Enterprise Forever
:HUN => Hardver => Topic started by: gafz on 2005.December.14. 15:37:37
-
Tekintsük ezt a szavazást elõrendelésnek, + a topic helyt ad a fejlesztési híreknek
-
Támadt egy kicsit "idióta" ötletem: ezt az egész HDD+FDD+RS232+RAM/ROM+.... vezérlõt meg lehetne úgy oldani, hogy ne a gép mellé hanem alá kerüljön? Persze akkor elkerülhetetlen valamiféle doboz... viszont sokkal kissebb helyet foglalna, a gép mellé csak a buszbõvítõ rész kerülne... és sokkal esztétikusabb lenne (valahogy nekem kevéssé tetszik a szabdon lévõ panelek látványa...) Ezenkívül ha valaki PC házba akarná építeni, sokkal könnyebb dolga lenne (ezt persze szigorúan úgy képzelem, hogy a gép eredeti doboza lenne a külsõ billentyûzet.)
-
Hûha, kicsit összezavartál...
A Topic a címe szerint az új készülõ kártyáról szól, a szavazás viszont ATA-kártyáról szól, ami már most is létezik, tehát utángyártható lenne.
Talán csak nekem nem világos, de jó lenne tisztázni, mirõl is szavazunk.
Ami az új panelt illeti, az én terveimben eredetileg dobozolva szerepelt, kb. akkorában, mint a gyári EXDOS. Azzal a különbséggel, hogy nem "felfelé", hanem a gép mellé lógna. Ebbe viszont nemigen illik a buszbõvítõ gondolata, úgyhogy emiatt (is) képlékeny még a terv.
(A buszbõvítõ számomra egyébként is felemás ötlet.)
A "gép alá" ötletedet nem igazán értem, a méret miatt, akkor már inkább a "gép tetejére" lógás látszik értelmesebbnek. De akárhogyan is, jócskán megbonyolítaná a fizikai felépítését.
-
Hûha, kicsit összezavartál...
A Topic a címe szerint az új készülõ kártyáról szól, a szavazás viszont ATA-kártyáról szól, ami már most is létezik, tehát utángyártható lenne.
Talán csak nekem nem világos, de jó lenne tisztázni, mirõl is szavazunk.
Ami az új panelt illeti, az én terveimben eredetileg dobozolva szerepelt, kb. akkorában, mint a gyári EXDOS. Azzal a különbséggel, hogy nem "felfelé", hanem a gép mellé lógna. Ebbe viszont nemigen illik a buszbõvítõ gondolata, úgyhogy emiatt (is) képlékeny még a terv.
(A buszbõvítõ számomra egyébként is felemás ötlet.)
A "gép alá" ötletedet nem igazán értem, a méret miatt, akkor már inkább a "gép tetejére" lógás látszik értelmesebbnek. De akárhogyan is, jócskán megbonyolítaná a fizikai felépítését.
Na akkor lehet, én is meg vagyok kissé kavarodva. Volt ugyebár az ATA kártya akkor még használható prg. nélkül. Aztán felvetõdött egy újragyártott floppyvezérlõ órával, RS232-vel, RAM-man ROM-al buszbõvítõvel. Majd kezdett valami minden az egyben kártya gondolata körvonalazódni 8bit DAC-el, beépített spectrum emuval, turboval (még akár USB-vel is)... hogy ne kelljen 2 panelt gyártatni (egyik a buszbõvítõ lett volna külön). Ha ez nem így van, akkor valahol elvesztettem a fonalat...
-
Eredetileg buszbövitöböl indultunk. De hamár gyártunk egy szép nagy nyákot,miért ne tudna többet? RAM,ROM tök simán rámegy,ekkor már gyakorlatilag semmi nem marad egy Microteam kártyábol,tegyük át a floppy pár IC-jét is...
Tigrian segítségével még jobban zsugorithato a projekt,ekkor már az IDE is rákerülne.Ha marad még hely,akkor még más is...
Igy akkor már az eredeti két nagy nyák helyett csak 1-re lenne szükség.
-
WD1772-t be tudtok szerezni? Vagy mindenki pakolja át az exdos kártyájáról? Esetleg helyettesíthetõ valamilyen microkontrollerrel?
-
WD1772-t be tudtok szerezni? Vagy mindenki pakolja át az exdos kártyájáról? Esetleg helyettesíthetõ valamilyen microkontrollerrel?
Jó kérdés...
Ez is egy (félig) nyitott kérdés a új panellal kapcsolatban.
Ha kész leszek a taszt-toldozással, nekiesek kontrollert "gyártani" kontrollerbõl :wink: . Illetve megpróbálom csak, a siker nem garantált.
Viszont emiatt nem érdemes halasztani a panelt, úgyhogy egyelõre az átpakolás a megoldás; a terv így is készül.
-
Viszont emiatt nem érdemes halasztani a panelt, úgyhogy egyelõre az átpakolás a megoldás; a terv így is készül.
Sajna csak WD1770-esem van... és azt is ki kell forrasztani :smt017
A WD1770-et fel lehet "HD compatibilis"-re turbózni?
-
a) mindenki pakolja át az EXDOS-áról
b) külföldi oldalakon lehet próbálkozni, találtam egy ATARI ST-s oldalt elvileg onnan lehetne rendelni, kb 6-7000 Ft...
c) Tigriannak volt olyan felelötlen kijelentése, hogy tudna mikrokontrollerrel WD-t gyártani... ez egyébként más gépekhez is jól jönne.
-
egyelõre az átpakolás a megoldás; a terv így is készül.
Ha lesz utángyártás, akkor az majd kap kis nyákkal 28 lábat, és mehet az eredeti helyére, igaz?
-
A WD1770-et fel lehet "HD compatibilis"-re turbózni?
Sajnos nem :( azt csak 10 Mhz-re lehet húzni, azaz az extra DD-sre (13 szektoros).
-
Viszont emiatt nem érdemes halasztani a panelt, úgyhogy egyelõre az átpakolás a megoldás; a terv így is készül.
Sajna csak WD1770-esem van... és azt is ki kell forrasztani :smt017
A WD1770-et fel lehet "HD compatibilis"-re turbózni?
