Enterprise Forever
:HUN => Hardver => Beviteli eszközök => Topic started by: Z80System on 2014.August.23. 21:10:02
-
Elkezdtem játszani ezt azt (a jelenlegi EP -mmel, ami még nem álom :)), pld sorcery, batman.
Namost a batman izometrikus képét pld. én sosem tudom összeegyeztetni a joy irányokkal, nekem mindíg 45 fokban el kell fordítani a joy -t is, hogy batman -ozni tudjak.
Mivel most a belső joy -jal próbálkoztam, így az egész gépet kellett 45 fokban forgatni (ezt egyébként régen is így csináltam) ... :)
Emiatt is, meg hát a belső joy miatt is, majd álom EP kereteken belül igyekszem minnél tökéletesebbre csinálni, kikísérletezni azt is, de most egyenlőre a különbőző irányokban, különböző holtjátékokkal lötyögős, és különböző mértékben érzékeny verzió van még, úgyhogy egy pontos átlót elkapni vele egy művészet ... úgyhogy aktuálissá vált a külső joy kérdés is.
Hát appám olyan külső joy -okat sikerül hozzá szerezni úgy néz ki, hogy 7 nyelven beszélnek. Régen még csak nem is láttam ilyeneket, nemhogy szerezni tudtam volna. Marha jó lesz ez az álom EP ! :)
Pld:
-
Az ilyenekkel majd már lehet tolni a batman -t meg a sorcery -t ... :)
Azon kívül az is kiderült számomra, hogy a sega megadrive (aka genesis) kontrollere is használható az EP -hez is ... olyat is szerzek.
Csak nehéz megtalálni már a szépeket ...
-
Na, eleddig 16 darab joystick -ot és más játékvezérlőket rendeltem össze ... :)
Úgyhogy most leállok, mert a joy -ok többe fognak kerülni majdnem, mint az egész álom EP konfig ...
Először végigpróbálgatom őket, hogy jók -e egyáltalán valamire ...
Mondjuk alapvetően a legtöbből 2-3 darabot rendeltem, hogy össze lehessen rakni belőlük egy lehetőleg minden szempontból kifogástalant,
mert ugye ezek nem újak, de legalább marha régiek, és ugye a játékgépekben ezeknél fizikailag jobban lestrapált dolgokat, részeket nem nagyon lehet már találni ...
Szóval kicsit megszaladt a lánc, de mikor megláttam, hogy ilyen joy -ok léteznek egyáltalán ... hát én mindenképp akarok az álom EP konfighoz legalább egy működőt belőlük:
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTA2N1gxNjAw/z/5U4AAOSw-nZTpFmD/$_57.JPG)
-
Azért egy tökéletes állapotú
competition pro
joystick -ot valszeg be fogok szerezni ...
Volt valakinek olyanja ?
A neten legendás a híre ...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Competition_pro_first_version_45deg.png)
-
Volt valakinek olyanja ?
Én az EP-s időkben szinte mindenhol csak a Quickshot joystickot láttam. Mintha más nem is létezne, ez volt mindenhol.
[attach=1]
(Megjegyzés: érdemesebb ilyen nagy képeknél inkább a nagyítható thumbnail-t állítani be.)
-
Én az EP-s időkben szinte mindenhol csak a Quickshot joystickot láttam. Mintha más nem is létezne, ez volt mindenhol.
Márkára egyébként az előtte lévő is quickshot, olyasmi volt a piac talán ezekből is, mint a maiak: két nagy szereplő (quickshot, sigma) és a többi alig ismert, "futottak még" gyártó.
De lényegileg ha nem is azt az egyet amit te raktál be, de 2-3 darab olyasmin kívül én sem láttam mást. Pedig tucatjai, ha nem százai vannak a joyoknak:
http://www.thosewerethedays.de/joystick_galerie.htm
-
(Megjegyzés: érdemesebb ilyen nagy képeknél inkább a nagyítható thumbnail-t állítani be.)
Azok a képek nem csatolások, hanem sima linkek. Ehhez nem kell letölteni és feltölteni a képet, hanem simán linkjével tudsz mutatni rá, BBCode -dal így:
[img width=szélességérték]http://valamiképnekalinkje[/img]
És én előzőekben a képek szélességét 800 -ra állítottam. Mert így tetszett.
-
Volt valakinek olyanja ?
