Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: CRT RGB monitorok (Read 23858 times)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.75 Chrome 49.0.2623.75
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #105 on: 2016.March.06. 10:13:17 »
Na megnéztem, az iménti szépség:

http://www.cnet.com/products/thomson-33mf22e-33-crt-tv/specs/

55 fakkin kiló ... na az már sok. Már a 43 kilós B&O -ra is azt gondoltam,
hogy az már nem való monitornak asztalra, max. a nappaliba (ami nekem ugye nincs), egyfajta bútornak,

de ez azért már tényleg túlzás.

Egyedül sztm. nem tudnám mozgatni sem. 85 centis. A nagyobbik B&O -mnál még 10 centivel nagyobb ...


De kár érte ... :(


Remélem megtalálja a gazdáját ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.75 Chrome 49.0.2623.75
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #106 on: 2016.March.06. 13:05:32 »
Az volna még jó, bár gondolom ilyen egész konkrétan nincs hagyományos 15 KHz -es cuccból,
hogy valahogy lehessen overscan -t állítani a monitoron gyorsan.

Pld. a B&O -kon még a képkorrekciókat is tekergetni kell ha más a képméret,
kisebb képhez más parabola/trapéz/stb. kell, mint nagyobbra húzott képhez.

Vagyis egy 6-10 paraméter tvíkelésébe kerül a szervíz menüben, hogy az amaurote -t kihúzzam teljes képernyőre.
ami területre viszont kb. duplája a normál nem overscan -es képnek ...

Valami egyszerűbb overscan opciók szoktak lenni a drágább TV -kben, de sztm az ide nem lenne jó.


Még abban bízok, hogy a Sony TV -k szervíz menüjében lesz erre valami beállítás, hogy átprogramozni az overscan beállítás értékeit, vagy ilyesmi ...


Csak akkor vennem kéne egy 6x centis körüli Sony -t is, mert a Sony -kból eddig csak 5x -eseket szereztem,
és a 6x -es B&O overscan nélkül is van kb. 50 centi spectrum módban ... :)
Z80 System

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6766
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #107 on: 2016.March.06. 13:09:21 »
ennyi pénzből amit eddig ráköltöttél, vehettél volna egy profi projektort, ami ha jól tudom egy megfelelő vászonnal eléggé hasonló képet adhat, mint egy crt, a kép méretéről és a hangulatról nem is beszélve
na persze ehhez nagy szoba is kell...
A diplomás magyar programozó megcsinált egy pacmant egy év alatt, majd lefikázta a világ legjobb játékait. :D

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7340
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #108 on: 2016.March.06. 17:49:53 »
na persze ehhez nagy szoba is kell...
Ha még több pénzt fog költeni a projektre, akkor az szoba ára is meglenne lassan. :D
Akkor ez nem projektor projekt.
SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos
OPEL #1:"Audi(o):" ACCESS DENIED

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.75 Chrome 49.0.2623.75
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #109 on: 2016.March.06. 19:39:32 »
Na megvolt a harmadik Sony TV teszt is ... :smt119


És ugyan szerveződik a negyedik is, de a meglévő három tapasztalat után attól én már nem igazán várnék sokat ...
Olyan jellegzetes a kép is a három mintából, meg a hibák is jellegzetesek, hogy szerintem a negyedik Sony is ugyanolyan lesz.

Egyedüli komoly eltérés ennél a ma kipróbált TV -nél, az a szaga ... eszetlen nikotin/dohány szaga van ...
Ez már ugye a negyedik TV amit vettem az elmúlt fél évben, de semelyiknek nem volt semmilyen szaga ...
Eztán komolyan mondom egy paraméter lesz a vásárlásnál, hogy van -e nikotinszaga ...
A teszt után ki kellett telepítsem az erkélyre, remélem kiszellőzik 1-2 hét alatt ... :)
Még szerencse hogy nem mínusz 50 fok van éppen ...

Nade vissza a lényegre.