Van még egy lehetõség: valamilyen buszbõvítõ biztosan lesz, vagyis bedughatod az EXOS kártyát is, meg az AIO-t is. Bár gyanítom, a látvány nem lesz túl kellemes.
-
Tigriannak volt olyan felelötlen kijelentése, hogy tudna mikrokontrollerrel WD-t gyártani... ez egyébként más gépekhez is jól jönne.
Ha lesz utángyártás, akkor az majd kap kis nyákkal 28 lábat, és mehet az eredeti helyére, igaz?
Hát igen, valóban jó sok önbizalom kell hozzá. :P
Abban biztos vagyok, hogy megoldható. Abban már nem annyira, hogy képes is leszek rá.
Ha sikerül, akkor kis NYÁK-kal, lábkompatibilisen, ahogy Zozo írja.
-
Van még egy lehetõség: valamilyen buszbõvítõ biztosan lesz, vagyis bedughatod az EXOS kártyát is, meg az AIO-t is. Bár gyanítom, a látvány nem lesz túl kellemes.
Lehetne valami jumpert "rittyenteni" a kártyára, ami letiltja a WD turbot 1770 esetében?
+1 idióta 5let (olyan gafz féle :) ) : ha a HD lemezkezeléshez úgyis kering a kártyán 16MHz, nem lehetne a Z80-at is meghajtani vele 8 MHz-en?
Hát igen, valóban jó sok önbizalom kell hozzá.
Abban biztos vagyok, hogy megoldható. Abban már nem annyira, hogy képes is leszek rá.
Én drukkolok, mást úgy sem tudok... :smt038 :wink:
-
Lehetne valami jumpert "rittyenteni" a kártyára, ami letiltja a WD turbot 1770 esetében?
+1 idióta 5let (olyan gafz féle :) ) : ha a HD lemezkezeléshez úgyis kering a kártyán 16MHz, nem lehetne a Z80-at is meghajtani vele 8 MHz-en?
- Nem értem, mit akarsz jumperelni. Ki beszélt turbóról?
- 16 MHz? Az hol van?
- NEM. (Illetve lehet, csak nem fog mûködni. :smt018 )
-
- Nem értem, mit akarsz jumperelni. Ki beszélt turbóról?
- 16 MHz? Az hol van?
- NEM. (Illetve lehet, csak nem fog mûködni. :smt018 )
Hopsz, lehet megint túlságosan elõregondolkodom.
1. a WD-t 8 helyett 16 MHz órajellel hajtjuk meg, akkor kezeli a HD-s floppykat (már WD 1772 esetén, ez lenne a turbo EXDOS) mondjuk ehhez már turbózott Z80 is kell...
2. Mindjárt feltételeztem, hogyha már új floppyvezérlõ, akkor már egyben "HD compatibilis" vagyis kering benne 16MHz órajel.
3. Na erre jött az 5let, hogy legyen ez egyben az új rendszerórajel, vagyis a Z80 8MHz-en üzemelne...
4. Vagy megint nagyon el van szállva az agyam... :oops:
-
2. Mindjárt feltételeztem, hogyha már új floppyvezérlõ, akkor már egyben "HD compatibilis" vagyis kering benne 16MHz órajel.
Ezt én is így képzelem :-)
-
Ezt én is így képzelem
Talán kiviláglik, hogy még sokminden dologban nem alakult ki határozott elképzelés (mármint Zozo és köztem). Sokat kell még egyeztetnünk... :smt014
-
Elnézést mindenkitõl, ha untatom vagy idegesítem, de most jöjjenek azok a feature-k amiket én képzeltem az eddigi fórumozásból, hogy rajta lesz az "all-in-one" interface-n (Lehet, benne vannak a saját vágyálmaim is) :
1.) Hypermegaszuper Zozo-féle HDD vezérlõ, meghajtóprogrammal + (remélhetõleg) EXDOS 2.006-al.
2.) Floppy vezérlõ WD1770/72 vagy a tigrian-féle microvezérlõs megoldás ami kezeli legalább a 3,5" DSHD lemezeket (vagyis legalább 8/16 MHZ órajellel mûködik, de "nincs kifogásom" a Garfieldnél látható multiclock megoldás ellen sem :) )
3.) Buszbõvítõ: 1-3 SBB compatibilis kártyafoglalat
4.) (legalább) 1 Mbyte RAM, (legalább) 512k Flash ROM (ez ugye simán extra kütyü nélkül átprogramozható?)
5.) Alapgép turbósítása (na itt elég csehül állok ismeretekkel, az én elképzelésem szerint kéne a kártya egyik sarkán egy kapcsolható 8-12-16 rendszerórajelet elõállító rész, amit visszavezet a kártya a gépbe, ott, ahol eredetileg a rendszerórajel kijön, és akkor csak az eredeti quartz-ot kell kiiktatni, ha nagy hülyeség, elnézést).
6.) Mészáros féle RS232/mouse card komp. soros port
7.) Elemes óra/naptár (Zozotools meg Exos x.x és exdos 2.006 comp.)
-------
8.) Spectrum emulátor
9.) 8bit DAC (esetleg ADC?)
10.) USB port
11.) Toronyóra lánccal
Na akkor tessék: lehet vitatkozni (meg a fejet csóválni jelen hozzászólás szerzõjének lamerségén... :oops: )
-
5) az nem igazán megy kint, azt inkább egy felsõ RAM panelt helyetesítõ bõvítés egyik sarkára képzelhetõ el
6) én külön kártyára képzelném el, persze ha Tigrian azt mondja, tök egyszerûen belefér, nem lennék ellenére :-)
-
Ezt én is így képzelem
Talán kiviláglik, hogy még sokminden dologban nem alakult ki határozott elképzelés (mármint Zozo és köztem). Sokat kell még egyeztetnünk... :smt014
Turbo WD-rõl már beszéltünk október végén, azt írtad, hogy utálod a HD-s lemezeket, de a feladattal semmi gond :)
-
5) az nem igazán megy kint, azt inkább egy felsõ RAM panelt helyetesítõ bõvítés egyik sarkára képzelhetõ el
Nekem mindkét megoldás tetszik, de ezekszerint csak az egyik képzelhetõ el :)
-
Na akkor tessék: lehet vitatkozni
Jaj! Talán rosszul fogalmaztam. Zozo elég pontosan tudja, hogy mit szeretne.
