Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: CRT RGB monitorok (Read 23515 times)

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7281
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #135 on: 2016.April.30. 12:59:08 »
Meg a típusában a KV-M ami még érdekel ... hogy hátha a M az a "monitor" ... :)
Az a KV meg hátha egy kis kávé? Remélem, cukorral. :D
SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3812
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #136 on: 2016.April.30. 14:42:23 »
Na itt van, megjöve a DELL cuccos.

Hát (biztos nem találnátok ki) többet vártam tőle, de azért a rossztól is nagyon messze van.

Valszeg igazságtalanok is az elvárásaim ezektől a 10-25 éves cuccoktól, szervíz és minden megbontás nélkül,
menükben állítva csupán azt várom el hogy mai szemmel nézve tökéletes képet adjanak ...

De hát mit várjak el ? Hogy olyanok legyenek mint a 25 évvel ezelőtt 3000 forintos biziben vett TV -m,
ami RF kábelen volt hajtva, és ami sötétítés nélkül kvázi nem látszott ?

Ezek abban a korban új és jó minőségű (vagy újabb) cuccok, azért nyújthatnának valamit ...
És végülis nyújtanak is ...

Naszóval...

Első gyors teszt természetesen a 15 KHz teszt volt, mint mindíg, de persze most sem vártam eredményt.
Nem is lett, hacsak az nem hogy ilyen kultúráltan még monitor nem küldött el melegebb éghajlatra,
gyönyörű szép kijelzéssel, precízen megmérve és kijelezve a H/V freki értékeket közölte,
hogy ez neki 15KHz/50Hz, ami büdös, és nem szinkel rá, plíz aggyá mást de izibe.
(Jó pont hogy legalább ki tudtam próbálni, mert a monitor már nem fix kábeles, hanem multi VGA bemenetes.)

A többit természetesen a vacak kínai scaler -rel toltam.

Trinitronokra állítólag jellemző, hogy úgy öregszenek, hogy kontraszt lemegy, fény meg felmegy.
Ez itt ült, 0 fény, maxi kontraszt mellett jó csak a fekete. Amint csak kellemes erősségűre tolom a fényt,
már szinte fehér! a fekete ... gondolom belül kéne tovább huzigálni ... talán majd egyszer ...

Fókusz, konvergencia természetesen álom, a gyengusz kontraszt mellett különösen olyan a cucc (mivel nem "izzanak a színek" erős fénnyel mint pld a TV -ken),
mintha egy TFT monitor lenne. Annak viszont egy különlegesen szép és nagy felbontású TFT monitor !

A geometria már nem ekkora győzelem ... tvíkeltem vagy 2 órát, mire kicsit hasonlított a jóra (tökéletesre).
Lehet ha lenne türelmem, tudnám még jobbra kihozni. És mintha ez is mászna a melegedésre geometriában is,
az összes geometriai torzítási paraméter szempontjából, úgyhogy itt is valszeg befigyel a kor,
már nem olyanok az alkatrészek mint 15 éve mikor gyártották szerencsétlent ...

Mindenesetre ha eljönne az ideje, és lenne alatta egy framemeister ... valszeg álom képe lehetne ...

Persze akkor meg már egy TFT monitoron is (majdnem) álom képet lehetne kapni ...
« Last Edit: 2016.April.30. 14:45:48 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3812
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #137 on: 2016.April.30. 14:43:47 »
mékkép.
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3812
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #138 on: 2016.April.30. 14:44:40 »
mékkép.
Z80 System

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7281
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #139 on: 2016.April.30. 14:52:15 »
mékkép.
Ennek a Dell monitornak nagyon szép a képe, én simán beérném ezzel. De lehet, hogy én minimalista vagyok?
Akkora sakktáblán pedig jó nehéz lehet sakkozni. :D
SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6710
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
    • View Profile
    • Honlapom
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #140 on: 2016.April.30. 14:54:56 »
Ennek a Dell monitornak nagyon szép a képe, én simán beérném ezzel. De lehet, hogy én minimalista vagyok?
Akkora sakktáblán pedig jó nehéz lehet sakkozni. :D

én évekig dolgoztam (már cégnél, grafikusként) ennél rosszabb monitorokkal :)
A diplomás magyar programozó megcsinált egy pacmant egy év alatt, majd lefikázta a világ legjobb játékait. :D

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1560
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Browser:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #141 on: 2016.April.30. 23:58:03 »
Nekem tetszik amit látok! Ok, biztos lehetne még jobbra, de ez így simán, akár éveken át is örömmel használható minőségnek tűnik!