A B&O tévéknek ugye más komoly dolog nem róható fel, minthogy a geometriája egyenetlen, hullámos, össze vissza torzít, nem elég kocka.
Az kellene hogy minden TV -m nálam nagyobb kocka legyen. De sajnos lenyomom őket ...
Ha a B&O -k kicsit kockábbak lennének (vagy legalább csak az egyik), elégedetten dőlhetnék hátra.
Van persze a B&O -knál is az a jelenség, mikor a fényesebb színsávok szélesebbre húzzák a képet, mégha csak milliméterekkel is.
De ez nem olyan nagy baj. A hullámok az igazi ellenség, egyébként mondhatjuk hogy rendben van, jó ránézni.

Ehhez képest a Sony -k egy katasztrófa!
Nem tudom, hogy tisztességes -e a legkommerszebb Sony Trinitron típusokat összevetni a B&O Beovision MX szériával,
nyilván korabeli árban tutkó nem lenne tisztességes, de most csak annyi látszik, hogy a Sony nem igazán csillog.
A három közül az egyiknél (a legmodernebbnél, legkockábbnál, legsíkabbnál) persze van egy olyan pozitív jelenség,
hogy stabilan kocka a kép, nincsenek hullámok (én valami ilyet vártam volna az összes Trinitron -tól),
de a másik kettőnél pont olyan jellegű hullámok vannak a képben, mint amilyenek a B&O -knál is jelentkeznek.

Csakhogy ezen felül mindhárom Sony -nál jelentkezik:

- Gyenge fókusz, amitől minden sokkal maszatosabb mint a B&O -k esetében. W,M,w,m karakterek ugyan már a B&O -knál is összefolynak, de a többit nem kell találgatni. A Sony -knál a text 80 egyértelműen gyenge, de a text 40 esetén is el tudnánk viselni a jobb fókuszt, élesebb képet.
- Mintha az egész képcső felbontása (dot pitch) sokkal gyengébb lenne a Philips képcsöveknél, amik a B&O -kban vannak.
- Konvergenciahibák. Pld. a Cauldron elején a képernyő alján van egy fekete alapon cián színű felirat. Az a B&O -kon cián színű (milyen érdekes). A Sony TV -ken a feliraton alul és felül egy-egy R,G,B komponens színű vékonyabb "keret" csík látható.
- És van persze a jó öreg "fényesebb szín sáv, sávban szélesebb képernyő" hiba is.


Összefoglalva tehát csak ismételni tudom magam. Ha valaki játszani akar, demót nézni, bármilyen mozgó dolgot nézni, és még helye is van rá, annak egy Sony Trinitron CRT TV tökéletesen jó lesz. Ezek csak 20-25 kilós, 45-60 centi oldalú kockában elférő cuccok, amiket 5-20 ezer forintért megkap az ember, és fenti célra az előbb felsorolt hátrányok sokszor még előnyök is.

Vegyük pld. az előbbi konvergenciahibát a plussz csíkokkal ... azt hiszitek zavaró ? Hát nagyon nem. A Cauldron -ban nagyon nem. Az egyetlen zavaró benne az, hogy tudom hogy valójában nincs ott, és a TV generálja rá. Igazából még több is a szín a képen ... hatalmasakat lehetne játszani rajta.

Annak viszont aki éles, szögletes, tökéletes geometriájú, tökéletes fókuszú, hibáktól mentes képet akar, annak így alapból valószínűleg csalódás lesz egy ilyen idős, kommersz Sony Trinitron TV. Aki ért hozzá elképzelhető hogy vissza tudja pofozni, fókusz, geometria, konvergencia, ezek mind hardverből állítható, cserélhető (alkatrészek), akár még tunningolható, hekkelhető paraméterek is.

Csak érteni kellene hozzá, és nem szabad elfelejtkezni arról, hogy a CRT TV- kben többtízezer voltok is előfordulnak. Ami a játszadozást, a hozzáértés nélküli próbálgatást és bohóckodást konkrétan életveszélyessé teszi.


Úgyhogy kellene keressek valami szervízt ... Sony CRT ... annyi volt/van belőle mint az ördög ... tuti kell legyen még valahol valaki aki ért hozzá ...
« Last Edit: 2016.March.06. 19:46:13 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.75 Chrome 49.0.2623.75
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #110 on: 2016.March.06. 21:54:30 »
Hmmm ... ma már egész nap ment az EP ... valami mindíg futott rajta ... valami demó, vagy teszt vagy akármi ...