C64.hez, de nekem nem tetszett. Törhetetlen. Ilyenek voltak az arkade gépekben is, asszem. :)
-
C64.hez, de nekem nem tetszett. Törhetetlen. Ilyenek voltak az arkade gépekben is, asszem. (http://enterpriseforever.com/Smileys/phpbb/smiley.gif)
Azért nem tetszett, mert törhetetlen ? :)
De egyébként mi volt vele a baj ?
-
Azért egy tökéletes állapotú
competition pro
joystick -ot valszeg be fogok szerezni ...
Volt valakinek olyanja ?
A neten legendás a híre ...
[img=800x869]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Competition_pro_first_version_45deg.png[/img]
Nekem, ha nem is ez a márka, de egy ilyenforma joystickom volt, és ezt kedveltem.
Nem jó, ha a joy nyelében vannak a tűz gombok, a talpon az ideálisak.
Az sem jó, ha túl hosszú a kormány, tenyérrel markolva nagyon lassú.
As sem jó, ha olyan rövid, mint a beépítetté.
-
Azért nem tetszett, mert törhetetlen ? :)
De egyébként mi volt vele a baj ?
Nem tetszett a fogása. Nekem kényelmetlen volt.
-
Volt egy ilyenem, imádtam, akkor volt egy kis probléma, ha a nagy játékban megizzadt az ember keze :D ,de az se okozott nagy gondot.[attach=1]
-
As sem jó, ha olyan rövid, mint a beépítetté.
Én pedig pont azt szeretem!
-
Volt egy ilyenem, imádtam, akkor volt egy kis probléma,
Aham ... találkoztam ilyennel is, csak nem volt túl jó állapotban már, meg nem is vettem volna mérget rá, hogy használható ...
De akkor majd keresem ezt is ...
-
Na, elkezdtek végre becsorogni a csomagok,
ezért ódzkodom a netes rendelésektől,
mert amit "vesz" az ember, az csak egy kép,
csak egy ígéret, az eladók talán még nem is láttak olyat ...
Aztán az ember szakálla kinő, mire kap egy értesítést, hogy hát bocs, de mégse ... :)
De ha minden igaz az elkövetkező 2 hétben azért becsorog a dolgok nagy része, és kezdődhet az álom EP konfig összereszelés ...
-
Én pedig pont azt szeretem!
Akkor az igazi joystick olyan lenne, hogy igényeknek megfelelően mint egy antennát lehet rövidebbre és hosszabbra is állítani. Apropó, milyen régen is láttam már ilyen antennát... változnak az idők. Ma már a falból jön minden.
-
Ma már a falból jön minden.
Kivéve a telefon, pedig régen az jött a falból :-)
-
Ő vajon most hülyéskedik, vagy mi ? :) :
https://www.youtube.com/watch?v=sRSliZLkAQg
Ilyen volt egyáltalán ? :
https://www.youtube.com/watch?v=JI4-kjRCwQM
-
A legjobbak persze valószínűleg valami ilyesmik:
https://www.youtube.com/watch?v=r3bTYBfqG1U
Bár EP -re valószínűleg elég lenne egyetlen árva gomb rájuk ... nem is értem ... hogy miért nem tudtak kivezetni kettő gombot ...
-
Bár EP -re valószínűleg elég lenne egyetlen árva gomb rájuk ... nem is értem ... hogy miért nem tudtak kivezetni kettő gombot ...
Ezek szerint nem szoktad olvasni amiket írok... (http://enterpriseforever.com/hardver/dave/msg27102/#msg27102) :evil:
A lényeg: egy EP joy csatlakozóba 15, a kettőben összesen 30 érintkező van kivezetve. Amivel lehetne bazi sok gombos joystick, vagy a hagyományos 4 irány+tűz alapjoyból 6 darab...
-
Ezek szerint nem szoktad olvasni amiket írok... (http://enterpriseforever.com/hardver/dave/msg27102/#msg27102) (http://enterpriseforever.com/Smileys/phpbb/ds_icon_evil.gif)
Még az is lehet, morci ... már vagy 2 éve volt, simán lehet hogy EP közelébe se mentem éppen,
de aztán az is lehet, hogy nem jutott el az agyamig a lényeg, mert jól mixeled a hardveres tényeket a hétköznapi embereknek való tényekkel,
A lényeg: egy EP joy csatlakozóba 15, a kettőben összesen 30 érintkező van kivezetve. Amivel lehetne bazi sok gombos joystick, vagy a hagyományos 4 irány+tűz alapjoyból 6 darab...
