Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: DAVE (Read 44348 times)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: DAVE
« Reply #135 on: 2016.March.02. 14:24:37 »
mi az a sync bit? sose értettem...

Sync, mint szinkronizalas :) Amire en gondolok, hogy mire jo: pl egyszerre akarod, hogy menjen a hang mondjuk ket csatornan. Ha egymas utan felprogamozod, nem pont egyszerre indul, mert nem nulla CPU ido, amig beirogatod sorba a regiszterekbe. De mivel a sync bitek egy porton vannak, azzal "tartod" hogy ne induljon el a counter, felprogramozod a megfelelo erteket, majd egyszerre inditod a sync bitek torlesevel, es igy tuti szinkronban futnak. Gondolom en, hogy erre jo :-)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7079
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: DAVE
« Reply #136 on: 2016.March.02. 14:32:49 »
Sync, mint szinkronizalas :) Amire en gondolok, hogy mire jo: pl egyszerre akarod, hogy menjen a hang mondjuk ket csatornan. Ha egymas utan felprogamozod, nem pont egyszerre indul, mert nem nulla CPU ido, amig beirogatod sorba a regiszterekbe. De mivel a sync bitek egy porton vannak, azzal "tartod" hogy ne induljon el a counter, felprogramozod a megfelelo erteket, majd egyszerre inditod a sync bitek torlesevel, es igy tuti szinkronban futnak. Gondolom en, hogy erre jo :-)

én is így tudtam, de ennek kb nulla értelme van, azért gondoltam hogy nem értem :D
(basic-ben van értelme ilyesminek, lásd a sync parancs a sound-ban, asm-ban semmi...)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4806
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
    • View Profile
Re: DAVE
« Reply #137 on: 2016.March.02. 14:39:20 »
én is így tudtam, de ennek kb nulla értelme van, azért gondoltam hogy nem értem :D
(basic-ben van értelme ilyesminek, lásd a sync parancs a sound-ban, asm-ban semmi...)

Ha nem hang, hanem időzítés a célja, akkor van értelme, mert a sync bit törlése után pontosan a beállított időtartam után történik megszakítás.

Megfelelően időzítve hangnál is van értelme, ilyen effektust valódi analóg szintetizátorokban is használnak, illetve ha jól emlékszem, a SID is tudja, csak a DAVE esetében nem lehet automatikusan másik csatornával időzíteni, hanem szoftveresen kell újraindítani szabályos időközönként.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7079
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: DAVE
« Reply #138 on: 2016.March.02. 14:45:22 »
Ha nem hang, hanem időzítés a célja, akkor van értelme, mert a sync bit törlése után pontosan a beállított időtartam után történik megszakítás.

Megfelelően időzítve hangnál is van értelme, ilyen effektust valódi analóg szintetizátorokban is használnak, illetve ha jól emlékszem, a SID is tudja, csak a DAVE esetében nem lehet automatikusan másik csatornával időzíteni, hanem szoftveresen kell újraindítani szabályos időközönként.

akkor van értelme ha a hullámformát szinkronizálja. vajon ez megtörténik?
mert pl basic sync-nél nem, ezért van az hogy két ugyanolyan hang random erősíti vagy gyengíti egymást, ami tök jó effekt lenne ha lehetne kontrollálni
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4806
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
    • View Profile
Re: DAVE
« Reply #139 on: 2016.March.02. 14:52:43 »
Egyszerű sync példa:

* sync.ep128s (192.77 kB - downloaded 102 times.)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7079
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: DAVE
« Reply #140 on: 2016.March.02. 14:55:18 »
Egyszerű sync példa:

(Attachment Link)

huh ez nem semmi. na pont erre gondoltam! és ezt én sose használtam hang meg zene kódolásban! tök jó
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4806
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
    • View Profile
Re: DAVE
« Reply #141 on: 2016.March.02. 15:05:19 »
Egy másik lehetséges használata a csatornák fázisának a szinkronizálása. Ezzel és a felüláteresztő szűrő effektussal például megoldható a négyszögjel kitöltési tényezőjének a csökkentése.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7079
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: DAVE
« Reply #142 on: 2016.March.02. 15:23:10 »
Egy másik lehetséges használata a csatornák fázisának a szinkronizálása. Ezzel és a felüláteresztő szűrő effektussal például megoldható a négyszögjel kitöltési tényezőjének a csökkentése.

