Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: CRT RGB monitorok (Read 23861 times)

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.85 Chrome 45.0.2454.85
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #60 on: 2015.September.06. 18:38:15 »
És egy nagyon érdekes fejlemény is van !

Ahogy itt kínlódtam mindennel, és össze vissza állítgattam mindenfélét,

egyszer csak RF csatlakozáson keresztül

(a fenti képek SCART RGB képek természetesen, TV tuneren keresztül gyakorlatilag nézhetetlen a kép, mintha nem tudná rendesen behangolni az EP -t ez a TV, vagy nemtom)

szóval RF csatlakozáson keresztül elő tudom idézni azokat a hibákat amiket a kínai scaler -nél tapasztaltam ...

Ha emlékeztek még rá, akkor ott az volt a jelenség, hogy egy beállított keretszínből bal oldalról ilyen kis nyúlványok keletkeztek,
annak fuggvényében, hogy milyen karakterek voltak az első karakterek a sorban ...

És ez most TV tuneren keresztül is előjött ...

Vagyis még az is lehet, hogy az a "hiba" mégis az EP jelében van, és a scaler csak korrektül "leméri" ezeket a hibákat ...
« Last Edit: 2015.September.06. 18:42:29 by Z80System »
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.85 Chrome 45.0.2454.85
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #61 on: 2015.September.06. 20:25:29 »
Másrészről viszont (ha attól az apró problémától eltekintunk, hogy a képe mondjuk max. átlagos),

akkor baromi jó élmény !

Nem tudtam sajnos olyan fotót csinálni ami jól visszaadja az érzést,
de mikor ülsz előtte akkor az által hogy a hangszórókkal megemelték a képcsövet,
attól maga a 20 colos kepcső közepe kerül kb. az arcod elé,
a TV teteje pedig bőven a fejed fölé ér ...

Szóval ilyen full arcade fíling ...

Erre nem is számítottam,
csak hogy csini külalak,
egy 10 centivel keskenyebb kialakítás mint a kor átlaga,
és remélem hogy jó kép ...

A kép ugyan nem lett jó (de ezek szerint érdemes lesz küzdeni vele),
mert marha jó így az EP ELŐTT ülni ... egyfajta ilyen "szekrény" érzés,
és annak viszont szép csillogós, nagyon fekete mindenhol ...

Majd próbálok olyan fotót csinálni ami visszaadja az érzést,
addig ezekkel kell beérnetek ...
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #62 on: 2015.September.27. 01:00:14 »
Azt nem tudja valaki, hogy egy CRT RGB monitornál (a korábbi beovision mx 4000 konkrétan) mitől lehet olyan jelenség, hogy a kép szélessége változik különböző képernyőtartalom hatására ?

Olyanra gondolok, hogy van pld. egy sotétebb mintás képernyő és benne egy valamilyen világosabb/más színű sáv (mint pld. mikor a :FILE menujében vagyunk és mozgunk a kurzorral akkor a kurzor más színű mint a háttér), akkor a sáv mondjuk kicsit eltérő szélességű mint a hattér ...

Ráadásul nem is egyenletesen szélesebb, hanem mondjuk a sáv tetejénél még kevésbe de az aljánál már jobban szélesebb ... vagy ilyesmi ... szoval hogy a vizszintes sávok a színüktől függően befolyásolják a kép geometriai szélességét ... és ez a szélesség eltérés láthatóan ugrásszerű a színváltozásnál, nem illeszkedik bele az esetleges hordótorzítás ívébe, vagy ilyesmi ...

Szóval hogy ez milyen jelenség lehet, milyen típusú áramkör/alkatrészek/akármi szokott meghibásodni, ha ilyet csinál egy monitor ?
Z80 System

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13078
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #63 on: 2015.September.27. 06:29:26 »
Nagyjából a legalapabb CRT hiba. A világos képhez több áram kell az elektronágyúba, megszívja a tápot, és ha az nem stabil, az eltérítésre kevesebb jut mint kéne, ezért mozdul a kép.
Lehet, hogy pl kiszáradtak a kondik a tápban, ezért nem stabil.
De voltak olyan monitorok is, amik már új korukban se voltak stabilak (költségcsökkentés...), anno a tesztekben nézték ezt is.