De ahhoz vmi elektronika is kell akkor, hogy a joy észrevegye hogy mit akarnak tőle éppen, és azt tegye az öt "bemenetre", ami ezek szerint kimenet (hát a franc se érti ezt ...), nem ?
Tehát az öt érintkező az simán csak kapcsolók és kész, de ha akarunk mondjuk +1 árva gombot (a legtöbb joy -on ugye 2 gomb van, melyek általában két különböző fizikai kapcsolót kapcsolnak), akkor már valami IC -s dolgot kell beletolni a joy -ba, megtápolva 5V -ról, hogy ha más rakok a "joy választó" lábakra, akkor a tűz gombot mondjuk cserélje le a második tűz gombra ... nem ?
-
Nem kell hozzá semmi, csak megfelelő 2 drótra kell kötni a kapcsolót.
-
Na ebbe a listába érdemes beleböngészni annak, akit érdekelnek a joy -ok :) :
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0&_nkw=PDP+Injustice+Arcade+Fight+Stick&_sacat=0
A mostani 16 között egy sem ez a teljesen arcade stílus, de idővel tuti szerzek egy ilyet is majd ...
-
Nem kell hozzá semmi, csak megfelelő 2 drótra kell kötni a kapcsolót.
Hát az marha jó ! :)
Akkor ha jól értem, ha a síma 2 (esetleg több) gombos joy -ok gombjai ki vannak vezetve a csatlakozójára (ki vannak általában, 2-3 gombnál nem szoktak logikai cicózásokat csinálni),
akkor egy síma átalakító kérdése a dolog, nem ?
Mert ha igen, akkor csinálok ilyet, és a galaga valaga használni is fogja ... :)
-
A sega megadrive (genesis) kontrollere alapból 3 lövés+1 start gombos (aztán persze van olyan is, amin 6 lövés gomb van),
most maradjunk egyenlőre a 3+1 gombosnál, annak ilyen a pinoutja:
http://pinouts.ru/Game/genesiscontroller_pinout.shtml
Ez tehát úgy műxik, ahogy az előbb az EP -t hittem, hogy kifele kapcsolni kell a joy -nak, a "select" szálon, hogy az egyik bemeneti lábon a
Button A / Button B legyen,
másik bemeneti lábon pedig a
Start (gomb) / Button C legyen,
Ezt hogy lehetne legegyszerűbben "illeszteni" EP -hez ?
Van itt is direkt drótozós módszer, vagy ide kellene elektronika is ?
-
Hmmm ... hát ez érdekes ... gyakorlatilag minden gép joy csatija más:
http://www.epanorama.net/documents/joystick/ataristick.html
Ugyanabban a formában, hasonló, de más kiosztások, módszerek ...
Csak akkor azt nem értem, hogy lehettek ezek a joy -ok kompatibilisek egymással ... Ha egyszer egy Atari/C64/MSX/akármi mindent máshol, máshogy várt ...
Most majd meg kell néznem, hogy a joy -aimra mit vezettek ki, és ahhoz képest kell átalakítókat csináljak EP -hez ... :(
-
Zozo, tegyél már be egy képet arról a joy -ról, amit Neked is adtam egyik karira és ami nekem is van! (Itt én még 2 hétig nem tudok képet csatolni róla... :-P ) Abban van óra, meg asszem 7 gomb és Ep -hez is tökéletes! :-)
-
Na megjött vagy 10 joy -om mostanra,
(külön érdekesség, hogy a később rendelt, alig több szállítási költségű német, olasz, USA cuccok előbb ideértek, mint a vaterás magyar pistás cuccok, az ember nem tudja sírjon vagy nevessen)
és hát darabszámban nem lőttem sajnos túl a célon, még ahol vették is a fáradtságot hogy megpucolják őket és/vagy azt írták hogy tökéletesen műxik, azoknál is mindegyiknél van valami keh ... vagy a kapcsoló nem kattog, vagy a fémszár korrodált, vagy a ház repedt, vagy a mechanika beálltnak tűnő ... valami mindegyikkel van.
Szóval óvatosan rendelgetni ...