És most ha figyelem, akkor nagyon halványan, de látszanak a BASIC képernyőn a karaktereken a pixellobogások ...

Ez az a lobogás (villogás), ami a Nick hűtésével megszűntethető (legalábbis a szerelős alaplapomon).


Itt ugyan nem tűnnek el a pixelek teljesen, sosem látok teljesen fekete "lyukat" ahonnan épp eltűnt az odavaló pixel,
hanem csak ilyen erős fényerőcsökkenés formájában jelenik meg a dolog, de megjelenik !

Vagyis jól emlékeztem én, hogy láttam én ilyen pixellobogást CRT monitoron is.
Csak valószínűleg minnél rosszabb egy monitor fókusza, a jelenségből annál többet eltakar.
Egy jó fókuszú cucc viszont megmutathatja őket, akkor is ha CRT -ről van szó.

Mert ez az EP -ből jön, nem pedig a TFT -k teszik rá ...


Ez is azt mutatja, hogy a tökéletlen monitorok, mint a kommersz Sony Trinitron CRT -k "hibái" bizonyos értelemben kifejezett előnyök tudnak lenni ...

Lehet, hogy ha már lenne valami szuperprecíz cuccom, legyen az a Framemeister + TFT vagy egy Sony PVM megoldás,
már itt sírnék, mert monitorom ugyan lenne, de hibátlan NICK -em meg nem lenne hozza ! :)
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.75 Chrome 49.0.2623.75
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #111 on: 2016.March.06. 22:54:38 »
Na pont erről beszéltem. Idővel mind így fog járni ... :) :

https://www.youtube.com/watch?v=-QOxLRLDVeg
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.87 Chrome 49.0.2623.87
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #112 on: 2016.March.11. 16:31:12 »
Na megjött negyedik sony kartács is. Ez most egy KV-21FT1K típusú cucc. De ez nem igen számít, ahogy vártuk is.

A négy közül talán ez a leginkább szabályos geometria, de ennek is van komoly ingadozás (akár 1-2 EP pixel méretű) a kép szélességében ha függőlegesen változó színsávokat rajzolunk ki, ennek is komoly gondjai vannak (legalábbis jelen pillanatban) a konvergenciával (a kép különböző részein különböző mértékben nincsenek takarásban az RGB komponensek képei) és a fókusszal.

Szóval a jövőben át kell képezzem magam CRT TV szerelővé :), minimum annyira, ami a fókusz, konvergencia kérdésköröket illeti ...

Másik ami gyanú felrémlett bennem, hogy mintha a geometriai hullámzások és torzulások mintái bizonyos jellege/jellemzői azonosak lennének minden TV -nél, legyen az egy philips csöves B&O vagy egy Trinitron Sony, szóval lehet hogy a geometria torzulások pár fajtáját, bizonyos részüket egy frankó, duplán árnyékolt, esetleg ferritgyűrűkkel ellátott kábellel javítani lehetne, és esetleg nem is TV készülék függő ...

Mindenesetre sokkal több CRT cuccot már nem kéne vegyek, a jelenlegi 7 -ből is kéne lejjebb adjak,

pedig egy VGA CRT monitort még be akarok szerezni referenciának,
és ha találnék jó állapotban lévő de NEM FD Trinitron, hanem síma "hagyományos" Trinitron képcsővel szerelt Sony -t, akkor még egy olyat is mindenképp kipróbálnék ...

Szóval még lenne mit kipróbálni (begyűjteni), de képzeljetek el 30 nm -en (jelenleg) 7 CRT monitort/tévét ... :)
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.87 Chrome 49.0.2623.87
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #113 on: 2016.March.28. 15:42:27 »
Egyre több helyen látom, hogy ugyanarra a következtetésre jutnak, mint amire én is jutottam a "képminőséggel" kapcsolatban ...

Mégpedig hogy felhasználási cél függő a dolog.

Természetesen vannak alapparaméterek, amik nem feltétlen jó (de az is ízlés kérdése :)) ha nagyon rosszak: ilyen a geometria, a fókusz, a konvergencia, ill. a képcső dot pitch értéke (a képcső fizikai felbontása).