Én meg visszafogom, hogy mi az, ami könnyedén megvalósítható.
Ezzel együtt ez egy érdekes fejlemény, hogy mit kívánna a user. :?:
-
Személyemben luser... :oops:
-
(legalább) 512k Flash ROM (ez ugye simán extra kütyü nélkül átprogramozható?)
Igen, ezért is esett a választásom a Flash-eken belül az MX29-es családra (konkrétan pedig az MX29F040-esre), mert azt baromi könnyû "EP-be szerelve" is átprogramozni. Anno fel is tettem a programot, de ime újra: http://www.esnet.hu/~enterprise/MX.TXT
-
Soros portot berakni tényleg semmiség. Plusz 2 IC, plusz egy csati, meg pár passzív alkatrész.
Nekem szívügyem a soros port, úgyhogy rajtam nem múlik. Azt, hogy "Mészáros-féle", nem tudom, mit jelent, de minden megoldható.
D/A és A/D sem gond, remek uC-ket gyárt pl. az Analog Devices, 12 bites átalakítókkal.
Az USB is elvileg csak sok-sok SW-munkát jelent (meg némi HW-t is, persze).
Mi volt még kérdéses?... Ja, a toronyóra lánccal.
Mindent lehet, csak kérdés, hogy minek van értelme. Pl. ha már berakunk egy gyors uC-t soros portnak (meg abban van a D/A is), akkor az már koprocit is játszhatna.
És ahogy egyre több és több dolgot zsúfolunk bele, úgy lesz egyre drágább, egyre bonyolultabb, és húzódik egyre jobban a megvalósítása.
Szóval... szerintem érdemes visszafognunk magunkat, és alapvetõen azt tervezni bele, amire valóban szükség van. Ami tényleg használva lesz.
A koproci pl. nem ilyen, amíg nincs program, ami használja is. (Ha a BASIC nem használja, akkor szerintem nincs értelme.)
A D/A meg az A/D is ilyen szerintem. Nem látom valódi hasznosságát.
Az USB is igazából csak a pendrive miatt jutott eszembe.
No akkor ami biztos a mai állapot szerint:
- ROM, RAM bõvítés
- Spectrum EMU
- Vinyó kontroller (terv: Compact Flash interface is)
- Floppy kontroller
- Óra (Jé, akkor csak a lánc fog hiányozni :lol: )
- (buszbõvítõ)
- meg amit esetleg elfelejtettem.
Ezek hasznossága nem kérdéses, és nem is kerül túl sokba (sem tervben, sem anyagilag)
-
- Óra (Jé, akkor csak a lánc fog hiányozni :lol: )
Lesz ott lánc is. Az EXOS beláncolja szépen a bõvítõket ;-)
-
- meg amit esetleg elfelejtettem.
Ez pedig mindjárt a szívügyed A soros port! :)
-
Turbo WD-rõl már beszéltünk október végén, azt írtad, hogy utálod a HD-s lemezeket, de a feladattal semmi gond :)
Valóban nincs vele gond, bár arról akkor nem volt szó, hogy 3 vagy 4-féle üzemben is kell majd mûködnie. De azzal sincs gond.
-
- meg amit esetleg elfelejtettem.
Ez pedig mindjárt a szívügyed A soros port! :)
Nem, azt szándékosan hagytam ki. Tekintve, hogy nem akarom én ráerõszakolni senkire a saját igényeimet. Azért az is plusz alkatrészekkel, csatival jár.
Számomra hasznos dolog, nekem elsõszámú kommunikációs csatorna, mindenféle masina esetében (az otthoni linuxomon most is terminál lóg, sõt volt az a terminál már EP is :wink:) De korántsem biztos, hogy másnak is ér ennyit.
-
- Óra (Jé, akkor csak a lánc fog hiányozni :lol: )
Lesz ott lánc is. Az EXOS beláncolja szépen a bõvítõket ;-)
:smt044
Akkor még egy igény kilõve :smt071
-
Nem, azt szándékosan hagytam ki. Tekintve, hogy nem akarom én ráerõszakolni senkire a saját igényeimet. Azért az is plusz alkatrészekkel, csatival jár.
Számomra hasznos dolog, nekem elsõszámú kommunikációs csatorna, mindenféle masina esetében (az otthoni linuxomon most is terminál lóg, sõt volt az a terminál már EP is :wink:) De korántsem biztos, hogy másnak is ér ennyit.
Pedig ezt már támogatja (ha jól tudom) egy csomó program és mouse: eszköz is elkészült hozzá...
Nekem ez a mouse a szívügyem...
-
És végre tudnék passziánszonzni egérrel! :-) Joystickkal elég idegesítõ, nem is jó úgy. Meg lehet, h felledülnének a fejlesztések... (valami ikonvezérelt epdos...)
Nekem is csak WD1770-esem van, úgyhogy nekem nem fontos a HD-lemez.
Ami mindenképpen legyen: ide, óra, egér, ram, rom.
A DAC szerintem is fölösleges. Az emulátor nem baj, ha van, de nekem nem is fontos.
A memória manapság nekem elég kevés. (vagy inkább romba égetett asmon meg fenas meg heass kéne... :-))
Nagyon jó, ahogy a wriggler behúzza az ENTERPRISE feliratot!!!
-
Nagyon jó, ahogy a wriggler behúzza az ENTERPRISE feliratot!!!
Köszi, bár ez itt off topic ugyi ;-)
-
Mi volt még kérdéses?... Ja, a toronyóra lánccal.
Mindent lehet, csak kérdés, hogy minek van értelme. Pl. ha már berakunk egy gyors uC-t soros portnak (meg abban van a D/A is), akkor az már koprocit is játszhatna.
És ahogy egyre több és több dolgot zsúfolunk bele, úgy lesz egyre drágább, egyre bonyolultabb, és húzódik egyre jobban a megvalósítása.
Bele a uC-t, aztan neha lesz ujabb es ujabb program hozza, nevezzuk stilszeruen firmware-nek :)
-
Bele a uC-t, aztan neha lesz ujabb es ujabb program hozza, nevezzuk stilszeruen firmware-nek :)
Támogatom az 5letet! Programozható all-in-one interface, mely késõbbiekben software-esen bõvíthetõ!
-
Bele a uC-t, aztan neha lesz ujabb es ujabb program hozza, nevezzuk stilszeruen firmware-nek :)
Nem az a kérdés, hogy mivel oldjuk meg a kívánt funkciókat, hanem hogy milyen funkciók legyenek. Ez határozza meg az egész panel felépítését -- no meg persze azt is, hogy mekkora (lefordítom: mennyibe kerül :wink: ) programozható eszköz legyen rajta.
Van aztán néhány spéci tok is, amit érdemesebb a gyártótól megvenni, mint buherálni.
-
Valami közelítõ árat lehetne becsülni?
-
Valami közelítõ árat lehetne becsülni?
Szinte minden alkatrész pár száz Ft-os nagyságrendben van, a csatlakozókat nem tudom, de gondolom, az is.
A NYÁK pár ezer, de az darabszámtól erõsen függ.
És persze az is kérdés, mekkora legyen az a toronyóra, és mekkora a lánca. (No, ki és mit akar még rá? :smt001 )
Nagyon nem merném még megbecsülni, de tippelek: kb. 5-10e között minimum, ill. töbszöröse is lehet talán.
-
Lehetne arról is szavazás, ki mennyit szán rá...
-
Lehetne arról is szavazás, ki mennyit szán rá...
Ha nyitsz új témát, tudsz indítani szavazást.
-
Egyre inkább úgy tûnik, nem érdemes nagyobb logikában gondolkodni. A mostani tervben CPLD van, ez könnyedén ellátja az EMU-t, vinyó kontrollert, és egyéb apróságokat, mint pl. címdekóder ROM-nak, RAM-nak. Az ára 1000 Ft környékén mozog.
Ha többet akarunk (mint pl. az AY chip), akkor már nagyobb logika, tehát FPGA kell. Az viszont 4-5 ezer alatt nem úszható meg. És ez még csak a digit. rész.
Most sokkal inkább látszik célszerûnek valami erõs uC-t is mellé építeni. Amivel most kacérkodok, mindössze 2e körül már tartalmazza a 2 soros portot, USB portot, és egy gyors ARM procit. A röhej az, hogy tulajdonképpen kiegészítõ PLD nélkül is majdnemhogy elég gyors az EP buszához.
No szóval ebbe már belefér (SW-bõl!) az AY emulálása (azért egy D/A-t még kell mellé pakolni), és akár MP3 dekóder is :smt035 (Nem hülyéskedek, a forráskód letölthetõ hozzá.)
Meg még ami nem jutott eszembe. A lényeg, hogy komplexen kell a tervet készíteni, uC és PLD együttesével. Így olcsóbban is jövünk ki, és a lehetõségek is jóval nagyobbak.
Ízelítõnek itt egy demo board (a uC-hez)
(http://enterpriseforever.com/userpix/3_sam7p64_1.jpg)
Jól látszik a két soros csati, az USB csati és a SD/MMC csati.
(Már szinte meg is rendeltem...)
-
Ízelítõnek itt egy demo board (a uC-hez)
Jól néz ki! Amit írsz az is jól hangzik!
-
Azért is raktam ide ezt aképet, mert jól példázza, amit már régebben is mondtam: a panel mérete alapvetõen a csatlakozóktól függ. Képzeljétek azt, hogy amit ezen a képen láttok, ahhoz gyakorlatilag már csak a RAM meg ROM kell -- meg a csatlakozók.
-
Ízelítõnek itt egy demo board (a uC-hez)
(Már szinte meg is rendeltem...)
Észbontóan jól hangzik!!! (Ha 10k-15k körüli összegbõl kijön, legalább 2 db-ot rendelek!)
-
Nem igazán értek mindent... :-(
De ez most azt jelenti, hogy a mikrokontroller kiváltaná a WD-t is? Vagy az marad?
Vagy most nagy hülyeséget kérdeztem? :smt017
-
Jól látszik a két soros csati, az USB csati és a SD/MMC csati.
Ezeket tudja helybõl kezelni? Ha megvan a HW rész, akkor az SD/MMC kezelése se bonyolultabb mint a vinyó :)
-
Mi az a 20 pólusú csatlakozó a NYÁK balközepén?
Most ebbe megy bele a mikrokontroller (a jobb oldalra), vagy az már a NYÁK-on van valahol? Vagy ennek semmi köze nincs az EP multifunkciós IDE vezérlõhöz?
(lassan már többett tud, mit maga az EP... :-))
-
...ez most azt jelenti, hogy a mikrokontroller kiváltaná a WD-t is?
Azt is jelenthetné. Eredetileg azt is terveztem, hogy uC-vel csinálok WD-t. Tehát elképzelhetõ. De ez még bizonytalan, pláne az ideje. Úgyhogy a WD (foglalata) is benne lesz. Legfeljebb nem kell majd belerakni.
Mi az a 20 pólusú csatlakozó a NYÁK balközepén?
Az egy JTAG csatlakozó. Igazából 6 pólusú is elég lenne, de hát ez a szabványos mérete... A JTAG-en keresztül lehet a uC belsejét lekérdezni, megváltoztatni, debug-hoz (meg sokmindenhez) jó.
mikrokontroller ... az már a NYÁK-on van valahol?
Naná, hogy rajta van :wink:
A négyzet alakú "feketeség", 1 cm2-en...
-
Ezeket tudja helybõl kezelni?
Hogyne. Az újabb szabványokat szerencsére már sokkal normálisabban alkotják. Az ott egy sima SPI busz, tehát akárki is tudja kezelni (mármint tetszõleges uC is akár). Pár láb kell csak hozzá.