Egy dolog már egyből látszik:
Ez a fajta:
http://enterpriseforever.com/hardver/az-alom-ep-projekt/msg39717/#msg39717
baromi jó finom mozgású, érzékenyen kattogós fajta, bár az én két példányomból itt is lesz egy kettőből egy összerakás, és atomjaira szedés utáni átpucolás, de talán ezekbe kell majd a legkevesebb szerelés, és azt hiszem ez is tetszik a legjobban, tetszik hogy érzékeny, nem kell erőltetni, és olyan jól "megkülönboztetettek" az állások, egyértelmü a váltás az állások között, miközben teljesen kényelmesen forgatható körkörös mozgással is, minden állásból akadálymentesen lép át a körben utána következőre, mindkét irányban forgatva,
ez pedig:
http://enterpriseforever.com/hardver/az-alom-ep-projekt/msg39782/#msg39782
amiből két fajta méret is van (az egyik jó nagy, amolyan "traktoros" -nak való), elég durva (vagy ha nem akkor totál behalt a mechanikája az én példányaimank), de van már belőlük vagy 5 darab, amik ugyan mind minősíthetetlen érzést adnak, ellentétben az előző fajtával, de mind egyforma jellegűen nehezen mozdul, szal szerintem van valami ilyen karakterük ezeknek ... viszont nem nagyon értem, mert ha ennyire nehezen járnának, akkor egyreszt előbb - utóbb széttépik őket, másrészt a tapadókorongokat feltépik az asztalról, és ezek már rég nem a kézbefogható fajták ...
de még reménykedem benne, hogy igazából simán csak lezúzott az összes példányom, és akár alkatrészek cseréjével de 1-2 feljavítható lesz közülük ...
Mondjuk régről rossz tapasztalataim vannak a joy mechanikákról, valahogy mindíg olyanok kerültek a kezembe, melyek jobbára nem is igazán voltak szerelhetőek, szétszedhetőek, a mechnaika lényegi magját nem lehetett szétszedni, szerelni, mindenféle patentos módszerekkel voltak összerakva úgy, hogy a szétszedésük roncsolással járt ...
Ha meg szétszedhetőek voltak mégis, akkor olyan alkatrészük károsodott, melynek nem volt helyettesítője ... na erre remélem hogy jó lesz a sok példány.
Meg abban is bízom hogy ezeknek a "profi" (bb) joy -oknak szerelhető is lesz a mechanikája ...
Viszont egyiken kettő, másikon három gomb is van, és nem hinném hogy ezek trükközve lennének kivezetve ... szóval ezek ott vannak a csatikon, minden gomb egy saját lábon, és Zozo szerint az simán beköthető EP -re ... Tuti hogy írok minimum három lövés funkciót már a galagába is ... :)
-
Na, nem bírtam ki, és szétszedtem egy olyat, ami nekem eddig a legjobban tetszik, és még egyszerűbb szerkezetűnek is tűnt mint a másik típus,
és nagyon kellemes meglepetés ért vele, mert teljesen egyszerű és teljesen szerelhető rajta minden, az egyetlen dolog ami ilyen műanyagolvasztásos módszerrel van összerakva, az a ház tetején a szürke burkolóelem, amit így akkor együtt kell tisztítani a ház tetejével, mert én nem állok neki azt leolvasztgatni ...
Viszont a többi az pofon egyszerű, és látszik hogy szerelhetőre, sokáig működőre akarták kitalálni.
Alapvetően ezt azért szedtem szét hogy alaposabban tudjam tisztítani, meg kenni a mechanikus részeket,
valamint azért, mert ezen az irányok nem voltak olyan meggyőzőek mint a másik ilyen joy -omnal,
biztos tudjátok, hogy a joy -ok valahogy sosem akarják minden irányukban PONT UGYANAZT az érzést nyújtani,
valamelyik irányba vagy jobban szorul, vagy rövidebb a mozgási út, vagy valami,
na a másiknál ezt a dolgot mondjuk olyan 90% -osnak mondanám,
ennél a példánynál azonban csak olyan 50% -nak,
egyik irányában például alig hallható a kattanás, de sokkal keményebben és hosszabban kell tolni a kart,
a szétszedésből aztán kiderült, hogy egyrészt az tudja okozni ezeket az eltéréseket, ahogy a joy épp össze van szerelve,
hogy mekkora szórással van összecsavarozva a ház, és az elcsúszások hol adnak hozzá, vonnak el a kar mozgásából a felszerelt kapcsolókhoz képest,
másrészt magukból a kapcsolókból: meglepően más kapcsolásaik vannak ezeknek a mikrokapcsolóknak egymáshoz képest,
hogy ez a szórás a korukból adódik, vagy akkoriban ilyen szórással gyártották már őket azt nem tudom,
de ezen változtatni kéne ... ki kéne őket cserélni újakra ...