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #64 on: 2015.September.27. 10:42:45 »
Quote
Lehet, hogy pl kiszáradtak a kondik a tápban, ezért nem stabil.
De voltak olyan monitorok is, amik már új korukban se voltak stabilak (költségcsökkentés...), anno a tesztekben nézték ezt is.

Hmmm ... akkor talán van remény, mert ezek a beovision mx -ek allítolag amolyan prémium cuccok voltak a saját idejükben,
tehát lehet hogy tervezést tekintve nem voltak eleve rosszak,
bar mondjuk azt is simán elképzelem, hogy (mivel TV -nek szánták, nem monitornak) ilyenre mégsem terveztek ...

Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #65 on: 2015.September.27. 15:28:37 »
Quote
Nagyjából a legalapabb CRT hiba.

És az milyen típusú hiba lehet, hogy a képernyő bal oldala vertikálisan jobban szét van húzva mint a jobb oldala (tehát mintha trapéz lenne a kép balról jobbra, pedig trapéz korrekció csak függőlegesen lehetséges a készüléken a távirányítóról a szervízmenüből),

ráadásul mintha a jobb oldala nem csak kisebb lenne függőlegesen, hanem mintha a jobb oldala lejjebb is lenne csúszva, hajlítva a képnek ...

Ebből is lehet valami alaphibára következtetni (azon kívül hogy kazal szr az egész ... :)) ?
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #66 on: 2015.October.05. 21:31:24 »
Na, lehet valami Zozo táp diagnózisában, mert ma ahogy kapcsolnám be a cuccot (áramtalanítva van mikor nem használom), nem akarta észrevenni a TV hogy bekapcsoltam az EP -t (elvben ha bekapcsolom az EP -t, bekapcsol a TV is az EP bemenetét mutatva, kikapcsolásnál sajnos csak átvált a TV tunerre ... amatőrök ... :)).

Szóval vagy 10X kapcsoltam az EP -t ki/be, mire méltóztatott levágni, hogy be kéne kapcsolnia.

Aztán meg még bekapcsolás után is ilyen negyedfényerőn működött csak ... Ki/be dugdosva TV -t, egyszer csak megjött a normál fény is ...

Remélem hogy valóban csak táp lesz, nem valami komolyabb ...


De az a helyzet, hogy úgy tűnik máris úton van a következő EP monitor tévedésem. Mondjuk nem tudom mit fogok kezdeni 30 négyzetméteren 50 centis CRT -k garmadájával, de tulképp nem is érdekel ... majd itt így ... lesznek ...

Lapjára állogatom őket ... mittomén ...

A következő lomtalanításkor kimozaikozom velük az utcát a körútig ...


Remélem lesz már vmi kellemes élmény is végre ... :)
Z80 System

Online endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6766
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.93 Chrome 45.0.2454.93
    • View Profile
    • Honlapom
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #67 on: 2015.October.05. 22:23:38 »
A diplomás magyar programozó megcsinált egy pacmant egy év alatt, majd lefikázta a világ legjobb játékait. :D

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 5084
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #68 on: 2015.October.06. 08:50:28 »
ezt az elrendezést ajánlanám :)

https://c1.staticflickr.com/7/6164/6167196065_2c902d720d_b.jpg
Monitor adott, sör adott, na de honnan lesz fa hozzá? :D
Konyhakéssel kivág egy fát a körúton ? :D

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3494
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #69 on: 2015.October.06. 10:16:06 »
Monitor adott, sör adott, na de honnan lesz fa hozzá? :D
Konyhakéssel kivág egy fát a körúton ? :D

Fel csillagkapu!!!! Cool.

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #70 on: 2015.October.11. 00:32:58 »
Na, mint ismeretes, az interneten többé kevésbé közhelyként forog,
hogy ha valaki CRT monitorban gondolkodik a 15 KHz -es ketyeréjéhez,
az a SONY PVM/BVM sorozatú (egyébként profi felhasználásra szánt)
monitoraival járhat a legjobban.

Ha azonban nem sikerül előbbit beszerezni, akkor gyakorlatilag bármelyik
SONY Trinitron képcsővel szerelt cucc megteszi.

