ENTERPRISE KLUB
2021. október 2., 1055 Budapest, Nyugati tér 9. 14-19 óráig
Belépés kizárólag klubtagok részére! (Klubkártyával vagy előfizetéssel!)
Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Szerelem elsõ látásra? (Read 43427 times)

Offline Spidermans Friend

  • EP fan
  • *
  • Posts: 162
    • View Profile
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #45 on: 2006.August.22. 12:22:26 »
Nálunk is úgy volt, hogy apu vette magának a gépet (angolt), 87-88-ban. Áthívott, hogy nézzem meg, mert ilyen lesz nekem is. Az elsõ program, amit láttam az Eggs of Death volt, teljesen odavoltam, hû, micsoda színek, meg a hangok, meg eleve hogy számítógépes játék, azelõtt fogalmam sem volt, mi az. Meg tetszett, ahogy betöltéskor lassan fentrõl lefelé rajzolta ki a képet. Kicsit hosszú volt ugyan a betöltés, kész megváltás volt mindig, amikor bejött, de aztán úgy-ahogy megszoktam. Volt még 1-2 gyári játék hozzá, pl. a Rabló Rulett is, ami valamiért mindig csak sokadik próbálkozásra töltõdött be, akkor még nem ismertük a fejállítást. Sõt, egy ideig úgy indítottuk a betöltést is, hogy beírtuk, hogy start, és azután enter helyett F1-et nyomtunk, merthogy a játékok cetlijén ez állt: "A program betöltése a START parancs begépelése illetve az F1 gomb lenyomása után indul", mi meg azt hittük, hogy mind a kettõ szükséges:)
Aztán én is megkaptam a gépemet, ami kétnyelvû volt, azóta a német szókincsem nagy része hibaüzenetekbõl áll:) (Idevágó kérdés, azóta nem értem, miért kis kezdõbetû a "nicht verstanden", mikor a "Not understood" nagy, meg a többi német üzenet is?:) )

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14023
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #46 on: 2006.August.22. 12:45:31 »
Quote from: "Spiderman's Friend"
Sõt, egy ideig úgy indítottuk a betöltést is, hogy beírtuk, hogy start, és azután enter helyett F1-et nyomtunk, merthogy a játékok cetlijén ez állt: "A program betöltése a START parancs begépelése illetve az F1 gomb lenyomása után indul", mi meg azt hittük, hogy mind a kettõ szükséges:)

Ez tetszik :-)

Mi a Race Ace-val veszödtünk egy darabig, mivel a magyar cetlin azt írták lehet választani száraz és nedves pálya között.
Pedig errõl szó sincs, véletlenszerüen dönt a gép. De mi nulla nyelvtudással probáltuk kitalálni vajon mit kell csinálni a menüben, hogy mindig száraz legyen :-)

Offline XYBeR

  • User
  • *
  • Posts: 63
    • View Profile
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #47 on: 2006.August.22. 12:52:57 »
Quote from: "Zozosoft"
Quote from: "Spiderman's Friend"
Sõt, egy ideig úgy indítottuk a betöltést is, hogy beírtuk, hogy start, és azután enter helyett F1-et nyomtunk, merthogy a játékok cetlijén ez állt: "A program betöltése a START parancs begépelése illetve az F1 gomb lenyomása után indul", mi meg azt hittük, hogy mind a kettõ szükséges:)

Ez tetszik :-)

Mi a Race Ace-val veszödtünk egy darabig, mivel a magyar cetlin azt írták lehet választani száraz és nedves pálya között.
Pedig errõl szó sincs, véletlenszerüen dönt a gép. De mi nulla nyelvtudással probáltuk kitalálni vajon mit kell csinálni a menüben, hogy mindig száraz legyen :-)

látom, a race ace nem csak rajtam fogott ki :D

Offline Spidermans Friend

  • EP fan
  • *
  • Posts: 162
    • View Profile
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #48 on: 2006.August.22. 13:37:01 »
Sõt, a Race Ace-ben mintha azt is írták volna (vagy csak hallottam valakitõl?), hogy autót is lehet választani.

Persze lehet is, egyfélébõl:)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14023
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #49 on: 2006.August.22. 14:31:08 »
Quote from: "Spiderman's Friend"
Sõt, a Race Ace-ben mintha azt is írták volna (vagy csak hallottam valakitõl?), hogy autót is lehet választani.

Persze lehet is, egyfélébõl:)


Viszont a motorját lehet tuningolni, csak a Z80-at megturbózni egy kicsit :-) 7.12 MHz-en már senki nem ér utol!

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9132
  • Country: hu
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #50 on: 2006.August.22. 19:33:53 »
Én meg elõször a Videoton TVC-bõl ismert módszerrel töltöttem be az elsõ játékot, az Orient Expresszt. Beírtam:
load "orient express"
ezután F1-et nyomtam a kazettához mellékelt játékoztató alapján...
Azt hittem, nagybátyám TVC-jén már szereztem némi ismeretet, de fabatkát sem ért, az F1-rõl addig nem is hallottam...
Ráadásul, ha jól emlékszem, megtévesztõen azt írták néhány kazettára, hogy az F1 parancsra indul a betöltés. Ilyenkor nagyokat csodálkozhat a laikus:
[epline tc=146 bc=0 ttc=0 tbc=1 xs=1 ys=2]F1[/epline]
[epline tc=146 bc=0 ttc=0 tbc=1 xs=1 ys=2]*** Not understood.[/epline]
Talán a német gépen F1 van a gombra írva, angol gépen FUNCTION 1, ami az elsõ lépéseknél meggondolkoztatott. F1 sehol. Egyszer meg a Reset gombot nem találtam a billentyûzeten. Sõt még space feliratú gomb is sehol...
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
    • View Profile
    • Honlapom
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #51 on: 2006.August.22. 22:20:54 »
Na akkor leírom én is a történetemet.

Az elsõ gépem egy ZX81 volt. 1 kilobyte memória... Próbáltam basic programokat írni, végül is kezdésnek nem volt rossz. De akkor még fiatal voltam, nem tudtam semmi komolyat csinálni. Szegény gépet kinyírtam végül. Mivel a programozás nem hozott sikerélményt, elkezdtem a hardwert vizsgálni. Ez abból ált, hogy egyszer véletlen hozzáért valami fém a hátsó élcsatlakozójához, és erre a képernyõt tök látványos dolgok jelentek meg. :) Ezen felbuzdulva már direkt nyomtam oda a csavarhúzót. Egy ideig újra és újra elõ tudtam állítani a szép krixkraxokat a képernyõn. Aztán egyszer csak már nem. :)
Anyám meg bevitte valami használtcikk kereskedésbe. Persze nem tudta hogy rossz. Bár én se. Azt hittem csak úgy épp nem mûködik. :) Mentségemre szóljon hogy kicsi voltam még. :)

Na ennyit a ZX81rõl...

Ezután lett egy EP-m.

Folyt. köv.
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6288
  • Country: hu
    • View Profile
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #52 on: 2006.August.22. 22:31:16 »
Quote from: "Zozosoft"
Mi a Race Ace-val veszödtünk egy darabig, mivel a magyar cetlin azt írták lehet választani száraz és nedves pálya között.
Pedig errõl szó sincs, véletlenszerüen dönt a gép. De mi nulla nyelvtudással probáltuk kitalálni vajon mit kell csinálni a menüben, hogy mindig száraz legyen :-)


Ha jól emlékszem, még azt is írták, hogy 10 autó közül választhatsz, mekkorát csalódtam, amikor kiderült, hogy mégse, de mégis jókat játszottunk vele, amíg meg nem lett a Pit Stop 2, meg a GPC.

Offline XYBeR

  • User
  • *
  • Posts: 63
    • View Profile
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #53 on: 2006.August.23. 08:58:06 »
Quote from: "geco"
Quote from: "Zozosoft"
Mi a Race Ace-val veszödtünk egy darabig, mivel a magyar cetlin azt írták lehet választani száraz és nedves pálya között.
Pedig errõl szó sincs, véletlenszerüen dönt a gép. De mi nulla nyelvtudással probáltuk kitalálni vajon mit kell csinálni a menüben, hogy mindig száraz legyen :-)


Ha jól emlékszem, még azt is írták, hogy 10 autó közül választhatsz, mekkorát csalódtam, amikor kiderült, hogy mégse, de mégis jókat játszottunk vele, amíg meg nem lett a Pit Stop 2, meg a GPC.


viszont van benne több pálya :)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3555
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #54 on: 2006.August.23. 10:05:25 »
Quote from: "endi"
Ez abból ált, hogy egyszer véletlen hozzáért valami fém a hátsó élcsatlakozójához, és erre a képernyõt tök látványos dolgok jelentek meg. :) Ezen felbuzdulva már direkt nyomtam oda a csavarhúzót. Egy ideig újra és újra elõ tudtam állítani a szép krixkraxokat a képernyõn. Aztán egyszer csak már nem. :)


Kene ZX81 emu, ahol csavarhuzo hozzanyomast is be lehet allitani ;-)

Offline MrPrise

  • Administrator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 2589
  • Country: hu
    • View Profile
    • Enterprise Forever
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #55 on: 2006.August.23. 10:14:45 »
Quote from: "endi"
Mentségemre szóljon hogy kicsi voltam még. :)

Ez nagyon jó! :-)
Erről az a kalandom jut eszembe amikor soros kábellel akartam összekötni az EP-t PC-vel. Nem sikerült, viszont utána a PC-n nem ment az egér ;-) Még garanciás volt, visszavittük mondtam, hogy egyszer csak nem ment az egér és szó nélkül kicserélték ;-)
Szerencse volt, hogy nem az EP-nek lett baja.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14023
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #56 on: 2006.August.23. 10:35:55 »
Quote from: "MrPrise"
Errõl az a kalandom jut eszembe amikor soros kábellel akartam összekötni az EP-t PC-vel. Nem sikerült, viszont utána a PC-n nem ment az egér ;-) Még garanciás volt, visszavittük mondtam, hogy egyszer csak nem ment az egér és szó nélkül kicserélték ;-)
Szerencse volt, hogy nem az EP-nek lett baja.

Ha Tigrian erre jár majd elmeséli miért úgy sz** az EP soros portja ahogy van :-) Legalábbis amikor múltkor beszélgetés közben szóba került egyértelmûen az "Ilyet nem szabad csinálni!" kifejezéssel jelemezte az alkalmazott kapcsolást.
Anno én is próbálkoztam PC-vel összekötni, kevés sikerrel, de legalább nálam nem ment tönkre semmi :-) Viszont EP-EP-vel jól megérti egymást.

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #57 on: 2006.August.23. 14:38:17 »
Quote from: "Zozosoft"
... miért úgy sz** az EP soros portja

Ilyen erõs jelzõt azért talán nem használtam :)  De nem igazán korrekt.

A szabvány +- 12V-os jelet ír elõ az adónak. A vevõ pedig +- 3V jelre kell már mûködjön. Az RS232C pedig 20mA terhelhetõséget is elõír. A --viszonylag-- nagy áram és a nagy feszültésmargó biztonságos (fizikai) jelátvitelt eredményez.
(Hosszú vezetéken mindig probléma a zajvédelem.)
(Amikor a szabvány készült, még teljesen általános volt a +-12V tápfesz. a berendezésekben.)
Az EP-ben nincs negatív tápfesz., trükköztek hát egy kicsit. A soros port referenciapontjára az 5V-ot vezették ki, a jelfesz. pedig +12 és 0 V között van. Az 5V-hoz képest tehát így +7V és -5V a jel a kábelen, ami a legtöbb esetben elég is. (A kábel túloldalán persze kisebbek már az értékek, akár 3V alá is csökkenhet...)

Ez tehát egy egyszerû és olcsó megoldás, igazából nem megoldották, hanem megkerülték a fesz. problémáját.
Van azonban több gond is ezzel.

