Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: A kazettás magnó (már megint) a csúcs adattároló...? :-) (Read 2510 times)

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1672
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Browser:
  • Firefox 15.0.1 Firefox 15.0.1
    • View Profile
    • Honlapom

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: A kazettás magnó (már megint) a csúcs adattároló...? :-)
« Reply #1 on: 2012.October.22. 18:12:14 »
hát szerintem nem újra, hanem továbbra is... nem hinném hogy dat kazetták meg hasonlók kihaltak volna... persze lehet hogy a manapság menő dolgokban (net, google, yutub stb) winyókat használnak főleg, de máshol is van igény elég nagy tárkapacitásra, és szerintem ott a szalag nem halt ki...
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Lacika

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2930
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 16.0 Firefox 16.0
    • View Profile
    • http://www.ep128.hu
Re: A kazettás magnó (már megint) a csúcs adattároló...? :-)
« Reply #2 on: 2012.October.22. 20:44:30 »
Sületlenségnek tartom a cikket. A merevlemez teljesen másra való, mint egy szalagos eszköz. Éppen ezért a 200-szoros energiafogyasztás is értékelhetetlen adat.

Offline Mayer Gábor

  • EP fan
  • *
  • Posts: 208
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 3.6.28 Firefox 3.6.28
    • View Profile
Re: A kazettás magnó (már megint) a csúcs adattároló...? :-)
« Reply #3 on: 2012.October.22. 20:50:33 »
Akkor majd csinálunk egy "nagy" enterprise kazettát amin minden program rajta lesz.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 23.0.1271.40 Chrome 23.0.1271.40
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: A kazettás magnó (már megint) a csúcs adattároló...? :-)
« Reply #4 on: 2012.October.24. 10:11:20 »
Azert a seek-time-okat megneznem :) Es apropo: nem ertem a problemat: kazetta csak akkor fogyaszt, ha "porgetik", ilyen elven merevlemeznel is meg lehetne ezt oldani, ha nagyon akarnak. Imho kivaltani nem lehet kazettaval/szallaggal a merevlemezt, max olyan adatok eseten ahol ugye nem fontos annyira, hogy milyen gyorsan van meg az adat (backup, stb).

Offline Tuby128

  • EP lover
  • *
  • Posts: 955
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.27 Firefox 3.6.27
    • View Profile
Re: A kazettás magnó (már megint) a csúcs adattároló...? :-)
« Reply #5 on: 2012.October.24. 13:49:59 »
Az átmágneseződés - az egymásra tekert rétegek miatt - ront az eltarthatóságon. Emlékszem, volt hogy készítettem egy hangfelvételt, majd évekig tároltam, később visszahallgatva, ahogy vége lett a felvételnek és jött a csendes rész, vissszhangként hallottam az utolsó mondtokat. Minél nagyobb sűrűséggel tárolunk valamit, annál jobban meg kell azt védeni hibajavító algoritmusokkal, ami még több adatot szül. Azt is megoldás, ha nem szekvenciálisan (egymás után) tároljuk a bájtokat hanem előre meghatározott egymástől távol lévő bájtokat(vagy akár biteket) tesz egymás mellé a szalagon, így ha egy pontban sérül a hordozó, a javító algoritmus könnyen "kitalálja" mi lehettett az. Természetesen sérülés esetén automatikusan új másolatot kell készíteni, hogy ne kísértsük a sorsot.
 Az a baj, a műanyag szalaggal, hogy nem strapabíró. Szerintem az az igazi, amikor valami gondozásmentes, pl. biztosan láttatok már zsibvásárokban, vagy ajándékboltokban csiszolt üvegkristályt, amibe mesterséges úton belül formákat alakítottak ki, pl. horoszkóp jegyeket, vagy valamilyen 3D-s ábrát.
 Volt is erről egy cikk valamelyik weboldalon, hogy egy üveglapból csináltak így adathordozót. Az mondjuk érzékeny volt a karcolásra, de ha üvegtömb belsejébe kerülne az adat, és nagyon megkarcolódik lecsiszolják, és újra lehet olvasni a magban található részt.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: A kazettás magnó (már megint) a csúcs adattároló...? :-)
« Reply #6 on: 2012.October.24. 18:47:05 »
Winyót nem szerencsés leállítgatni meg újraindítani. Ha jól tudom egy winyó élettartalmának fontos paramétere hogy hányszor indítható el, állítható le. A leálláskor a fej rákerül a lemezre, ami ügye fizikai kontakt... Induláskor is egy darabig rajta van amig felemelkedik... stb.