Ha megvan a HW rész, akkor az SD/MMC kezelése se bonyolultabb mint a vinyó :)
Én is így gondoltam, azért is raktam pont ezt a képet ide :wink:
-
Akkor ez most azt jelenti, hogy ez a NYÁK lesz, kiegészítve némi memóriával (RAM, ROM), WD és AY foglalattal (na jó, ez utóbbi csak vicc :-)), és csatlakozóval az EP és a vinyó, floppy felé?
-
Irigykedni fognak a nem EP-sek! (beleértve a PC-seket is! :-D)
-
Akkor ez most azt jelenti, hogy ez a NYÁK lesz
Nem. Új NYÁK-ot készítünk, a nekünk szükséges felépítéssel. Ezt a képet csak ízelítõnek dobtam fel ide. (És persze az is lehet, hogy a prototípus ezen meg egy másikon készül majd el.)
-
No szóval ebbe már belefér (SW-bõl!) az AY emulálása (azért egy D/A-t még kell mellé pakolni), és akár MP3 dekóder is
Ilyen gyors/erõs ez a uC?
-
Le a kalappal, ha megcsináljátok! :smt041 :lol: :smt109
Lassan a uC számítási kapacitása az EP-nél 2-3 nagyságrenddel nagyobb lesz... :)
-
Ilyen gyors/erõs ez a uC?
Lassan a uC számítási kapacitása az EP-nél 2-3 nagyságrenddel nagyobb lesz...
Ha a lassant meg a múlt idõt ehagyod, akkor máris a jelenben vagy. :lol:
Az ott egy 50 MIPS-es ARM, tehát legalább két nagyságrenddel gyorsabb a Z80-nál. Tulajdonképpen még a Z80-at is emulálhatná, ha elvesszük a Z80-tól a buszt, akár még dolgozhatna is helyette. Na ezen még rágódok egy kicsit... :?:
-
Ha a lassant meg a múlt idõt ehagyod, akkor máris a jelenben vagy. :lol:
Az ott egy 50 MIPS-es ARM, tehát legalább két nagyságrenddel gyorsabb a Z80-nál. Tulajdonképpen még a Z80-at is emulálhatná, ha elvesszük a Z80-tól a buszt, akár még dolgozhatna is helyette. Na ezen még rágódok egy kicsit... :?:
Lassan nem EP all-in-one interface-rõl beszélhetünk, hanem Enterprise 2006-ról... és akkor új alaplap kerülne az EP házába... :lol: :lol:
-
elvesszük a Z80-tól a buszt, akár még dolgozhatna is helyette. Na ezen még rágódok egy kicsit... :?:
Túl sokat nincs értelme rágodni, mert nem tudjuk elvenni a buszt! Az EP buszra nincsenek kivezetve ezek a Z80 jelek.
Ez már az új alaplap tervezése kategórai lenne :)
-
Lassan nem EP all-in-one interface-rõl beszélhetünk, hanem Enterprise 2006-ról... és akkor új alaplap kerülne az EP házába... :lol: :lol:
Inkább legyen Enterprise 32bit vagy 64bit :-)
"Merjünk nagyon álmodni" :-D
-
Inkább legyen Enterprise 32bit
Gondolkodtam ilyesmin anno, de úgy tünik a 16-32bites Zilog procik kihaltak :(
-
"Tulajdonképpen még a Z80-at is emulálhatná, ha elvesszük a Z80-tól a buszt, akár még dolgozhatna is helyette. "
Hát, akkor szerintem az már nem is EP lenne! Szerintem az is hozzátartozik az EP-feelinghez, hogy ott dobog benne egy IGAZI z80! (a maga kb. 1 MIPS-ével...)
-
Hát, akkor szerintem az már nem is EP lenne! Szerintem az is hozzátartozik az EP-feelinghez, hogy ott dobog benne egy IGAZI z80! (a maga kb. 1 MIPS-ével...)
Van az 1 MIPS? 4 MHz-en csak 1millió NOP-ot tud végrehajtani másodpercenként...
-
Hát, szerintem akkor az pont 1 MIPS, nem? (=million instruction per secundum)
Azért írtam, hogy csak kb., mert van egy jópár Z80 utasítás, ami több ideig tart, mint 4 ciklus.
Érdemes lenne egy statisztikát csinálni, hogy mik a leggyakoribb utasítások, és az átlagos utasításhossz...
-
az is hozzátartozik az EP-feelinghez, hogy ott dobog benne egy IGAZI z80!
Pontosan! Ahogy Gafz-nál is látjuk a Zilog Inside logot :)
-
elvesszük a Z80-tól a buszt, akár még dolgozhatna is helyette. Na ezen még rágódok egy kicsit... :?:
Túl sokat nincs értelme rágodni, mert nem tudjuk elvenni a buszt! Az EP buszra nincsenek kivezetve ezek a Z80 jelek.
Tényleg... Akkor csak úgy lenne értelme, ha kivennénk a gépbõl a procit. No de ez már ronda dolog, meg különben is. De a lehetõség adott lesz, csak legyen kedve valakinek meg is valósítani.
-
Akkor csak úgy lenne értelme, ha kivennénk a gépbõl a procit.
De akkor meg a helyére kéne pakolni a cumot, különben nem lesz meg a DAVE-vel, NICK-el az összhang.
-
Akkor csak úgy lenne értelme, ha kivennénk a gépbõl a procit.
De akkor meg a helyére kéne pakolni a cumot, különben nem lesz meg a DAVE-vel, NICK-el az összhang.
Nem látok olyan jelet. A proci összes lába a csatin van, kivéve a BUSRQ, BUSACK. Bár szerintem a BUSRQ-t is ki akarták vezetni, a rajzon is meg a B31-en is ott a helye (EXP).
De ennek az egésznek csak akkor lenne persze értelme, hs ettõl jócskán felgyorsulna.
-
A proci összes lába a csatin van, kivéve a BUSRQ, BUSACK.
És kivéve A14,A15!
-
A proci összes lába a csatin van, kivéve a BUSRQ, BUSACK.
És kivéve A14,A15!
A9, B9 ?
-
A9, B9 ?
