elérhető),
3) ideadod nekem a bizonyíthatóan működőképes állapotú gépedet és visszakapod egy Issue 7 alaplappal készre szerelve, a géped régi alaplapja pedig nálam fogja várni a következő Issue 7-be való transzplantációt (árban ez a középút).
Még odébb van, és csak felvetés: Nem volt ilyen opció, de én lehet, hogy majd egy komplett issue 7-es alaplapú gépet kérnék, úgy értem, mindenestül, a házába szerelve, teljesen készre előállítva. Ha egyáltalán lehetséges lesz ilyen. De majd ha kész lesz a gyártás teljesen, akkor is ráérünk visszatérni rá. (Jelenleg nincs semmilyen EP-m, de lehet, majd visszatérnék a nosztalgiázásba az extrém változattal.)
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14773
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #40 on: 2024.January.08. 16:34:20 »
Még odébb van, és csak felvetés: Nem volt ilyen opció, de én lehet, hogy majd egy komplett issue 7-es alaplapú gépet kérnék, úgy értem, mindenestül, a házába szerelve, teljesen készre előállítva. Ha egyáltalán lehetséges lesz ilyen. De majd ha kész lesz a gyártás teljesen, akkor is ráérünk visszatérni rá. (Jelenleg nincs semmilyen EP-m, de lehet, majd visszatérnék a nosztalgiázásba az extrém változattal.)
Rakjuk a Mupidprise házba? :-)

Offline szipucsu

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 10068
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #41 on: 2024.January.08. 16:41:42 »
Rakjuk a Mupidprise házba? :-)
Akár ez is megfontolandó lehet. :D
Bár elsőre eredeti házú EP-re gondoltam. Majd legfeljebb veszek hozzá pár billentyűzetfóliát is. Azért nem lenne rossz eredeti EP-n is kipróbálni, amik megjelennek EP-re, meg azon is hallgatni a midiket. Persze kéne hozzá több minden, pl. táp is, és akkor már a REpower lenne a legjobb. Ezeket persze lehet az issue 7-es projekttől függetlenül is intézni.
De akkor az lenne a legjobb, ha lehetne futtatni a gépen a 128KB-nál nagyobb programokat is, pl. The Next War, Brunilda. Meg ha a midiket lehetne úgy hallgatni, hogy csak az SD-n beteszem a teljes gyűjteményt, de lehet, hogy ez már megvan amúgy is.
Tényleg, az volt téma, hogy az issue 7-es gépnek mekkora memóriája legyen? >128KB, hogy elvigyen minden eddigi, nagy memóriaigényű programot is? Vagy ez választható lenne inkább, és aki akarja, az bővíti?
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14773
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #42 on: 2024.January.08. 17:09:13 »
Tényleg, az volt téma, hogy az issue 7-es gépnek mekkora memóriája legyen? >128KB, hogy elvigyen minden eddigi, nagy memóriaigényű programot is?
Szerintem nem érdemes alaprózni, 4M és kész, nem kell bővítőkkel vacakolni többé :-)

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1858
  • Country: hu
    • Honlapom
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #43 on: 2024.January.08. 17:21:24 »
Laci, nem személyesen neked szólt, elnézést, ha félreérthető voltam.

VK

OK :-)

Offline szipucsu

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 10068
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Enterprise Issue7 alaplap
« Reply #44 on: 2024.January.08. 17:41:50 »
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos