Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Külső joystick (Read 26864 times)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3535
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Külső joystick
« Reply #75 on: 2014.September.28. 21:35:12 »
Btw, a "webemu" topic-ban irtam eppen, hogy HTML5 cimszo alatt mar mi minden vacak van, pl gamepad API is, amivel USB-n a gepre kotott cuccosokat JavaScript is "lathat". Igaz semmi ilyen cuccom nincs, pedig ez is erdekes emulalni valo lenne :) Allitolag meg PS3 vagy pl Xbox controllert is megeszi (nem teljesen vilagos mit ertenek gamepad alatt, sima USB-s joy-al is megy talan?), vagy mi a szosz. http://www.html5rocks.com/en/tutorials/doodles/gamepad/gamepad-tester/tester.html Ha valakinek van ilyesmije, megnezhetne a fenti oldalra latogatva, hogy mi tortenik. Most mar csak nekem kene beszerezni vmi hasonlot kiserletezes celjara :D
« Last Edit: 2014.September.28. 21:40:29 by lgb »

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1710
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Browser:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Külső joystick
« Reply #76 on: 2014.October.16. 00:24:22 »
Picit utánajártam a QuickJoy botkormányoknak verziószám sorrendben... :-)
(A lista picit hiányos, de a "köztes" (kieső) számokról nem találtam képet...)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
    • View Profile
Re: Külső joystick
« Reply #77 on: 2015.August.01. 20:50:39 »
Már megint rendeltem 5 kiló joystick -ot (majd ha megjöttek akkor vezércikkezek róluk),

de miközben ezeket intéztem, megint belefutottam ebbe az "arcade joystick" kategóriába,
és egyre inkább az kezd lenni a benyomásom, hogy ez a kategória az igazi joystick mint olyan,
és minden amit én eddig joystick -ként ismertem, ezek mind csak valami egyszerűsített,
könnyitett, olcsósított, kompaktabbá tett, de mindenképp vacakabb, silányabb dolgok ...

Lehet ez talán kicsit sommás állítás, de azt hiszem az én szempontomból mindenképp igaz.

Én ugye valami olyasmi joystick -ot keresek, ami "nem hibázik".
Nincs tökéletlenül érintkező, vagy "érződő" oldal, nincs akadás, nincs ismétlés,
hogy működjön már, vegye már észre mit akarok ...

Finoman, tökéletesen finoman, hiba mentesen működik ...

És egyre inkább valószínűnek tartom, hogy bár azért van amelyik nem olyan rossz,
de ez az általános, műanyag, kompakt joystick kategória, amikről itt irkáltunk,
ez egyszerűen nem is tudja ezt megvalósítani ... ez egy tökéletlen kategória ilyen szempontból ...

Ami meg tudja ezt valósítani (remélem ...) az az "arcade joystick" kategória.

Ezek valami ilyesmi input konzolok:

http://www.ebay.com/itm/Lux-Fighting-Stick-Arcade-Street-Fighter-4-PC-PS2-8-key-/130452450005
http://www.aliexpress.com/item/Computer-game-joystick-arclive-bastard-lengthen-rod-arcade-joystick-keysters/795422576.html

Ha esetleg ilyenekkel kapcsolatban van valakinek valami tapasztalata, az leírhatná ...

A lényeg az, hogy megha így szerelve is veszed meg őket, azok akkor is profi alkatrészekből vannak szerelve,
de te magad is szerelhetsz össze ilyet magadnak, és akkor pont olyat használhatsz mindenből amit akarsz.

És ezek a joystick -ok, gombok direkt erre készultek, ezek olyan eszközök amik a játéktermi cuccokon is vannak:
valószínűleg egyedül nem fogod tudni annyit nyomkodni, hogy ezek a joy -ok vagy gombok elkezdjenek akadni, vagy megkopjanak, es ne precízen működjenek.

