Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Az a fránya L2 tekercs... (Read 1640 times)

Offline kvaczko

  • Newbie
  • Posts: 2
  • OS:
  • Mac OS X 10.15.7 Mac OS X 10.15.7
  • Browser:
  • Safari 15.6.1 Safari 15.6.1
    • View Profile
Az a fránya L2 tekercs...
« on: 2022.November.26. 18:41:54 »
Zozóval beszélgettünk jópár hete, hogy van egy csomó olyan EP gép, ami azért használhatatlan, mert az L2 jelű tekercs tönkrement, ezért a kép vagy hullámzik oldalirányban, vagy meg se jelenik normálisan, illetve vannak olyan masinák is, ahol használat közben kezd el hullámozni a kép, mert ez elállítódik. Az én tesztgépemmel is ez lett méricskélés közben...

Az L2 tekercs egy PLL áramkör része, ami azért felel, hogy a Nick számára a 14 MHz körüli pixelórajel előálljon. Ha ez nincs, vagy rossz: nincs, vagy rossz a kép. 🙂 Ebből a tekercsből már sajnos nem létezik utánpótlás, így azok a gépek, amik ezzel a problémával küzdöttek, javíthatatlanok voltak.


Máig. 🙂


Bemutatom a legújabb apróságomat, a neve The "L2". Ez egy pici panel, ami utólag beépíthető a gépekbe és önállóan állít elő stabil órajelet a Nicknek a bekapcsolás pillanatától. A panel mindössze 17x12mm és három vezeték beforrasztásával működésre bírható. Az alaplapon az órajel vezetéke elég béna helyen hozzáférhető, Zozó kimatekolta neki a legjobb helyet, itt egy pici átvágást kell csinálni az alaplapon, utána melegragasztóval el is lehet kulturáltan helyezni.

A The "L2" korlátozott számban, készre szerelve, felprogramozva, tesztelve, beépítési segédlettel 7500 Ft-os áron vehető meg, posta vagy Foxpost szállítás további 1000 Ft. A vásárlással az Enterprise Klubot is támogatod!

Sajnos a before-after videókat nem tudom ide feltenni a méretük miatt, a Facebook csoportban megtekinthető.

Offline gflorez

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3458
  • Country: es
    • Támogató Támogató
  • OS:
  • Windows 8.1 Windows 8.1
  • Browser:
  • Firefox 107.0 Firefox 107.0
    • View Profile
Re: Az a fránya L2 tekercs...
« Reply #1 on: 2022.November.26. 21:20:34 »
A tiéd egy szokatlan bemutató, amely sok felhasználót fog boldoggá tenni... üdvözöljük.



Yours is an unusual presentation that will make happy a lot of users... welcome.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14413
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 107.0 Firefox 107.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Az a fránya L2 tekercs...
« Reply #2 on: 2022.November.27. 11:11:32 »
Kvaczko fotója: feleslegessé vált alkatrészek eltávolítva:
29680-0

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2217
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Chrome 107.0.0.0 Chrome 107.0.0.0
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: Az a fránya L2 tekercs...
« Reply #3 on: 2022.November.28. 17:56:23 »
mitől tud tönkremenni ez a tekercs?
*** Speicherplatz zu klein

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14413
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 107.0 Firefox 107.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Az a fránya L2 tekercs...
« Reply #4 on: 2022.November.28. 18:10:10 »
mitől tud tönkremenni ez a tekercs?
Tekergetéstől :)
Valószínűleg elöregedett az anyaga, és nem tetszik neki, ha 37 év után megmozdítják.

(De van olyan alaplapom is amiről le van törve, ki tudja hol és hogyan hányódott ház nélkül évtizedekig.)

Offline Lacika

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3133
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 107.0 Firefox 107.0
    • View Profile
    • http://www.ep128.hu
Re: Az a fránya L2 tekercs...
« Reply #5 on: 2022.November.28. 19:13:02 »
Ettől az átalakítástól mérhetően kevesebbet is fogyaszt a gép?

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6802
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 107.0 Firefox 107.0
    • View Profile
Re: Az a fránya L2 tekercs...
« Reply #6 on: 2022.November.29. 09:09:19 »
Én kérnék 1-et vagy 2-t (legyen 2), szükség esetén legyen, ha úgy jó neked, akkor jövőre valamelyik klubnapra időzíthetnénk a bizniszt.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14413
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 107.0 Firefox 107.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Az a fránya L2 tekercs...
« Reply #7 on: 2022.November.29. 11:53:35 »
Ettől az átalakítástól mérhetően kevesebbet is fogyaszt a gép?
Arra az EPower való, mértem is anno, hogy 14.4W-ról 8W-ra csökkent a fogyasztás.
Ettől függetlenül nem tartom kizártnak, hogy ha ki lesznek szedve a felesleges alkatrészek az L2 modul beépítése után, pár tized W-ot az is jelenthet.