Ezeket a pletyiket (sőt elég alaposnak és komolynak tűnő cikkeket) ilyen (és hasonló) videók is erősítik:

https://www.youtube.com/watch?v=dg3H4RlW950&list=PLYi7oOtnOEUMcadAqQAnELnyIpsIYNJ9y&index=16

Ennek ellenére ugye korábban bepróbálkoztam egy B&O beovision MX 4000 -rel,
aminek igazából a legdurvább hibája, hogy mindenféle irányokban csavarodik rajta a kép,
és már ezer óra próbálkozással sem tudtam rajta valami szerethető geometriájú képet kitekerni.
(Pedig a szervízmenüjében 50 féle korrekciót lehet összevissza tekergetni elektronikusan.)



Na akkor most szerencse fel, bepróbálkoztam egy sunyi trinitronnal is, egy standardnak tűnővel, lássuk mittud.
(A BVM/PVM cuccok darabjait 70-300 ezer forintig lehetne megcsípni az ebay -ről, de 70 -et nem adok egy ütöttvágott cuccért,
300 -at meg nem fizetek egy EP monitorért.)

Választásom egy KV-21CT1K típusú sunyira esett, mert bár szürke kívülről (pedig nagyon kerestem fekete típust) ami nem passzol az EP -hez szerintem,
de fele annyi bagóért házhoz hozták, mint a korábbi B&O -t, valamint teljesen sarkított képcsöves típus, és itt a teljes az teljesen teljes.

Mondjuk átvertek egy távkapcsolóval (le kellene szokjak arról, hogy megbízok az emberekben), de hálistennek a sunyi tett teljes funkciós gombokat a TV tetejére is, amivel hozzá lehet férni a menühöz, beállításokhoz.

Miután kivakartam a khmm ... szóval tisztába raktam, utána viszont megint jött a pofon, mint rendesen.

Egyrészt valóban a geometriára (legalábbis a beovision példányomhoz képest) nem lehet panaszom, az esetek 99% -ában olyan egyenes a síkképcsövön minden, mint az álom.
(Nagy ritkán azért kifog rajta ez-az és meghajolgat valami, de olyan ritkán, hogy még arra sem jöttem rá, hogy milyen típusú kép az.)
Szóval ez tényleg egyenes, szupi.

Másrészt ezen is van (volt legalábbis, de nem szaladok előre) az a jelenség, hogy színváltásokkor ugrásszerűen változik a képszélesség.

Harmadrészt (és ezt nevezném én pofonnak) a vízszintes felbontása mintha legalább fele! lenne a B&O -nak. A TEXT80 -as karakterek teljesen összefolynak, alig lehet (ett legalábbis) kisilabizálni hogy mik azok. Míg a B&O -n teljesen jók a TEXT80 felbontású dolgok is.

Most ezt nem tudom hogy mitől van, én úgy tudtam, hogy a SONY Trinitron képcső dot pitch értéke rögzítve van szabványban, és nincs belőle "rosszabb felbontású" verzió ...
Azt meg ugyan olvastam a Trinitron WIKI -n, hogy a Trinitron képcsöveknek függőleges csíkokban vannak az RGB sávjai (a legtöbb képcsőnek meg vízszintesen), de a dot pitch az attól még dot pitch, az a teljes pontra vonatkozik, nem a komponensekre ... szóval nemtom, kicsit furák is a "pixel" -ek, olyan furi, nem telített a pixel, de ez nem zavarna, inkább érdekes, és normál "320 -as" felbontásoknál nincs is gáz, de "640 -es" felbontásoknál (mint a TEXT80) összefolyik minden ... :(



Képek a következőben.
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #71 on: 2015.October.11. 00:36:46 »
Szóval, geometria az királyságos:
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #72 on: 2015.October.11. 00:39:33 »
De ha a képek jobb szélét nézitek, ott a színváltáskor a képszélesség ugrás éppúgy mint a B&O -nál:
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #73 on: 2015.October.11. 00:41:47 »
És ha meg ezekre néz az ember, akkor sírva fakad :) :
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #74 on: 2015.October.11. 00:43:52 »
Pedig a normál TEXT40 -nel nem igen van gond:
Z80 System