Magukból az alkotóelemekből tengernyi van, akár mechanikai akár elektronikai részegységből,
gond nélkül rakhatsz össze magadnak modulokból PS2 -s vagy akár USB -s verziót is:

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=arcade+button+cap&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xarcade+joystick+cap.TRS0&_nkw=arcade+joystick+cap&_sacat=0

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=arcade+joystick&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xarcade+joystick+ball.TRS0&_nkw=arcade+joystick+ball&_sacat=0

Itt is, mint a mechanikus billentyűzeteknél, kialakultak a gyártók, szabványok, típusok ... nem egy koordinálatlan katyvasz csak az egész ...



Szóval elkezdtem valami ilyesmiben gondolkodni, mert bár ha minden igaz sikerült pár igen jó joy -t szereznem a kompakt kategóriából,
azt hiszem itt a kategóriával lesz a gond ... ezek sosem lehetnek elég jók.

De ami miatt ezt az egészet már így előre leírtam, az ez a következő site.
Leesett az állam, mikor rátaláltam.
Akit érdekel a joystick -ok "tudománya", az itt megtalál mindent ...
Az elvektől a gyakorlati gyártókig, minden.
Tökéletes fotókkal illusztrálva végig.

Ezt nevezem én tudományos alaposságnak ... :) :

http://www.slagcoin.com/joystick.html
« Last Edit: 2015.August.02. 13:58:54 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
    • View Profile
Re: Külső joystick
« Reply #78 on: 2015.August.02. 01:47:37 »
Aki nem olyan vakló mint én gondolom egyből kiszúrta, de azért leírom, mert nekem eltartott egy darabig míg rájöttem:

Én a síma joystick -okat mindíg jobb kézzel irányítom, és ballal a lövés gombo(ka)t kezelem ...

Ezeken az összeszerelt fight stick -eken, szinte mindegyiken bal oldalt van a joystick és jobb oldalon a gombok !
Gondolom ez hasznos dolog a verekedős programoknál (amikhez ezeket 99% -ban csinálják), de egyéb játékokhoz (nekem biztos) nem jo ...

És bár ahogy nézem erre az "arcade joystick" dologra egy egész szubkultúrája fejlődött ki a moddingnak,
attól még gondolom túlságosan szűk szféra ez ahhoz, hogy a gyári pédányoknak legyen "normál játékokhoz való" verziója is ...

Szóval aki nem tud bal kézzel joy -olni (én nem akarok megtanulni), annak marad a custom arcade joystick építés ...

Megnéztem pár arcade gépet (pacman, galaga, stb.), és azokon általában normális (jobb kéznél a joystick) layout van ...
Sőt sokszor középen a joystick, és balra jobbra 2 gombszet, gondolom hogy balkezesek is a jobbik kezükkel tolhassák ...

Szóval én azt hiszem csinálni fogok egy sajátot ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
    • View Profile
Re: Külső joystick
« Reply #79 on: 2015.August.02. 02:57:43 »
Jesszpityu ... van valakinek tippje hol lehet műszer/készülék házakat kapni nem gyémántárban ?

Egy olyan 300X200X40 -es körüli doboz kéne, de hát nem tízezrekért ...

Jó lenne műanyagból is, sőt azt könnyebb is fúrni ... de lehet fémből, plexiből, fából is ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
    • View Profile
Re: Külső joystick
« Reply #80 on: 2015.August.02. 13:12:34 »
Fúmitolvastam!

Az igaz, hogy a C64 -nek van 4 darab 8 bites analóg bemenete is (bakker!),
de a joy bemeneteket totál ráhuzalozták a billentyűzet mátrixra,
amiket ráadásul mégcsak nem is filtereznek ki a ROM programjaiban,
és ezért egy beragadt joy, vagy autofire elkezd minden hülyeséget beírogatni a programokba,

deamianaggyondúúúrva! :

A C64 -nek csak egy (1, egyetlenegy, eggyetleneggy szánalmaska eggyecske) tűz gombja van !
Nem 2, nem 3, nem 11 ... hanem csak 1 ... egyetlen iciripiciri kis fire (per joy) ... :)
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
    • View Profile
Re: Külső joystick
« Reply #81 on: 2015.August.02. 13:48:55 »
Felébredt bennem valami gyanú ezért megszámoltam a (jelenlegi) kedvenc joy -omban (átlatszó, így könnyen megszámolható) a kábelek számát.