Offline af0l

  • Newbie
  • Posts: 3
  • OS:
  • Mac OS X Mac OS X
  • Browser:
  • Safari 16.1 Safari 16.1
    • View Profile
Re: Az a fránya L2 tekercs...
« Reply #8 on: 2022.December.20. 02:04:16 »
I don't understand much Hungarian, but I am writing to brag about a successful install of the L2 replacemet. The thing works as a charm, kvaczko is the king!


Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14413
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 108.0 Firefox 108.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Az a fránya L2 tekercs...
« Reply #9 on: 2022.December.20. 13:46:00 »
successful install of the L2 replacemet. The thing works as a charm
Great news!

Offline jakoa

  • Newbie
  • Posts: 10
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 97.0 Firefox 97.0
    • View Profile
Re: Az a fránya L2 tekercs...
« Reply #10 on: 2022.December.28. 12:40:26 »
Először is szeretnék gratulálni az áramkör kompakt elkészítéséhez.
Másrészt viszont kicsit 'ágyúval galambra' megoldásként éreztem
és szerettem volna alternatív megoldást keresni.

Az L2 egy teljesen 'mechanikus' alkatrész.
Én még nem találkoztam ilyen hibával, de kíváncsi voltam,
hogy az adott alkatrész újraalkotható-e.

Rádióamatőrök használnak hasonló hangolható alkatrészeket.
Aliexpressről pedig lehet rendelni építőkészletet.
Az L2 újraépítéséhez szükség van egy ilyen építőkészletre és 0,1mm-es lakkozott rézhuzalra.

(Elvileg kapható hőre olvadó szigetelésű transzformátorhuzal, ennek használata még egyszerűbb.)

A huzal méreteit és a csupaszítás helyét a mellékelt ábrán lehet megtalálni.
Ezután a csévetestre az alábbi tekercsek felvitele szükséges.

1. A kétlábas kivezetés: Alulról az első horonyba 2 menet.
2. A három lábas kivezetés bal és középső lába között 1 menet az alulról második horonyba
3. A középső és a jobb szélső láb között 3*4 menet a felső három horonyba lentről felfelé

Fentről nézve a menetek az óramutató járásanak megfelelően vannak feltekerve.

A végszereléshez a belső és a külső magot, valamint az árnyékoló házat kell felszerelni.
Az így elkészült alkatrész teljesen megegyezik az eredetivel és az EP eredeti állapot szerint javítható.

English:
If you want to rebuild the L2 IFT, it is also possible.
All what you need is an empty IFT set ordered from Aliexpress.
Two isolated wires (the length and the place of the removal of the isolation is shown on picture).

Winding:
1. Between the two legs: 2 rounds in the bottom groove.
2. 3 legs between left and middle 1 round in the second bottom groove.
3. 3times 4 rounds in the remaining grooves between the middle and the right leg.

After applying the cores and the shield, the brand new 'L2' is ready to replace the faulty one.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14413
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Firefox 108.0 Firefox 108.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Az a fránya L2 tekercs...
« Reply #11 on: 2022.December.28. 15:57:20 »
Korábban sokat volt szó "zizegő" képről, főleg Z80System kolléga jóvoltából.
Így néz ki a probléma:
Egyik alaplap
Másik alaplap

Régi CRT monitorokon nem ilyen látványos, de ha nagyon figyeli az ember ott is észrevehető. Ez most konkrétan egy BENQ monitoron lett felvéve, ahol közvetlen VGA bemenetre volt kötve az EP. De ugyanilyen jelenséget tapasztalt a különböző Scalerek használata során is, erről is voltak kisregények már itt :-)

Nekem már akkor is az volt a gyanúm, hogy a Nick órajel nem egyenletes volta okozza ezt, picit késik vagy siet, ami az analóg világban talán fel se tűnik, az a digitális megjelenítésben már azt okozza, hogy egy-egy pixellel ide-oda tolódik a sor.

Innen jött az ötlet, hogy próbáljuk ki az L2 modult, kiváltva az egész rohadt bonyolult Nick órajeláramkört, egy fasza fix órajellel.
Mindkét alaplapon tökéletesen stabil kép lett!