Tudja valaki hogy ezeknek a kapcsolóknak volt -e valami típus száma, vagy lehet -e ilyeneket kapni napjainkban ?
Tulajdonképp mindkét közelről fényképezett kapcsoló érdekelne, mert a két lövés gomb is teljesen máshogy mozog, ellenáll és kattog,
de a fontosabb az irányok kapcsolói, arról a közeliről, amelyiken 4 kapcsoló van:
-
Eszetlen sok féle van, fogalmam sincs melyik lenne jó, de típust nem látok a joy -ban lévőkön ...
http://elektroexpressz.hu/spd/2670021/CZ-02670021-Mikrokapcsolo-ON-ON-10A-karral-L17
http://novoparts.hu/mikrokapcsol-joystickhoz-p-822.html?osCsid=3a3e57d7a171aeb298043e52f0f68edc
http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=702713
http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=703539
http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=704088
http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=704087
http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=702798
http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=703539
http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=704088
http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=704660
Talán a hosszú "szárúakat" is el lehetne csípni ...
-
másrészt magukból a kapcsolókból: meglepően más kapcsolásaik vannak ezeknek a mikrokapcsolóknak egymáshoz képest,
hogy ez a szórás a korukból adódik, vagy akkoriban ilyen szórással gyártották már őket azt nem tudom
Szerintem tuti a használattól lettek ilyenek.
Amúgy mi lenne ha ezt a joyos témát egy külön topicba raknánk?
-
Amúgy mi lenne ha ezt a joyos témát egy külön topicba raknánk?
Hát nekem nyóc, én tudom másik topikban is folytatni a joy related álom EP konfig részeket,
ha van kedved kiszöszölni innen a joy -os részeket,
de lesz még majd mindenféle rész is,
ami álom EP konfigot eredményez ... :)
Szal nekem mindegy, úgy rendezd ahogy csak tetszik neked, a fórum küld üzit a szálak hekkeléséről is ...
-
Amíg a saját szálamba tolom a vackaimat, addig se kenek össze másikakat ... nem ? :)
-
Azt egyébként elképzelhetőnek tartjátok, hogy a "gyári" (corvin matricás) EP joy átalakító az nem viszi át a joy -ra a +5V -ot ?
Mert én már vagy 6 joy -on kipróbáltam, és az autofire nem működött egyiken sem ...
Az meg nem létezik, hogy mind a hat teljesen különböző és teljesen különböző helyről érkező joy -nak mindnek el van romolva az autofire elektronikája ...
-
Hmmm ... ahogy olvasom óriási különbségek vannak az egyes mikrokapcsolók működtetési ereje között ...
Van amelyik 8 cN, van amelyik 200 cN, mindez kb. ugyanabban a méretben (max 1-2 miliméter különbség a fizikai dimenziókban) ...
Ahogy nézem olyan nagyon más visszatérítő erő nincs is ezen a joy -on sem, mint magukból a kapcsolókból eredő. Lehet másikakon vannak valami rugók külön a középen tartáshoz is, itt egy rugó van középen a karon, de az rá van húzva a tengelyre ... sztm az nem tart középen ...
Vagyis ha nem is a középről kimozdításban, de a konkrét kapcsolási erőben a mikrokapcsolóknak lesz döntő szerepük ... és mint látom, igen nagy szélsőségek között változik ...
Szóval az is lehet, hogy a joy finomsága, érzékenysége nagy mértékben szabályozható a mikrokapcsoló erejével ... olyat tehetünk bele, amilyet akarunk ...
-
az autofire nem működött egyiken sem ...
Ezek szerint Enterpresst sem olvastál :twisted:
[attach=1]
-
Ezek szerint Enterpresst sem olvastál (http://enterpriseforever.com/Smileys/phpbb/ds_icon_twisted.gif)
Ugyanaz mint korábban ... ha olvastam is, az egyetlen ami nekem ebből kiderül, hogy a joy -t egy tranyo/ellenállás/dióda hármassal valahogy át kell hekkelni,
de azt nem írja le eccerűemböröknek, hogy miért. Így nem marad meg az emberben semmi, nem ért semmit, vagy elhiszi hogy majd megcsinálja azt a gubancot (ami mindenféle szétvágásokkal kezdődik ugye!), vagy nem ...