na ez az! és épp ez az ami nekem tökre kimaradt, illetve valszeg próbálkoztam vele, de mivel nem értettem a működését, nem tudtam értelmes eredményt kihozni belőle...
és hát ügye ez az egész hiányzik az összes zeneszerkesztőből is, meg a játék vagy demó zenékből is...

ha basic-ben elérhető lett volna, akkor lehet hogy többen felfedezik és használják...
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7079
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: DAVE
« Reply #143 on: 2016.March.02. 15:25:39 »
viszont szomorúan jelenthetem ki, hogy valszeg ez volt az utolsó sötét folt az ep tudásával kapcsolatban... :) :(
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: DAVE
« Reply #144 on: 2016.March.02. 15:39:56 »
Találtam egy EP konfignyi cuccot itt bent a munkahelyen :-)

:)

Quote
4MHz-es valódi gépen az ep128emu értékeivel egyezik meg.

Miert nem lepodok meg, eleg pontos emulator az :) :) Majd jol kikapok IstvanV-tol hogy nem bizok benne, hogy jol csinalta :) Amugy egesz pontosan egyezett?

Quote
Turbóval az utolsó sor változik, 50/51 6MHz-en, 7EC 7.12-n.

Es a tobbi nem? Pedig elvileg tobb utasitas "fer el" ugyanannyi ido alatt, amit gondolom eppen ezert a kulso interrupt forras (VINT a Nick-tol) le is "fulelt". A Dave belso dolgai akkor azert nem valtoztak, mert a Dave orajelet is emli a turbo? En kicsit itt elvesztem, mert ugye elvileg van az 8/12Mhz oszto allitas, pont azert mert az EP tervezoi mar gondolhattak a 6MHz-es turbora? Akkor viszont nem teljesen vilagos, mert turoboval a teszt program nem ugyanazt irna ki, hiszen allitom a 8/12Mhz bitet is. Vagy bocs, ha hulyseget mondok, ez a turbositas meg mindig feher folt nekem, hogy most minek az orajelet emeljuk konkretan a CPU-n kivul persze, es o honnan kapja, es mas kap-e tobbet :)

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13404
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: DAVE
« Reply #145 on: 2016.March.02. 15:56:22 »
Amugy egesz pontosan egyezett?
Igen, ill. itt-ott van 1-1 értéknyi szórás, de az minden programfuttatáskor változik.

Quote
most minek az orajelet emeljuk konkretan a CPU-n kivul persze, es o honnan kapja, es mas kap-e tobbet :)
A rendszerórajel van emelve, azon fut a Dave. Így magasabbak lesznek a hangok is, meg a mindenféle Hz-ben számolt dolga is sietni fog.
Azzal a bizonyos 8/12MHz beállító bittel lehet mindezt helyrehozni 6MHz-es gép (12MHz rendszer órajel) esetén. Efelett sietni fog, itt azt lehet ha a program számolja át a használt frekvenciákat megfelelőre (mondjuk egy táblázattal).
Ebből adódóan a Z80/Dave arány az állandó, csak azzal a bizonyos bittel lehet változtatni rajta.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: DAVE
« Reply #146 on: 2016.March.02. 17:39:27 »
Igen, ill. itt-ott van 1-1 értéknyi szórás, de az minden programfuttatáskor változik.

Az mondjuk nem csoda. Azert van, mert ugye attol fugg mikor valt pontosan szintet az adott int source "level" erteke a B4 portot olvasgatva. Elvileg pont az emlitett sync bittel a TG source-ok eseten lehetne ezt "stabilizalni" persze, csak akkor lehet pont az veszne el ami most gondolkodba ejtett: hogy mi a kulonbseg most a Xep128 es az ep128emu+igazi EP kozott, ami nyilvan valahol az en hibam, csak meg azt nem tudom pontosan, hogy hol :) Koszi a tesztet!

