Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Bővítők listája (Read 711 times)

Offline MrPrise

  • Administrator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 2607
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 110.0.0.0 Chrome 110.0.0.0
    • View Profile
    • Enterprise Forever
Bővítők listája
« on: 2023.March.02. 15:01:30 »
A szakik egyre több hw bővítőt és módosítást készítenek a géphez aminek mi nagyon örülünk! Arra gondoltam csinálni kellene a wiki oldalra egy listát ezekről (ill. az ott lévőt bővíteni) és persze utána frissen tartani. Ki, mit csinált, mire jó, ha házilag is megcsinálható akkor lenne hozzá leírás is. Ha meg lehet vásárolni, akkor annak a módja. Így egy helyen lehetne az összes kiegészítő és módosítás a géphez. Ez hasznos lenne az új géptulajdonosoknak és azoknak akik nem követik az eseményeket, mint pl én. Vannak akik a facebook-ot részesítik előnyben és ott osztják meg a műveiket, aztán ide a fórumra vagy felkerül infó róla vagy sem. Aki tud bármilyen bővítményről kérem, hogy ebbe a témába küldje be a linket ahol lehet róla olvasni. A legjobb az lenne ha maguk a kiegészítők készítői írnának a műveikről. Majd igyekszem a wiki-re felpakolni mindet folymatosan.

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9612
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Bővítők listája
« Reply #1 on: 2023.March.02. 19:33:51 »
Időben hol lehetne ezt kezdeni? Szerintem akár a 90-es (80-as?) évekkel kezdődően minden felkerülhetne. (Pl. Mészáros Gyula-féle bővítők.) Az anno hivatalosan megjelent bővítők is játszanak? Spectrum emulátor (majd annak Zozo által módosított változata), Speakeasy... Valamelyik Enterpressben a 90-es években volt szó egy hangdigitalizálóról is, amit a nyomtatóportra lehetett csatlakoztatni, és amit állítólag nem sokan láttak.
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1823
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Bővítők listája
« Reply #2 on: 2023.March.02. 22:44:27 »
Időben hol lehetne ezt kezdeni? Szerintem akár a 90-es (80-as?) évekkel kezdődően minden felkerülhetne. (Pl. Mészáros Gyula-féle bővítők.) Az anno hivatalosan megjelent bővítők is játszanak? Spectrum emulátor (majd annak Zozo által módosított változata), Speakeasy... Valamelyik Enterpressben a 90-es években volt szó egy hangdigitalizálóról is, amit a nyomtatóportra lehetett csatlakoztatni, és amit állítólag nem sokan láttak.

Hdigi... A szoftver megvan, a hardverből tán 4-5 darab készülhetett... Anno Haluska Lacinál láttam, hallottam, mi tud és DÖBBENET jó volt!!! Nagyon szeretném, ha a hardvert valaki újra legyártaná, (sajnos nem maradt fenn róla komplett leírás) de nem akarom "szétoffolni" ezzel ezt a nagyon hasznosnak indult topic -ot! (... aminek céljával abszolút egyetértek! A régi kártyák összeírásánál szívesen segítek én is, bár Zozo nyilván jobban tudja nálam. :-) )

Offline Judge

  • EP lover
  • *
  • Posts: 567
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Chrome 110.0.0.0 Chrome 110.0.0.0
    • View Profile
Re: Bővítők listája
« Reply #3 on: 2023.March.03. 08:14:03 »
Hdigi... A szoftver megvan, a hardverből tán 4-5 darab készülhetett... Anno Haluska Lacinál láttam, hallottam, mi tud és DÖBBENET jó volt!!! Nagyon szeretném, ha a hardvert valaki újra legyártaná, (sajnos nem maradt fenn róla komplett leírás)