Ennél a joy -nál:

https://enterpriseforever.com/hardver/re-az-alom-ep-projekt/msg39717/#msg39717

a vezetékek száma 7.

Ami kevés.

4 irány
2 lövés
1 táp
1 föld

Az minimum 8 zsinór kéne legyen ...

Namost hivatalosan ez egy C64/CPC joy.

A C64 -nek mint írtam csak egy fire bemenete van.
Ezért még a több fizikai gombbal rendelkező joy -ok is csak 1 féle fire akciót tudnak kiváltani C64 -en.
Tehát ide akár jó is lehetne.

CPC -n már 3 lövés bemenet van,
de érdekes módon az egyik undocumented feature (jajj hol is hallottam már hasonlóról ...),
második pedig érdekes módon csak a legritkább esetekben kihasznált funkció,
csak a harmadik (vagyis 1 darab) fire bemenet volt használva CPC -n is,
és ha kellett secondary fire, az a space szokott lenni a játékokoban CPC -n is,
ahelyett hogy kihasználták volna a hardver képességeit ...

Egy szónak is száz a vége,
annak látom értelmét, hogy egy joy -ra tegyenek különböző HELYRE ugyanolyan jelentésű fizikai gombokat,
hogy ki-ki azt nyomkodhassa, amelyik neki kézre áll.

De a fenti joy -on a 2 gomb egymás mellett van ! Bakker én azt hittem ez egy 2 gombos joy !
De 7 dróton (C64/CPC interfészt nyújtva) hogy a rákban olvasnának ki két külön lövést ?!

Most az egy dolog hogy átkábelezéssel és belsö elektronikai átkavarással könnyen megoldható EP esetében majd hogy 2 gombos joy legyen,
de eredetileg mi a ráknak tették ezt rá ?

Annyira faszagyerekek lettek volna a gyártók, hogy 2 gombot toltak rá, hogyha egyik elromlik ott legyen helyette a másik ?

Túrót ... én ezt nem értem ...
« Last Edit: 2015.August.02. 14:01:44 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
    • View Profile
Re: Külső joystick
« Reply #82 on: 2015.August.02. 13:55:24 »
De most esett le az is, hogy az EP control port "protokoljának" azért vannak előnyei is,
a gubancok mellett:

15 különböző bemenetet tud kezelni (egy minimális kényelmetlenség mellett) per port,
de mindezt 8 zsinóron képes megvalósítani (per port).

Azért az nem mindegy hogy fele annyi a kivezetés, meg fele olyan vastag a kábel a joy -ig ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.130 Chrome 44.0.2403.130
    • View Profile
Re: Külső joystick
« Reply #83 on: 2015.August.07. 20:41:21 »
Basszus ...

Ez az EPF motor néha nem százas ...

Full elnyelte a teljes posztomat ...

Kutyafáját neki !
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.130 Chrome 44.0.2403.130
    • View Profile
Re: Külső joystick
« Reply #84 on: 2015.August.07. 20:42:10 »
Most megint állhatok neki ugyanannak ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.130 Chrome 44.0.2403.130
    • View Profile
Re: Külső joystick
« Reply #85 on: 2015.August.07. 20:46:02 »
Szóval:

Megjött végre a kisebb vagon joy -om.

És végre még elégedett is vagyok a szállítmánnyal ... kontra a korábbi eresztések ...

Ezek annyira újak, hogy nemhogy a joystick - okról, de még a dobozukról sem hiányzik a fóliázás!

Azt írkáltam az imént elnyelt posztban, hogy ha olyan fajta lennék, most unboxing videókat készítenék ...