Ezt nézték be az a Studiosok is a Spectrum Emu gyártásnál! :)
A buszon már a Dave-bõl jövõ van! A Z80 A14,A15 kiválasztja a lapot, a busz A14,A15-re már a kérdéses lapra belapozott szegmens számának alsó két bitje kerül!
Spectrum emunál azért gond ez, mert a Spectrum billentyû figyelésnél az A8-A15-n megy ki, hogy melyik sort akarjuk.
A javított Emu programban ezért megfelelõen válogattam össze a szegmenseket, hogy az utolsó két bitje, mindegyiknél különbözõ legyen, így össze lehessen szedni az eredeti A14-A15 értéket is.
-
A buszon már a Dave-bõl jövõ van!
Hát az sz@r ügy. Akkor tudunk csinálni egy gyorsabb Z80-at, de csak 16K-t tud majd címezni. :lol:
De legalább eldõlt, hogy nem kell foglalkozni vele. :smt025
-
De legalább eldõlt, hogy nem kell foglalkozni vele. :smt025
:)
Kooprocinak nem lehetne beidomítani?
-
Kooprocinak nem lehetne beidomítani?
Dehogynem, gondoltam is rá. De ezért írtam azt korábban, hogy ha nincs értelmes kihasználása, akkor kár veszõdni vele.
-
Dehogynem, gondoltam is rá. De ezért írtam azt korábban, hogy ha nincs értelmes kihasználása, akkor kár veszõdni vele.
Majd kitalálunk hozzá valamit :-)
Ilyesmit, amihez nem kéne plusz HW, csak a uC szoftvere, azt utólag is be lehetne tölteni a kész panelen lévõ uC-be?
-
Ilyesmit, amihez nem kéne plusz HW, csak a uC szoftvere, azt utólag is be lehetne tölteni a kész panelen lévõ uC-be?
Naná, épp ez benne a szép. Ezért mondom, hogy a legfontosabb a rendszerterv megalkotása. Azt kell tudnunk pontosan, hogy milyen interface-eket is akarunk. A firmware utólag is módodul majd, nem is egyszer :-)
Apropó, a Mars-szondát is úgy küldték fel (az elsõt, ami elveszett), hogy még menetközben is (szó szerint, a világûrben haladtában) módosítgattak sokmindent benne.
-
Apropó, a Mars-szondát is úgy küldték fel (az elsõt, ami elveszett), hogy még menetközben is (szó szerint, a világûrben haladtában) módosítgattak sokmindent benne.
No meg volt is némi lefagyás utáni debugolás is a Marson :)
-
Ilyesmit, amihez nem kéne plusz HW, csak a uC szoftvere, azt utólag is be lehetne tölteni a kész panelen lévõ uC-be?
Naná, épp ez benne a szép. Ezért mondom, hogy a legfontosabb a rendszerterv megalkotása. Azt kell tudnunk pontosan, hogy milyen interface-eket is akarunk. A firmware utólag is módodul majd, nem is egyszer :-)
Apropó, a Mars-szondát is úgy küldték fel (az elsõt, ami elveszett), hogy még menetközben is (szó szerint, a világûrben haladtában) módosítgattak sokmindent benne.
Ez semmi. Anno talan epp a Voyager-nel volt, hogy volt par szaz byte szabad memoria, es par nagy koponya (aki kb fejbol tudta a teljes Voyager sw/os/stb minden cuccat) belezsufolt utolag egy program reszeletet amikor mar a Jupiter tavolasagaban jart a szonda hogy "nezzen meg mar ugyan par uj holdat a kornyeken" ... Mondjuk lehet a Szaturnusznal volt :) Ja, az elso Venusz szondak meg amugy Z80-al mentek, illetve annak "katonai" valtozataval (az altalaban jobb hõtûrõ stb kepesseget jelent).
-
Rendszerterv: lassan le kéne fixálni egy konfigurációt, ami könnyen megvalósítható, nem tartalmaz egy teljes új EP alaplapot mely uC-kel helyettesíti a z80-at, Nick-et, Dave-t... :) Az én javaslatom RAM, FlashROM, ATA, Clock, Mouse/RS232, Floppy, Buszbõvítõ esetleg Spectrum emulátor (ez esetben a meglévõ maradna gyári állapotban...). Sajna én már nagyon szeretném a kütyüt kézben tartani... :) Késõbb lehetne tovább bõvíteni. Meg javasolnám egy turbo kártyát a gépbe építhetõen esetleg további RAM-mal és esetleg az EXOS/cartrigde ROM helyett is FlashROM-ot...
-
Rendszerterv: lassan le kéne fixálni egy konfigurációt, ami könnyen megvalósítható, nem tartalmaz egy teljes új EP alaplapot mely uC-kel helyettesíti a z80-at, Nick-et, Dave-t... :) Az én javaslatom RAM, FlashROM, ATA, Clock, Mouse/RS232, Floppy, Buszbõvítõ esetleg Spectrum emulátor (ez esetben a meglévõ maradna gyári állapotban...). Sajna én már nagyon szeretném a kütyüt kézben tartani... :) Késõbb lehetne tovább bõvíteni. Meg javasolnám egy turbo kártyát a gépbe építhetõen esetleg további RAM-mal és esetleg az EXOS/cartrigde ROM helyett is FlashROM-ot...
Szerintem microcontrollerel nem is tudnad a Z80-at helyettesiteni oda max vmi programozhato logikai halozat kellene mint ami pl az FPGA. Illetve ha eleg gyors uC-d van akkor talan, de foleg eredeti bus timing pontosaggal amugy is kerdeses lenne
-
Szerintem microcontrollerel nem is tudnad a Z80-at helyettesiteni oda max vmi programozhato logikai halozat kellene mint ami pl az FPGA. Illetve ha eleg gyors uC-d van akkor talan, de foleg eredeti bus timing pontosaggal amugy is kerdeses lenne
Az ötlet az én fejemben is megfordult, de sajnos (még?) nem értek az FPGA-khoz.
A Z80 emuláció T80 néven már elérhetõ:
http://home.freeuk.com/fpgaarcade/library.htm
Ha valaki esetleg profi a témában, ezzel ne vacakoljon már...