Pont egy ilyen cikk után nem kezdenék el taknyolni semmit ...
Egy ilyen cikket (ami a konkrét átalakításhoz valszeg jó, ha te beraktad ide), úgy kellene kezdeni, hogy elmondja hogy mi van a joy -okban máshogy, mint ahogy az az EP -ben jó lenne, és másik gépekhez miért jó az, ami bennük van.
-
Pláne, hogy ha jól látom szerzőként is meg vagy jelölve ... :)
-
elmondja hogy mi van a joy -okban máshogy, mint ahogy az az EP -ben jó lenne, és másik gépekhez miért jó az, ami bennük van.
Azt a múltkor linkelt Dave-s leírásban leírtam.
-
Azt a múltkor linkelt Dave-s leírásban leírtam.
Lehet, de én akkor sem fogtam fel. Ott azt értettem meg, hogy J kontra K,L bemenetek kezeléséről beszélsz.
Egy autofire funkciónak hitem szerint nincs köze a K,L joy bemenetekhez, annak annyit kell csinálnia, hogy ha nyomom a tűzgombot, akkor a kapcsoló jelét szaggassa meg, ugyanarra a J joy lábra, mintha nem is autofire kapcsolgatna ...
Felteszem ha egy joy -ban van autofire, akkor ezt is teszi. EP -n meg mégsem teszi. Passz.
-
Lehet, de én akkor sem fogtam fel.
Akkor még egyszer, lassabban :twisted:
Más gépeken a 4 irány + tűz az BEmenet, amiket a kapcsolók kötözgetnek a GND-hez.
EP-n a 4 irány + tűz az KImenet, amiket kötözgetnek a közös J BEmenetre (ill. lehet a K vagy L bemenetre is így lehetne több gomb, vagy több joy).
A sima mechanikus joy résznél tök mindegy milyen két drótot kapcsol össze, így az egyszerű drótozós átalakítóban a GND vezeték helyére van bekötve a J közös vezeték.
A gond ott kezdődik, ha elektronikai huncutságok vannak, mint pl autofire, itt ennek az áramköre nem kap földet így.
Az említett átalakításban, az áramkör föld lábát le kell választani a közös vezetékről, és egy saját plusz GND vezetéket behúzni neki. A kimenete sem mehet a tűz vezetékre, mivel oda nem GND jel kell, hanem az EP tűz KImenetét összekapcsolgatni az EP közös J BEmenetével. Erre kellett a tranzisztor.
A b) megoldás a BOXSOFT féle joy illesztő, amin IC-k vannak, amelyek kapcsolgatják össze az KImeneteit a BEmenettel, úgy, hogy a hagyományosan bekötött joytól kapott GND jelek vezérlik.
-
Én már itt leakadok:
EP-n a 4 irány + tűz az KImenet, amiket kötözgetnek a közös J BEmenetre
Ha a 4+1 lábunk az kimenet (vagyis állapota nem olvasódik, mert kimenet, vagy nem logikai kimenetről van itt szó, hanem valami elektronikai alkatrész fizikai kimenetéről, melyet valami mégis visszaolvas?),
szal ha azok kimenet, és csak a J a közös bemenet (amit ki lehet olvasni az EP -ben), akkor hogy olvassa ki az EP arról az egy árva lábról, hogy az 5 közül most melyiken mi van ?
-
Úgy, hogy az 5 kimenetből egyszerre csak 1 lehet aktív, te írod ki a B5 portra, hogy melyik vezetékre vagy kíváncsi, amit aztán a B6 porton beolvashatsz.
Ez fizikailag egy 10 kimenetű IC (74LS145), amibe 0-9 értékeket lehet írni, ennek megfelelően lesz aktív a Q0-Q9 kimenetek valamelyike. Ebből az első 5 a Control 1 a másik 5 pedig a Control 2 csatlakozóra van kivezetve.