Ennek már nekifutottunk Tutussal a múltkor. Kikérdeztem a Lacit, hogy mire emlékszik erről. Azt mondta, hogy  felbukkant egy srác egy akkori klubban (már a nevére sem emlékszik) és csinált egy hardwert amihez a Laci megírta a programot. Szerinte nem készült több belőle (talán még egy nyák) Amikor felszámolta az EP-és cuccait, a Dauda Sándor és egy Éles László nevű srác között lett szétosztva. Sajnos arra sem emlékszik, hogy a Hdigit melyik kapta. :(
Üdv.Judge

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1823
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Bővítők listája
« Reply #4 on: 2023.March.03. 23:11:14 »
Ennek már nekifutottunk Tutussal a múltkor. Kikérdeztem a Lacit, hogy mire emlékszik erről. Azt mondta, hogy  felbukkant egy srác egy akkori klubban (már a nevére sem emlékszik) és csinált egy hardwert amihez a Laci megírta a programot. Szerinte nem készült több belőle (talán még egy nyák) Amikor felszámolta az EP-és cuccait, a Dauda Sándor és egy Éles László nevű srác között lett szétosztva. Sajnos arra sem emlékszik, hogy a Hdigit melyik kapta. :(
Azért én mindkettőt kikérdezném, ha elérhetőek lennének...
(Tisztán emlékszem, hogy olyan élethű és éles hangon hallottam saját magamat vissza Lacinál, ami döbbenet volt akkoriban EP -ből! Valami zseni által fordítva kellene megoldani, mint ahogy anno, tehát... "Gombhoz venni kabátot". :-D A programhoz elkészíteni egy új hardvert. Így kimondva lehetetlennek tűnik, de én nem értek hozzá.)
« Last Edit: 2023.March.03. 23:15:16 by Ep128 »

Offline Judge

  • EP lover
  • *
  • Posts: 567
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Chrome 110.0.0.0 Chrome 110.0.0.0
    • View Profile
Re: Bővítők listája
« Reply #5 on: 2023.March.03. 23:23:21 »
Azért én mindkettőt kikérdezném, ha elérhetőek lennének...

Sajnos ez már nem lehetséges. Nagyon valószínű, hogy végül is a Daudánál volt a Hdigi, de ő sokáig egyedül élt (elváltként) majd elhunyt :( :smt022
Üdv.Judge

Offline MrPrise

  • Administrator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 2607
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 110.0.0.0 Chrome 110.0.0.0
    • View Profile
    • Enterprise Forever
Re: Bővítők listája
« Reply #6 on: 2023.March.05. 20:38:27 »
Quote
Időben hol lehetne ezt kezdeni?
Abban bízok, hogy modern kori kiegészítők fejlesztői fognak majd írni az alkotásaikról.
Arra is kíváncsi lennék, hogy hogyan készülnek ezek. Mindenki teljesen egyedül, saját kútfőből fejleszt vagy vannak olyan könyvek, leírások amely alapján dolgoznak, esetleg megosztják egymással a tudásukat? Kár, hogy nem úgy megy mint régen a nyomtatott Enterpress idejében, amikor még megjelent a teljes leírás az eszközről, kapcsolási rajzzal és aki tudta meg is csinálhatta magának, aki pedig nem az megrendelte az alkotótól. Érdekelne azok véleménye erről akik HW-s dolgokat fejlesztenek a géphez. Gondolom egyikük sem az eladásból származó bevétel miatt csinálta vagy csinálja ezeket. Ha pedig így van, akkor mi az akadálya annak, hogy megossza a nagyvilággal a részleteket (ha esetleg eddig még nem tette)?