További jó (esetleg használható) linkek: :new_07 :)
http://zxgate.sourceforge.net/index.html
http://www.syntiac.com/c_one.html
http://home.freeuk.com/fpgaarcade/platforms.htm
http://www.fpga-games.com/
...
-
Szerintem microcontrollerel nem is tudnad a Z80-at helyettesiteni oda max vmi programozhato logikai halozat kellene mint ami pl az FPGA. Illetve ha eleg gyors uC-d van akkor talan, de foleg eredeti bus timing pontosaggal amugy is kerdeses lenne
Az ötlet az én fejemben is megfordult, de sajnos (még?) nem értek az FPGA-khoz.
A Z80 emuláció T80 néven már elérhetõ:
http://home.freeuk.com/fpgaarcade/library.htm
Ha valaki esetleg profi a témában, ezzel ne vacakoljon már...
További jó (esetleg használható) linkek: :new_07 :)
http://zxgate.sourceforge.net/index.html
http://www.syntiac.com/c_one.html
http://home.freeuk.com/fpgaarcade/platforms.htm
http://www.fpga-games.com/
...
Sure, nem is ezekrol volt szo :) A Z80 az meg oke, de a tobbi komponenst ha oda akarod, akkor Nick/Dave/stb mar mas kerdes, nem hinnem hogy lenne "keszen" mar vhdl vagy verilog formajaban szabadon letolthetoen ...
-
FDISK nem készülget még?
-
FDISK nem készülget még?
Még nem :-) De azt hiszem, most inkább az EPDOS-ba fogom beleásni magam :-) az a legfontosabb lemezes program, feltétlenül meg kell tanítani vinyózni! Particionálni addig is lehet PC-n is...
-
... lehet kapni olyan programozható osszcillátort, mint ami a PC alaplapokon van? Persze nekünk nem kellenek olyan magas órajelek. Egy ilyennel egyszerübb lenne pl a WD turbosítás, nem kéne az a nagy rakás kvarc rá...
Bizonyára, PLL-bõl is van már tonnaszámra. Én ilyen alacsony órajelre még nem használtam, de nincs akadálya. Válogathatsz a különbözõ gyártók között.
(Én azért inkább a WD-t tervezném újra, uC-vel. Addig persze... :wink: )
-
Bizonyára, PLL-bõl is van már tonnaszámra. Én ilyen alacsony órajelre még nem használtam, de nincs akadálya. Válogathatsz a különbözõ gyártók között.
Jól hangzik :-)
A teljesen full extrás WD turbóhoz kéne 8,9.6,10,12,13.33333,16 Mhz :) Van olyan amibõl ki lehetne csikarni ilyeneket?
Én azért inkább a WD-t tervezném újra, uC-vel.
Hajrá! :)
-
Ízelítõnek itt egy demo board (a uC-hez)
(http://enterpriseforever.com/userpix/3_sam7p64_1.jpg)
Jól látszik a két soros csati, az USB csati és a SD/MMC csati.
(Már szinte meg is rendeltem...)
Mi a helyzet próba panel ügyben?
-
A teljesen full extrás WD turbóhoz kéne 8,9.6,10,12,13.33333,16 Mhz :) Van olyan amibõl ki lehetne csikarni ilyeneket?
Szerintem szinte bármelyik. Amit Q*M/D osztóval el lehet érni, az mind kijön belõlük. Q: a kvarc frekije, M és D pedig nagyjából 8-20 bit közötti osztók. Ha érdekel, a National Semiconductor honlapján programot is találsz rá, mivel mit lehet elkövetni.
http://www.national.com/appinfo/wireless/0,1822,185,00.html
-
Mi a helyzet próba panel ügyben?
Rendelés elõkészítve. Várhatóan leghamarabb februárban...
-
Rendelés elõkészítve. Várhatóan leghamarabb februárban...
Ok, akkor addig nem piszkálunk :-)
-
Hali!
Sok egyéb kapcsi rajz között EP128-as is itt, már ha nem lenne meg valakinek:
http://oldradio.tesla.hu/rajzok.html
-
"Olyan" az én oldalamon is van, de köszi... :)
-
Mi a helyzet próba panel ügyben?
Rendelés elõkészítve. Várhatóan leghamarabb februárban...
Február van :-)
-
... Várhatóan leghamarabb februárban...
Február van :-)
"Leghamarabb". Sajna még nem aktuális :(
-
"Leghamarabb". Sajna még nem aktuális :(
:(
Lehet, hogy inkább merjünk kicsit álmodni, és valami minimál cuccban gondolkodni?
-
Lehet, hogy inkább merjünk kicsit álmodni, és valami minimál cuccban gondolkodni?
Nem rajtam múlik, eredetileg csak egy vinyó-EMU-floppy-ROM-RAM -ról volt szó :) Ahhoz még nem kell uC.
-
Nem rajtam múlik, eredetileg csak egy vinyó-EMU-floppy-ROM-RAM -ról volt szó :)
Kérjük ki a közönség véleményét :-)
a) ez az alapverzió, és aztán késöbbi bõvítõkártyán a többi csellentyûcske (USB, soros port,toronyóra lánccal, meg mit tom én mi :) )
b) egybe az egész, majd valamikor
-
Lehet, én vagyok az egyetlen, aki soros vonali illesztõt is szeretne? Nem, itt van povi is! USB nélkül valahogy meglennénnk...
-
Nem rajtam múlik, eredetileg csak egy vinyó-EMU-floppy-ROM-RAM -ról volt szó :)
Kérjük ki a közönség véleményét :-)
a) ez az alapverzió, és aztán késöbbi bõvítõkártyán a többi csellentyûcske (USB, soros port,toronyóra lánccal, meg mit tom én mi :) )
b) egybe az egész, majd valamikor
Nekem az a) megoldás is szimpatikus, csak legyen hozzá soros vonali nillesztõ belátható idõn belül!
-
Lehet, én vagyok az egyetlen, aki soros vonali illesztõt is szeretne? Nem, itt van povi is! USB nélkül valahogy meglennénnk...