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7281
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #142 on: 2016.May.01. 10:43:17 »
mékkép.
A képekről nem látszik: ez akkor lapos lcd monitor, vagy szép nagy púpja van a képcsőnek?
SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline ergoGnomik

  • EP lover
  • *
  • Posts: 703
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #143 on: 2016.May.01. 11:10:01 »
A képekről nem látszik: ez akkor lapos lcd monitor, vagy szép nagy púpja van a képcsőnek?
A bal felül látható Trinitron feliratból kiindulva én lapos CRT-nek gondolnám.

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1689
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 70.0.3538.77 Chrome 70.0.3538.77
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #144 on: 2018.November.06. 15:55:08 »
Commodore 1702-es monitorra vajon rá lehet hack-elni RGB bemenetet? (biztos rá lehet, csak én nem értek hozzá sajnos)

ez gyárilag sajnos csak kompozit videót, vagy SVIDEO jelet fogad.

ahogy nézem, egy HA11247-es IC szedi szét a videojelet RGB komponensekre, ide talán mehetne egyből az RGB jel, csak nem biztos, hogy a jelerősség jó lesz (lásd a pirossal bekarikázott részt)

na éls a szinronjelek?

szerk: kapcsolási rajz itten is: https://console5.com/techwiki/images/3/33/Commodore-1701-Schematic.png
*** Speicherplatz zu klein

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13026
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 63.0 Firefox 63.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #145 on: 2018.November.06. 16:07:19 »
Azok a -Y-os jelek biztos, hogy sima RGB?

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1689
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 70.0.3538.77 Chrome 70.0.3538.77
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #146 on: 2018.November.06. 16:20:48 »
Azok a -Y-os jelek biztos, hogy sima RGB?
jó kérdés, sajnos nem értek a TV-khez :oops:
*** Speicherplatz zu klein

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1689
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 70.0.3538.77 Chrome 70.0.3538.77
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #147 on: 2018.November.06. 16:31:18 »
na éls a szinronjelek?

az IC 12-es lábáról nem pont egy CSYNC jel jön?

ott megcsapolni, és a helyére kötni az EP-s CSYNC-et?
*** Speicherplatz zu klein

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4706
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 58.0 Firefox 58.0
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #148 on: 2018.November.06. 21:09:10 »
Azok a -Y-os jelek biztos, hogy sima RGB?

Nem, ezért kell az Y is az RGB előállításához (R = R-Y + Y, stb.).

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3812
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 70.0.3538.77 Chrome 70.0.3538.77
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #149 on: 2018.November.11. 16:44:14 »
Azt egyébként tudja valaki, hogy mikor, hol és hogyan vált el (szakadt le) a 15 KHz -es videojel a 30+ KHz -es jelektől ?

Tehát ez olyan "sutyiban" történt, én mikor 10-15 évvel ezelőtt először találkoztam a jelenséggel, hogy EP -k még léteznek,
működő emulátorok vannak jelen, és a programok nagy részét átmentették a jövőbe nálam sokkal inteligensebb emberek,

akkor találkoztam azzal is először, hallottam a dologról először,
hogy modern VGA -n (addigra ugye már minden modern lett) nem megy az EP 15 KHz -es (RGB) jele,

de miért tudott vajon ez így lenni ?


Miért nem találkoztam valahol félúton ezzel a dologgal,
mikor ez a hasadás megtörtént a video felbontások és frekvenciák univerzumában ?


Szóval mi indokolta, indokolja ezt egyáltalán ?
Hol, miben van az a pont, ahol azt mondják hogy 30 KHz alatti frekiket nem támogatunk ?
Gondolom attól valami drágább lenne, igény meg ugye csak kevés van rá,
de mi lenne drágább ? Vagy más ? Vagy mi ez egyáltalán ?


Azt értem, hogy minnél nagyobb felbontású (frekvenciájú) kép minnél drágább,
de mi baj van az alacsonyabb frekikkel ? Mér nem támogatják azokat is a mai monitorok ?


Ugye a monitorok most is támogatnak 30 - 90 KHz (vagy mégnagyobb) frekvencia tartományt,
de mitől derogál nekik 10 KHz -től, vagy még kisebbtől támogatni mindent ?

(És most "mai monitor" alatt nem is feltétlen a TFT monitorokat értem,
hanem a modern (vicces hogy az is már a múlt) CRT (X)VGA monitorokat.
De nyilván ha a modern CRT monitorok nem dobták volna már el korábban
a 30 KHz alatti frekvenciákat, akkor a mai TFT -k is támogatnák őket ...)
« Last Edit: 2018.November.11. 20:21:32 by Z80System »
Z80 System