Offline ergoGnomik

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1182
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 102.0 Firefox 102.0
    • View Profile
Re: Bővítők listája
« Reply #7 on: 2023.March.06. 10:51:50 »
...(... A programhoz elkészíteni egy új hardvert. Így kimondva lehetetlennek tűnik, de én nem értek hozzá.)
Én sem értek hozzá, de beleolvasva a HDigi leírásába nem egy nagy truváj. Zozo a szoftver felboncolásával két-három óra alatt kiderítheti milyen volt a digitális interfész. Utána vagy két délután alatt meg tudja álmodni milyen legyen az analóg hangfrekvenciás körítés (erősítő, csillapító, szimmetrikus táp, egyéb analóg firlefranc), hogyan építse meg a szukcesszív approximációs DA-t és milyen AD-t illesszen hozzá. Vagy ha ő nem, akkor például kvaczko. Ami itt akadály lehet, az a motiváció teljes hiánya, mert utána még BOM-ot kell összeállítani, NYÁK-ot kell tervezni és rossz esetben még gyártást szervezni egy bonyolult eszköznek, alapvetően előre megbecsülhetetlen bevételre.

Gondolom egyikük sem az eladásból származó bevétel miatt csinálta vagy csinálja ezeket. Ha pedig így van, akkor mi az akadálya annak, hogy megossza a nagyvilággal a részleteket (ha esetleg eddig még nem tette)?
Még ha alapvetően így is van, azért az emberek nagy többsége családban él, az meg nem csak szociális, hanem gazdasági közösség is. Így az alkotó bár valószínűleg nyugodtan elvonulhat a "man-cave" magányába retro vasakat fejleszteni, azért az nem érheti váratlanul, ha kikötik neki hogy a hobbijának a pénzügyi hatásai minimálisak legyenek. Márpedig a hardverfejlesztés néha befut költséges mellékvágányokra vagy rosszabb esetekben zsákutcákba. Ilyenkor azért a tervező részéről jogosnak tűnik az elvárás legalább a költségek visszatermelésére a "műalkotás" forgalmazása által.
« Last Edit: 2023.March.06. 14:59:49 by ergoGnomik »

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1823
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Bővítők listája
« Reply #8 on: 2023.March.06. 22:25:31 »
... mert utána még BOM-ot kell összeállítani, NYÁK-ot kell tervezni és rossz esetben még gyártást szervezni egy bonyolult eszköznek, alapvetően előre megbecsülhetetlen bevételre.

Érteni talán értem amit írsz, de a retro számítógépezés ("an block") az mindig olyasmi, mint pl. a veterán autózás. Értsd: Nem az anyagi része a lényeg, ez egy "szenvedély". Nyilvánvalóan nem arról van szó, hogy valakinek le kell gatyásodnia valamiért... De a retrózásban soha nem az volt a szempont, hogy mi, mikor, mennyire "térül meg". Szerintem nincs is köztünk ember, akinek ez volna a vezérfonál... Így "legnagyobb problémának" épp ezt beállítani nem telitalálat. :-)
(NYÁK tervezés otthon is megy, akár "ingyen is". Legyártás már nyilván nem, de ott is vannak hatalmas különbségek, ki, mikor, milyen határidővel, mennyit, mennyiért...)

Offline ergoGnomik

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1182
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 102.0 Firefox 102.0
    • View Profile
Re: Bővítők listája
« Reply #9 on: 2023.March.07. 08:37:31 »
/OFF
A kifejezés, amit írni szerettél volna az en bloc. Ugyanis francia eredetű a szerencsétlen. Azok a bácsik is igen furcsán beszélnek, csak máshogyan. :mrgreen:
/ON

Mintha nem a költséget állítottam volna abban a szakaszban középpontba (azt MrPrise-nak válaszoltam), hanem a munka demotiváló voltát. De ha nem hiszel nekem, akkor kérdezd meg balageszt micsoda időrabló p.csölés kitalálni pontosan honnan és mit szerezzél be az árak és költségek optimalizálásával, hogy a terméket hajlandóak legyenek az emberek megvenni!