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4806
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
    • View Profile
Re: DAVE
« Reply #147 on: 2016.March.02. 18:43:34 »
mi a kulonbseg most a Xep128 es az ep128emu+igazi EP kozott, ami nyilvan valahol az en hibam, csak meg azt nem tudom pontosan, hogy hol :)

Az előbbi forráskód részletekben nem látni a hibát, talán máshol van. A teszt programban érdekesség, hogy a frekvencia értékek (7D00h és FA00h) nem ábrázolhatók 12 biten, de ennek elvileg nem kellene problémát okoznia, mert a TG megszakításra az effektusoknak nincs hatása, ezért a felső 4 bit itt figyelmen kívül hagyható. Egy másik kisebb "hiba" a programban az, hogy a VINT bemenet nem 50% kitöltési tényezőjű négyszögjel, ezért "véletlenszerűen" méri a VINT magas (rövid) vagy alacsony (hosszú) állapotát.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: DAVE
« Reply #148 on: 2016.March.02. 21:07:21 »
Az előbbi forráskód részletekben nem látni a hibát, talán máshol van. A teszt programban érdekesség, hogy a frekvencia értékek (7D00h és FA00h) nem ábrázolhatók 12 biten, de ennek elvileg nem kellene problémát okoznia, mert a TG megszakításra az effektusoknak nincs hatása, ezért a felső 4 bit itt figyelmen kívül hagyható.

Ez tenyleg igaz, latod erre nem is figyeltem :) De ahogy mondod is, elvileg hibat nem okoz, ugyan pl ep128emu-n (Xep128-ban azert nem, mert nincs implementalva hehe) a counter-ek felso byte-janak felso 4 bitje ugyan allit egy-ket dolgot, de nem kene, hogy az barmi problemat okozzon - mivel a tobbi hangkepzessel kapcsolatos bit, a TG interrupt TG0 meg TG1 forras eseten meg ugye is  - ha jol tudom - csak az oszcillator alapfrekvenciajat nezi. Azert atirtam ertelmesebb counter ertekekre most!

Quote
Egy másik kisebb "hiba" a programban az, hogy a VINT bemenet nem 50% kitöltési tényezőjű négyszögjel, ezért "véletlenszerűen" méri a VINT magas (rövid) vagy alacsony (hosszú) állapotát.

Igen, ezt tudom :) A VINT-et (INT1) csak otletszeruen tettem hozza, tisztaban vagyok vele, hogy igy van valoszinusege, hogy esetleg a rovidebb, de rendszerint a hosszabbat meri. :) De alapvetoen a teszt program nem erre keszult, azt csak ugy "poenbol" rakta hozzam, tul sok ertelme igy tenyleg nincs :)

Amugy most tanacstalan vagyok. Kicsit atstrukturaltam a test programot, elvileg pontosan ugyanazt csinalja mint eddig, csak kevesbe ronda a kod. Es most latszolag jol mukodik megis a Xep128-al is, kb +/- 1 teszt pont elteressel ugyanazt irja mint az ep128emu. Jajj, de utalom az olyan bug-okat, ami csak eltunik "magatol" es nem jovok ra, mi volt a hiba ...

Na mind1. Commitoltam az ujrabb test program forrast:

https://github.com/lgblgblgb/xep128/blob/master/doc/intfreq.asm

Ha mar szoba kerult a VINT probaltam nemi ganyolas aran (egyszerubb lenne a tesztben nem change-et nezni hanem fixen fel v le futo elt, de lusta voltam, meg ugye 1Hz interrupt miatt meg tovabb kene varni akkor) meri mindket "felet" a negyszognek. Igy igen erdekes, hogy ket a szam-"csoport" pont meg van cserelve Xep128 es ep128emu kozott, azaz lehet hibasan hasznalom a level szintet a VINT-nel :-P Legalabb meg valami kiderult, hmmm. Alakul ...

Bocsanat a tema flood-olasaert, nem Dave specifikus dolgokat mar nem ide fogom loni persze.

Koszonom IstvanV es Zozo segitseget!!

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7079
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: DAVE
« Reply #149 on: 2016.March.02. 21:15:58 »
most már csak a sync és a megszakítás kapcsolatát nem értem. valami ilyesmi van, ha jól olvasom. vagy félreértem?
Vigyázat! Szektás vagyok! :)