Összességében elmondhatjuk, hogy "munkára", 320 -nál nagyobb felbontású dolgok megkülönböztetésére, programozásra, gépelésre jobb a minnél tökéletesebb, hájtekebb cucc.

De játékra, demózásra sokszor kifejezetten jobb a gyengébb minőségű cucc, ill. a konkrét hibák is sokkal kevésbe zavaróak, vagy épp észrevehetetlenek ezekhez a tevékenységekhez.

Pld. vannak akik esküsznek rá, hogy nekik a 50 alatti (a kisebb érték a "jobb" felbontás) dot pitch érték (15 KHz / 320 -as felbontás / 240p -nél természetesen) már "túl pontos" nekik, túl határozottak lesznek tőle a scanline -ok, nem elég homogén tőle a kép. Továbbra is játékról, demókról beszélünk ...

Csodálkozva olvasom, hogy valszeg a Sony Trinitron TV -k (nem a modernek, vagy öszvér felhasználásra szántak, hanem a hagyományosak) olyan 50-60 -as dot pitch körüliek csak, és még a PVM -ek is csak 40 -esek vagy esetleg harmincasak. (Ha egy képcső típus A- val kezdődik akkor az olyan 60 -as körüli, ha pedig M -mel, akkor az olyan 30 -as. Vannak más betűsek is, csak azok nem kerültek az általános forgalomba.)

Szóval az én Sony tévéim nem csoda ha rossz felbontásúnak tűnnek, mert egyrészt azok is, másrészt a gyenge fókusz és konvergencia még tovább maszatolja a képet.

Viszont ha sikerül közülük párat kikupálni a hibáikból, akkor ideális jaték+demó display lehet belőlük ...

Meglássuk ...
Z80 System

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1562
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Browser:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #114 on: 2016.March.28. 23:22:53 »
Részemről becsülöm a próbálkozásaidat! :-) Kíváncsian várom a fejleményeket...

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
    • View Profile
Z80 System

Offline ergoGnomik

  • EP lover
  • *
  • Posts: 710
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #116 on: 2016.March.31. 06:45:15 »
Egy ilyen valyon mennyire lehet jó minőségű ? (geometria, csőfelbontás) :

http://szamitastechnika.vatera.hu/monitor/lcd_tft/egyeb/15_2_csatornas_szines_kamera_monitor_2224455377.html?bk_medium=selfpromo&bk_source=gravity_vatera&bk_campaign=gravity&bk_content=item_page&bk_term=15%22%202%20csatornas%20szines%20kamera%20monitor

Annak alapján hogy az LCD/TFT kategóriába van sorolva, és a hátoldali címkén Model-Name: Takumo TFT 17 felirat olvasható, neked mi az elképzelésed a geometriáról és csőfelbontásról?

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3833
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #117 on: 2016.March.31. 17:06:11 »
Quote
Annak alapján hogy az LCD/TFT kategóriába van sorolva, és a hátoldali címkén Model-Name: Takumo TFT 17 felirat olvasható, neked mi az elképzelésed a geometriáról és csőfelbontásról?

Bár (amúgy érdekes) meglátásodat ismét kissé degenergognomikus formában sikerült lepöttyintened nekem,
én továbbra is látok némi ellentmondást a nézőpontod, és ezen fotó között:

http://p1.vatera.hu/photos/1d/e7/6948_3_big.jpg

Oszt végülis kiderülhet, hogy az ellentmondás köztük valójában csak én vagyok,
de ez a fotó akkor is egy lekerekített, képcső szerű izére vajaz ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13078
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #118 on: 2016.March.31. 18:45:31 »
Oszt végülis kiderülhet, hogy az ellentmondás köztük valójában csak én vagyok,
de ez a fotó akkor is egy lekerekített, képcső szerű izére vajaz ...
Valamit elizélt az eladó, összekeverte a képeket. Ez a CCTV COLOR MONITOR az tuti képcsöves.

Offline ergoGnomik

  • EP lover
  • *
  • Posts: 710
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #119 on: 2016.March.31. 20:18:39 »
Hát akkor hajrá! A Vaterán lehet kérdezni az eladótól, a VIII. kerület meg nem lehet neked a világ végén, akár személyesen is megvizualizálhatod.