Kazetta élettartamáról csak annyit, hogy ep-s kazettáim mai napig olvashatók...
A dat kazetta ipar elég komoly ma is, nem hiszem hogy ilyennekkel probléma lenne.
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: A kazettás magnó (már megint) a csúcs adattároló...? :-)
« Reply #7 on: 2012.October.24. 18:49:40 »
Quote
Minél nagyobb sűrűséggel tárolunk valamit, annál jobban meg kell azt védeni hibajavító algoritmusokkal, ami még több adatot szül. Azt is megoldás, ha nem szekvenciálisan (egymás után) tároljuk a bájtokat hanem előre meghatározott egymástől távol lévő bájtokat(vagy akár biteket) tesz egymás mellé a szalagon, így ha egy pontban sérül a hordozó, a javító algoritmus könnyen "kitalálja" mi lehettett az. Természetesen sérülés esetén automatikusan új másolatot kell készíteni, hogy ne kísértsük a sorsot.
Ez a winyókban, CD-n, DVD-n is így van. Sokkal több adat lenne tárolható ha nem lennének ezek a plusz hibajavítást lehetővé tevő adatok.
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: A kazettás magnó (már megint) a csúcs adattároló...? :-)
« Reply #8 on: 2012.October.24. 18:52:45 »
Ja és a seek time-ról: igen, persze, a szalagnak esélye sincs a winyóval szemben. Azonban sok esetben ettől függetlenül mégis használható a szalagos tárolás. Főleg ha a sűrűn lekérd adatokat át-cache-elik winyóra vagy memóriába.

Pl. a yutubon is az van hogy a népszerű videók azonnal indulnak, gyors bennük a tekerés, a kis nézőszámú videóknál ez érezhetően lassabb. Sőt, az utóbbi években azt figyeltem meg hogy ez a különbség még inkább nőtt. Persze nem azt mondom hogy a kis nézőszámú videók szalagon vannak, de biztos hogy régebbi, lassabb szervereken...
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Tuby128

  • EP lover
  • *
  • Posts: 955
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.27 Firefox 3.6.27
    • View Profile
Re: A kazettás magnó (már megint) a csúcs adattároló...? :-)
« Reply #9 on: 2012.October.24. 21:22:03 »
Kilométeres Johnson-kódos lyukszalagról olvassa be a cache-be a régebbi videókat, és ezért kell olyan sokat várni egy-egy videóra :D

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 23.0.1271.40 Chrome 23.0.1271.40
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: A kazettás magnó (már megint) a csúcs adattároló...? :-)
« Reply #10 on: 2012.October.25. 00:16:23 »
Quote
Pl. a yutubon is az van hogy a népszerű videók azonnal indulnak, gyors bennük a tekerés, a kis nézőszámú videóknál ez érezhetően lassabb. Sőt, az utóbbi években azt figyeltem meg hogy ez a különbség még inkább nőtt. Persze nem azt mondom hogy a kis nézőszámú videók szalagon vannak, de biztos hogy régebbi, lassabb szervereken...
Azt epp nem tudom, hogy hasznalnak-e szallagot (imho kevesbe valoszinu - legalabbis ilyen celra), azt viszont konkretan tudom, hogy a Google elhelyez cache szervereket tobb szolgaltatonal vagy csompontnal pl a BIX-nel is, lattam is mar oket :) A feladatuk az, hogy az adott regio/orszag altal felkapottabb dolgokat cache-elje helyben, de ezekben is "vinyo" van attol meg. Ja, es sajat kabeleik is vannak, ami durva, nem feltetlen public nemzetkozi uplink iranyba megy am minden.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 23.0.1271.40 Chrome 23.0.1271.40
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: A kazettás magnó (már megint) a csúcs adattároló...? :-)
« Reply #11 on: 2012.October.25. 00:21:24 »
Quote
Winyót nem szerencsés leállítgatni meg újraindítani. Ha jól tudom egy winyó élettartalmának fontos paramétere hogy hányszor indítható el, állítható le. A leálláskor a fej rákerül a lemezre, ami ügye fizikai kontakt... Induláskor is egy darabig rajta van amig felemelkedik... stb.

Kazetta élettartamáról csak annyit, hogy ep-s kazettáim mai napig olvashatók...
A dat kazetta ipar elég komoly ma is, nem hiszem hogy ilyennekkel probléma lenne.
Nyilvan nem szerencses hdd-t sokat leallitani/ujrainditani mert _nem ugy van megtervezve_. De lehetne ugy is, nem latok sok elvi kulonbseget akozott, hogy szallag cseve testet forgatsz vagy egy korongot, aztan allitasz meg idonkent. Persze egy jelenlegi hdd nem eppen erre valo, de imho siman at lehetne tervezni, ha igazan szeretnek ... Azert szerintem szallagnak sem tesz jot hosszu tavon, lasd erheti nemi mechanikai huzoero (nyulas stb), szoval az se feltetlen szereti a vegtelen szamu rangatast, innetol meg csak arrol beszelunk h a szamokat kene kozeliteni :) Azt, hogy a fej hdd-n rajta van-e a disk-en: ketlem, kulonben eleg serulekeny lenne, es pont kikapcsolt allapotban lenne jobban az. Imho kikapcsolt allapotban vmi parkolopalyan all, de oszinten szolva fogsincs. Ha ez gond is, nyilvan ezen is lehetne modositani.