Jaj, dehogy, én is! :lol:
No jó, azt még hozzátoldjuk, ez nem kérdéses. :wink:
-
Az "a" -ra szavazok én is... :wink:
-
En is az a-ra szavaznek.
-
Nem rajtam múlik, eredetileg csak egy vinyó-EMU-floppy-ROM-RAM -ról volt szó :) Ahhoz még nem kell uC.
Szerintem erre vágyunk (bár jobb lenne óra is rajta, hogy ne legyen minden file 1980-00-00 dátumú). No meg esetleg soros port, hogy tudjak passziánszozni... :-) A mikrokontroller mihez is kéne?
-
Nem rajtam múlik, eredetileg csak egy vinyó-EMU-floppy-ROM-RAM -ról volt szó :) Ahhoz még nem kell uC.
Szerintem erre vágyunk (bár jobb lenne óra is rajta, hogy ne legyen minden file 1980-00-00 dátumú). No meg esetleg soros port, hogy tudjak passziánszozni... :-)
Irigyellek a soros port igényed miatt... :-) Ok, "igényem" nekem is lenne rá, de évek óta nem találtam egy olyan egeret sem, ami ment volna az Ep soros portján. ("Egér kártyán"...) Ok, tudom, hogy az õsi egerek jobban esélyesek erre, de nekem még egy 15 évessel sem sikerült nem rég... (De, a kártya hibátlan. Több soros kártya járt nálam, mindig ugyanez a huba, tehát az általam próbált egerek a hunyók... Ha valaki tud Ep-n mûködõ egeret, szóljon! :-) Ill. Laci! Nincs kedved új egér drivert írni? :-D)
-
...A mikrokontroller mihez is kéne?
Például a soros porthoz. Például az órához. Vagyis hogy ezeket ne kelljen külön-külön IC-ben beépíteni, mindegyiket a saját protokolljával (amihez új drivert is kell írni). uC-vel a protokoll a saját igényekhez igazítható.
Aztán például ahhoz, hogy ami feladathoz nem kell villámgyors (értsd: 100 ns alatti) reagálás, azt az FPGA-ból át lehet tenni, így az egész HW sokkal olcsóbb lehet.
Az egyéb csingilingik (pl. koproci, floppy kontroller) is uC-vel sokkal egyszerûbbek, persze megírni azért így is rengeteg idõ...
-
... de évek óta nem találtam egy olyan egeret sem, ami ment volna az Ep soros portján. ("Egér kártyán"...)...
Ha jól rémlik, a Mouse System protokol 1200 bps, 8 bit, 1 stopbit, 5 byte-os csomagokban, a Microsoft protokol pedig 7 bites, és 3 byte-os csomagok vannak.
Aztán meg a tápellátás is kérdéses, a legtöbb egér a DTR és/vagy RTS jelen kapja.
Plusz a soros porton min. +- 3 V-os jelnek kéne lennie. Nézegettem régebben a soros kártya rajzát, hát abból nem látszik, mitõl is lenne negatív fesz.. De lehet, hogy csak rossz rajzot (vagy rosszul :) ) néztem.
-
... de évek óta nem találtam egy olyan egeret sem, ami ment volna az Ep soros portján. ("Egér kártyán"...)...
Ha jól rémlik, a Mouse System protokol 1200 bps, 8 bit, 1 stopbit, 5 byte-os csomagokban, a Microsoft protokol pedig 7 bites, és 3 byte-os csomagok vannak.
Aztán meg a tápellátás is kérdéses, a legtöbb egér a DTR és/vagy RTS jelen kapja.
Plusz a soros porton min. +- 3 V-os jelnek kéne lennie. Nézegettem régebben a soros kártya rajzát, hát abból nem látszik, mitõl is lenne negatív fesz.. De lehet, hogy csak rossz rajzot (vagy rosszul :) ) néztem.
Aha, akkor ezért nem találok sehol, mert túl sok a kérdõjel ahhoz, hogy beletrafáljak egy (minden szempontból) "passzoló" egérbe...
-
Mi újság vinyóvezérõ ügyben?
-
Készül az FDISK :-)
-
Mi a helyzet próbapanel ügyben?
A leendõ felhasználók kezdenek türelmetlenkedni :-)
-
A RAM memóriabõvítés az All-In-One interface-en lesz, vagy inkább az EP-ben lesz kicserélve a 64kB-os panel egy 512kB-os SRAM-ra (vagy egyéb másra)?
Engem érdekelne ez utóbbi változat! Sokszor kevesellem már a 128kB-ot! :)
-
Engem is egy elszállás nélkül átkapcsolható 4/6/8 MHz turboval... :)
-
Én úgy képzelném el, hogy is :-)
-
Nekem mindegy, hogy mi csak mûködjön :D
-
AIOI CPC-n (http://www.symbos.de/gfx/sf2/symbiface2.jpg) :D
-
Én az át váltást 4 és 8 MHz között fagyás nélkül nem kapcsoló hanem egy out (xx),a utasitásra épitet hardverrel oldottam meg, müködött felemelö érzés volt.
-
Mi újság van ezzel a projekttel?
-
Én a 0BFh portot használtam aból is a b6,b7
b6 0=8Mhz 1=16Mhz CPU(4/8)
b7 1=RESET
A RESET arra volt jó hogy legyen egy ilyen funkció és ki legyen használva az IC másik fele is
Most tanulmányozom a különbségeket ALS,AS,F,HC,LS,S Mit lehet ne még javítani a gépen.
-
Üdv !!
Végül is elkészült ez a termék vagy fejlesztés?
A CPC verziót elnézve nem lenne rossz ötlet Epire is.
Gondolom drága lenne pár embernek megcsinálni.
-
Végül is elkészült ez a termék vagy fejlesztés?
Nem :(
Tigrian is teljesen eltûnt :cry:
-
Nem :(
Tigrian is teljesen eltûnt :cry:
Szia Zozo !!
Nem jó hir sajnos !!
-
Nem ismerem a CPC de a fényképrõl nézve EP hez csak huzalozni kellene.
Amstrad CPC Expansion Port (http://www.hardwarebook.info/Amstrad_CPC_Expansion_Port)