De mostmár azzal is megelégednék, ha ez a büdös EPF végre feltöltené a képeimet ... :)
« Last Edit: 2015.August.07. 21:39:09 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.130 Chrome 44.0.2403.130
    • View Profile
Re: Külső joystick
« Reply #86 on: 2015.August.07. 20:47:23 »
Egy adag ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.130 Chrome 44.0.2403.130
    • View Profile
Re: Külső joystick
« Reply #87 on: 2015.August.07. 20:48:23 »
Második adag ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.130 Chrome 44.0.2403.130
    • View Profile
Re: Külső joystick
« Reply #88 on: 2015.August.07. 20:49:07 »
Harmadik adag ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.130 Chrome 44.0.2403.130
    • View Profile
Re: Külső joystick
« Reply #89 on: 2015.August.07. 21:12:57 »
Mint láthatjátok, szerepel köztük az eddig kedvencemnek szegődött joy (a 2 gombos, kisebbik, karcsúbbik példány, típus QuickJoy SV-131),

valamint egy ilyen terpeszkedőbb típus, melyből korábban még csak műkösőképeshez hasonító példányt sem sikerült szereznem,
pedig abból is volt már korábban is vagy 5 darab (típusukat tekintve SV-133, SV-135), melyből a 133 az egy óriás, a 135 pedig egy csökkentett méretű típus volt.

Amit most láthattok a képeken az az SV-333 típusnévre hallgató cucc, mely (meglepetésemre! :)) az óriás verziónak (SV-133) egy nintendó konzolokhoz
alakított verziója.
Ennek előnyei (azon kívül gondolom, hogy egyáltalán fennmaradhatott belőlül bontatlan verzió) hogy valójában 4 nyomógombot tartalmaz,
hátrányai, hogy a 2 nintendo spec key az SV-133 egyik óriás (3-4 CM átmérő) nyomógombjának befagyasztásával, és két kisebb szürke gomb ráaplikálásával lett elérve,
ami nekem kevésbé tetszik, mint a 3 tele gombos SV-133, valamint az, hogy nintendo csatlakozója van, szóval átalakítás nélkül még 1 tűzgombbal sem tesztelhető,
míg a többinél a standard joy átalakítóval egyből tesztelni tudnám.

A másik két példány egy-egy sega kontroller, ami szintén rég izgatja már a fantáziám.
Azokból is van már jópár példányom, de ilyen jó állapotban fennmaradt példányokat eddig sehol nem találtam, mint ezek.
Pláne nem ilyen lecsavarozható (internal! :)) joy -os példány ...

Természetesen lehet kapni sega -hoz is utángyártott vadi új példányt, méghozzá fillérekért, de én egyszerűen nem értem, hogy lehet olyan bénán lemásolni valamit,
mint ahogy az utángyártókl azt teszik ... nézzetek rá ... "politikai" inkorrektség nélkül nem tudom minősíteni a munkájukat ...

(Zárójelben jegyzem meg, ha valaki tud ezekből vagy hasonlókból teljesen újat, ami neki nem kell, az mindenképp írja meg legyen szíves!)

Szóval ez a "konzolvezérlő EP -hez" dolog rég izgat, remélem ebből a két példányból végre összejön valami komolyabb élmény ...

Az mindenesetre már most egy külön élmény, hogy nincs a kapott cuccoknak 50 évnyi kocsmára való nikotinszaga,
és nem kell azzal kezdenem a kicsomagolásuk után, hogy atomjaira bontom őket, és levakarom róluk az 1000 évnyi koszt ...

Nem is értem, csak láncdohányosok árulnak retro joy -okat, vagy mi ... ? :)

Már a csomagolásukon látszott, hogy olyan emberek küldték őket, akik nem szarral dobálóznak ...

Az egyik miután betette a kontrollert kartonba, aztán ráhúzott egy buborékos borítékot (és felcímezte!), aztán rátolt mégegy nagyobb buborékost, és azt újracímezte ...

A másik a buborékos cucc alatt betekerte 3 négyzetméter bubifóliával ...

És így tovább ...
« Last Edit: 2015.August.07. 21:46:53 by Z80System »
Z80 System