Szóval attól, hogy az L2 tekercs éppen jó, még az egész áramkör lehet nem tűpontos. Sőt Z80System tapasztalatai alapján, minden alaplap zizeg, csak a mérték kérdéses, valószínűleg sose volt ez a áramkör teljesen pontos. Ami az akkori megjelenítőkön nem igazán okozott problémát, de a mai modern monitorokon már nagyon elő tud jönni.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3859
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
    • View Profile
Re: Az a fránya L2 tekercs...
« Reply #12 on: 2022.December.28. 17:02:19 »
Még annyival egészíteném ki az előzőeket,
hogy a tesztelt monitor BENQ BL912 arról híres,
hogy pár éve még kereskedelmi forgalomban is kapható volt,
15 KHz -re is szinkronizál a VGA bemenetén, így retrózáshoz egy ajánlott monitor volt,
de EP -vel produkálta ezt a zizegést, amit egyébként nem csak ezzel a monitorral / scaler -rel tapasztaltam.

Lehet, hogy vannak/lehetnének olyan scaler -ek melyek képesek kezelni az EP videojelének az instabilitását,
de annak idején azért nem mertem beszerezni a framemeister -t, minden scaler -ek királyát,
mert biztos nem lehettem benne, hogy képes tolerálni / korrigálni az EP videojelének a hibáját.

Valószínű, hogy ilyen (időzítési) szempontból a BL912 scaler -e nagyon igényes / fapados lehet,
mert ez mutatja meg a leginkább az EP videójelének hibáit az általam látott monitorok / scaler -ek közül.

Az új órajelgenerátorral a hibák 99.9% -ban megszűntek ezen a monitoron is.

Egy olyan jelenség maradt,
hogy ez a zizegés / lobogás jelenség az eredeti EP jellel körülbelül egy EP pixel méretű képes lenni,
a javított órajellel, ha egy adott képernyőn rászinkronizáltatom a monitort (autodetect) akkor teljesen hibamentes lesz a kép,
nem láttam még semmi megmozdulást, teljesen álló, statikus pixelek lesznek a kepen,

de ha váltok az EP -vel egy másik képernyőre (feltszem LPT váltás, ilyesmi) akkor meg tud jelnni egy NATÍV pixel méretű zizegés.
Tehát nem EP pixel méretű, hanem EP pixelnél ugye sokkal kisebb a natív pixel mérete.
Ami akkor múlik el, ha azon a képernyőn is autodetect -et nyomok a monitoron.
Természetesen ha ezután visszamegyek a korábbi képernyőre, akkor meg ott lesznek újra a natív pixelméretű zizegések.
Tehát attól ha más a képernyő, azzal az EP videójelének vízszintes időzítéseiben olyan változások következhetnek be,
ami nem kompatibilis egy adott scaler beállítással / kalibrációval.

De az így kapott hiba ugye töredéke az eredetinek, es az autodetect -tel eltüntethető,
az eredeti hiba nagyságrenddel nagyobb volt, és nem volt megszüntethető.
A "maradék" hiba szinte észrevehetetlen, ha nem direkt azt figyeled.
Az is simán lehet, hogy tudnék beállítani olyan phase/clock beállítást a monitor menüjében,
ami teljesen kompatibilissé tenné minden EP képernyővel, csak az autodetect nem arra állítja be.
« Last Edit: 2022.December.28. 22:52:36 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3859
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
    • View Profile
Re: Az a fránya L2 tekercs...
« Reply #13 on: 2022.December.28. 17:47:40 »
Megerősítem, a "Phase" beállítással a monitor menüjében kézzel be tudtam úgy állítani a monitor scaler -ét,
hogy a különböző EP képernyők közötti váltás se kezdje el a monitor natív pixelméretű zizegést.
« Last Edit: 2022.December.28. 17:51:30 by Z80System »
Z80 System

Offline vargham

  • User
  • *
  • Posts: 63
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 10+ Windows 10+
  • Browser:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
    • View Profile
Re: Az a fránya L2 tekercs...
« Reply #14 on: 2023.January.01. 11:07:07 »
Nálam ez a zizegés / lobogás még korabeli CRT monitorral (CM8833) is látszik. A 14 MHz az 14.2 és nem tudom lényegesen lejjebb állítani. Mondjuk stabilnak tűnt.
Szóval ha kicserélem az egész órajelgenerátort, akkor stabil lesz a kép?