De ha nagyon a költségekre akarod kihegyezni a dolgot akkor érdemes lehet azt is körbejárni egy kicsit. A veterán autózás szerintem igen rossz hasonlat. Ha rendesen van csinálva, akkor az a gazdagok sportja, mert olyasmit kell "támogatni", aminek minden szempontból megszűnt a gazdaságos kiszolgáló ipara. Kevés pénzből csak a hosszas agonizálást és az öröm rövid felvillanásait lehet elérni. Olvasgattam a cikkeit és nézegettem a videóit Csikós Zsoltnak a témában. Ha lefejtem róla a cukormázat, akkor a szomorúság látszik és az őrület határa. A retró hardverekre visszatérve úgy, hogy
  • nem hasonlítgatod össze a beszerzési forrásokat,
  • azoknak a függvényében nem tervezed át szükség szerint (akár többször is!) a bővítődet
  • és a végén árnak kijön a fél átlagos magyar bruttó kereset (költői túlzás!)
valószínűleg nem megindokolhatatlanul sok energia befektetéssel lehet ilyeneket gyártani. Csak utána kinek fog kelleni? És az optikája nem az lesz a dolognak, hogy a csávó egy nyerészkedő k.csög? És mit fog kezdeni a cuccal, ha nem kell senkinek? (Az elektronikai komponensek beszerzésénél és az eszközök gyártásánál fokozottan érvényesül a méretgazdaságosság. Ötöt gyártani sokkal kedvezőtlenebb, mint ötvenet. Csak ugye ott van, hogy mégis mennyi kell belőle?)

Viszont ha tényleg komolyan gondolod az "ez egy szenvedély" és "nem szempont mi, mikor, mennyire térül meg" kijelentéseket, akkor például finanszírozd meg a HDigi kártya replikájának gyártását! Te leszel a pénzügy és a projekt menedzsment egy személyben. Erős a gyanúm, hogy a végére mérsékeltebben lesz őszinte a mosolyod. :(

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2221
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Chrome 110.0.0.0 Chrome 110.0.0.0
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: Bővítők listája
« Reply #10 on: 2023.March.07. 09:53:46 »
hát, a veteránautózás akár jó hasonlat is lehet
ha valami ritka autót restaurálsz, pl. sirályszárnyas Mercit, akkor nem jó, hiszen az kőkemény biznisz.
De ha a nagyapád szoci autóját (mindegy, hogy Trabi, vagy Skoda), akkor sose fog megtérülni a belefektetett pénz és energia, azt csak saját örömödre teszed (mondom ezt ex-Trabantosként). Ilyesmi a retró gépezés is (akár hw, akár sw fejlesztés oldalról nézzük).
*** Speicherplatz zu klein

Offline MrPrise

  • Administrator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 2607
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 110.0.0.0 Chrome 110.0.0.0
    • View Profile
    • Enterprise Forever
Re: Bővítők listája
« Reply #11 on: 2023.March.07. 20:32:22 »
Quote
a tervező részéről jogosnak tűnik az elvárás legalább a költségek visszatermelésére a "műalkotás" forgalmazása által.

Persze, de szerintem az eladásokat nem befolyásolná jelentős mértékben ha elérhető lenne a leírás ami alapján meg lehet építeni az adott eszközt. Reklámnak viszont nem lenne rossz.
Az open source ill. az open-source hardware is létezik és működnek. Jó lenne, ha Enterprise vonalon is lennének ilyen kezdeményezések.

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 275
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 78.0 Firefox 78.0
    • View Profile
Re: Bővítők listája
« Reply #12 on: 2023.March.07. 22:15:29 »
Hát igen, van szívás az alkatrészek beszerzésével egy ideje. :| De erről nem csak én tudnék mesélni, hanem szerintem SzörG is. :)

Viszont hogy konkrét dolgot is mondjak: lehet nyilván "open" fejlesztéseket is csinálni. Csak itt is előjön az, hogy ha nem akar az ember valami komoly alkatrésztemetőt összerakni, akkor jobban jár vele, ha használ valami programozható logikát hozzá. Ez önmagában erősen lecsökkenti azoknak a számát, akik után is tudnák építeni. És akkor rakjon bele az ember még a dokumentálásba is egy csomó munkát úgy, hogy rajta kívül másnak nem is érdekes..? :-D A költségek csak ezután jönnek.