A referenciapont az 5V, ellentétben a "szokásos" 0V-tal. Ez egész addig rendben, amíg a két berendezés, amit összeköt a kábel, egyedül ezen a csatlakozón érintkezik. Ha azonban bármilyen okból a 0V is referenciaként szerepel, akkor gáz van. Akkor az EP 5V-ja és földpontja azon a vezetéken keresztül rövidrezáródik.
(Egy példa: soros port a PC-be, és a kompozit kimenet is a PC-be, a TV-kártyába. Vagy akár a printer-port is lehet példa, azokat is össze lehet kötni.)

Ezt azért a tervezõk is tudták, ezért az 5V nem direktben, hanem 100 ohmon keresztül van kivezetve. Ez védelemnek elég, így legfeljebb csak 50 mA lehet a "zárlati" áram. Viszont a soros port innentõl kezdve nem mûködik, hiszen amit "negatív" szintnek ad ki magából (0V), az tényleg 0V, tehát a vevõ nem fogja érzékelni.
Van egy másik egyszerûsítés is az EP-ben, a kimeneten (TxD, RTS) kb. 5..10 mA-t tud kiadni magából.

Összegezve: ez egy nagy kompromisszum, ami itt van. Valójában nem is "szabványos" kommunikáció a célja talán, hanem EP-k összekötése, azonos potenciálon (a "NET" tényleg szépen mûködik rajta! :) )
A soros rész a legmostohább az EP-ben egyébként is. Nincs igazi adó-vevõ benne, csak SW-bõl megy az egész. Az olcsóságra törekvés itt látszik meg a legjobban.
A tervezõ védelmében: ilyen feltételek között szerintem megtette a magáét, tisztességesen.

Ezzel együtt (ennek tudatában, persze!) nekem sokáig remekül ment az összeköttetés PC-vel. Terminálnak használtam az EP-t, linuxra kötve. Vicces volt, de igencsak hasznos!  :mrgreen: (Ma már egy HP200LX vette át a szerepét.)

Amit én igazán hiányolok, hogy mindez nincs NAGYBETÛKKEL kiemelve mind a doksiban, mind a csatlakozó mellett, matricán.
re' mi' do' do sol

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14023
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #58 on: 2006.August.23. 15:42:11 »
Quote from: "tigrian"
Ilyen erõs jelzõt azért talán nem használtam :)

Ez igaz, én csak összefoglaltam a lényeget :-) Beleértve ezt is:
Quote from: "tigrian"

A soros rész a legmostohább az EP-ben egyébként is. Nincs igazi adó-vevõ benne, csak SW-bõl megy az egész. Az olcsóságra törekvés itt látszik meg a legjobban.


Mindenesetre ha majd lesz tisztességes soros portunk, annak a perifériakezelõje nyugodt lélekkel felülírhatja az EXOS SERIAL-ját :-)

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Szerelem elsõ látásra?
« Reply #59 on: 2006.August.23. 16:02:15 »
Hogy szépet is írjak ebbe a topikba,  :wink:

"Elsõ látásra" nálam biztosan nem. Az elsõ üzenet, amit kaptam tõle, valami "Ungültiger...." izé volt. :(
Hamarosan vittem kicserélni... de ezt már leírtam valahol..

Nekem az elsõ saját gépem volt, akkor már végzett számítógép-gyártóként, úgyhogy tudatosan mozdultam rá.
Már nem emlékszem, miért is. Talán mert volt összehasonlításom a többi, akkori masinához képest. És a CP/M akkoriban nekem nagyon fontos szempont volt.

Szóval elsõ látásra nem lettünk egymáséi  :cry:
Aztán szép fokozatosan, ahogy egyre jobban megismertem mind a HW-ét, mind az EXOS-t, tartós, tiszteletteljes barátság, szeretet lett belõle. Elsõsorban az EXOS az, amire még a mai napig is felnézek.

Akkortájt egy PC ("turbó", hihi, 16 MHz-es) került többszázezerbe, sõt, a milliót nyaldosta.
Az EP meg talán kb. egyhavi keresetem lehetett. Szóval egyértelmû volt a választás. A bennük levõ "tudás" (--szépség?--) pedig nagyságrendben különbözött.

Nálam tehát nem szerelem, inkább tartós "házasság" lett belõle  :lol:
re' mi' do' do sol