De a lényeg úgyis az, hogy ez egy hobbi. Ilyennel akkor foglalkozik az ember, ha épp' jólesik. Ha más igényeinek kell megfelelni, onnantól kezdve megette a fene. :-D

(Már persze szerintem.)

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1823
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Bővítők listája
« Reply #13 on: 2023.March.07. 22:39:27 »
Mintha nem a költséget állítottam volna abban a szakaszban középpontba (azt MrPrise-nak válaszoltam), hanem a munka demotiváló voltát. De ha nem hiszel nekem, akkor kérdezd meg balageszt micsoda időrabló p.csölés kitalálni pontosan honnan és mit szerezzél be az árak és költségek optimalizálásával, hogy a terméket hajlandóak legyenek az emberek megvenni!

 valószínűleg nem megindokolhatatlanul sok energia befektetéssel lehet ilyeneket gyártani. Csak utána kinek fog kelleni? És az optikája nem az lesz a dolognak, hogy a csávó egy nyerészkedő k.csög? És mit fog kezdeni a cuccal, ha nem kell senkinek?

Viszont ha tényleg komolyan gondolod az "ez egy szenvedély" és "nem szempont mi, mikor, mennyire térül meg" kijelentéseket, akkor például finanszírozd meg a HDigi kártya replikájának gyártását! Te leszel a pénzügy és a projekt menedzsment egy személyben. Erős a gyanúm, hogy a végére mérsékeltebben lesz őszinte a mosolyod. :(
A tapasztalat szembe megy azzal, amit írsz... ;-)
Az elmúlt évek EP -s fejlesztéseit eléggé "szétkapkodtuk" szerintem. Sőt.. Pl. SD kártyás cuccból eddig sosem sikerült eleget legyártani, mindig utána is keresték, mikor már nem volt. ... ez akkor is így van, ha nem olcsó és egyik Ep -s kiegészítő sem az. De nekünk, akiknek szívügye ez a kis gép "megéri". (Ez egy hülye kifejezés, mert szerintem sem a retro számítógépezés, sem (ha már írtam fentebb) a veterán autózás, vagy akár a mozdony restaurálás, (ilyesmihez is van némi közöm) nem tud a szó szoros értelmében "megéri" -kategória lenni. Mégis valahogy felülírja a logikát a "rajongás", az érzelmi kötődés és az, hogy ismét valami újat, jobbat sikerült kihozni az Ep -ből. :-) Ha mindenki úgy állna hozzá, ahogy Te itt levezeted, kb. semmi sem készülne a géphez. ;-) )
Ami pedig a HDIGI felélesztés támogatását illeti... Ha nem rokkant nyugdíj + félállásból tengődnék, egy pillanatig nem gondolkodnék rajta! :-)

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1823
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 110.0 Firefox 110.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Bővítők listája
« Reply #14 on: 2023.March.07. 22:44:24 »
De a lényeg úgyis az, hogy ez egy hobbi. Ilyennel akkor foglalkozik az ember, ha épp' jólesik. Ha más igényeinek kell megfelelni, onnantól kezdve megette a fene. :-D

(Már persze szerintem.)

Abszolút egyetértek. Esetleg annyi kiegészítéssel, hogy úgy "hobbi", hogy nagyon is sok szakértelmet, lelkesedést, odafigyelést, belefeccolt időt, leleményességet, kitartást igényel, de... Végül is minden hobbi "ilyen / ilyesmi". A megfelelés meg... Persze, első sorban az ember önmagának kell megfeleljen egy hobbival, illetve... "A használhatóságnak". :-) (Így meg átvitt értelemben mégiscsak "másoknak is". :-) )