-
Ahhh ... tehát akkor ha én tesztelni akarnám mondjuk a J,K,L "joy -ok" (mer nem is joy -ok azok akkor :)) összes "bemenetét" (mer nem is bemenetek azok akkor :)),
szal ha egyik joy portról be akarnék olvasni 15 különböző érteket,
akkor azt öt port írással, és öt port olvasással tudnám megtenni,
minden olvasáskor 3 bitet megkapva,
és mivel öt különböző olvasásom van, ezért fizikailag nem is ugyanabban az időpillanatban kapom meg az értékeket ?
-
Így van. Ugyanez igaz a billentyűzetre is, ahol ugye 10 írás, 10 olvasás kell az egész leolvasásához.
-
Így van. Ugyanez igaz a billentyűzetre is, ahol ugye 10 írás, 10 olvasás kell az egész leolvasásához.
Melyben akkor a joy portok beolvasása is benne van ? Tehát a 10x8 bitből a billentyűnél 30 bit már az összes joy "bemenet" értéke ?
-
Melyben akkor a joy portok beolvasása is benne van ? Tehát a 10x8 bitből a billentyűnél 30 bit már az összes joy "bemenet" értéke ?
Nem. Az további 10 olvasás. Vagyis ciklusban 0-9-et írni a B5 portra, majd beolvasni 8 bitet a B5-ről, 3 bitet a B6-ról, így lesz meg minden.
Ezt mondjuk én csak a billentyűdefiniáláshoz tenném, ami aztán az eredménytől függően módosítaná az iránytó részben az adott gomb olvasó rutinját 3 értékkel:
-mit kell a B5-re kiírni
-B5 vagy B6 portról kell olvasni
-hanyadik bitet kell figyelni
-
Kúlság.
-
Ezt mondjuk én csak a billentyűdefiniáláshoz tenném,
Szerintem meg úgy a baba, ha az ember mindent beolvas, minden megfelelő között tol egy vagy kapcsolatot,
és a felhasználó bármit is tol, bármelyik joy -on, a dolog működik.
(Én legalábbis tuti nem fogok billentyűzet beállítgató gui -kat hekkelni a teljesen custom control -hoz ... :))
-
Na megjött megint egy ilyen joy -om, és mivel pont ugyanazt a típusú problémát tapasztaltam nála, mint szinte az összes ilyen típusú példányomnál,
ezért nekiálltam ezt is szétborítani, mégha továbbra sincs lámpám se, mert igazából nekem ez a típus (van belőle egy nagyobb méret és egy kisebb is) tetszett volna a legjobban,
meg ebből van a legtöbb példányom is, és bosszantott hogy mindegyiknél kicsit úgy érződik mintha simán be lenne állva, széjjel llenne törve a belseje.
Az irányok teljesen összevissza reagálnak, egész más feedback -jük van, mind érzésre mind hangra. Ráadásul mindre azt írták hogy teljesen működik ... az összesnél csak nem hazudtak ... márpedig mind ugyanolyan, majdhogynem érezhetetlen, használhatatlan:
-
Amit most szétszedtem, az egy kisebb példány, gondolom a nagyobb simán méretben lesz csak nagyobb.
A korábbi joy típus szuperegyszerűségének nyoma sincs, jó sok csavar, lényegesen "komplexebb" belső.
A korábbi joy típussal szemben ez nem a tengely alján csuklós, ahol a visszatérítés a tengelyen feljebb (kézhez közelebb) elhelyezkedő mikrokapcsolók rugóiból ered,
hanem ez a tengely közepén, a műanyag házra felszerelt "perselyszerkezetben" csuklik, és a kapcsolók a kézzel ellentétes végén vannak a tengelynek.
A visszatérítést ráadásul nem csak a mikrokapcsolók adják, hanem a "perselyszerkezet" részeként beszerelt gumi rész, mely felül/középen harmónikás (éppúgy mint az EP joy -nál), de körülötte koncentrikusan van egy nem harmónikás rész is mely az egész perselybe van beszerelve/becsípve, és ez az egész gumi rész a mikrokapcsolók nélkül is középen tartaná a tengelyt.
Már így beleérzésre is rosszabb koncepciónak tűnik szerintem a másiknál, de a kivitel a fénykép tanúsága szerint még kevésbé volt sikeres, hisz maga a mechanikai rögzítését a perselynek ezen a merev, átlátszó, gyenge, nyikorgós műanyagburkolaton oldották meg ... fémcsavarokkal a műanyagba ... stb ...
Nézzetek csak a sok műanyagszilánkra, ami kijött a cuccból ...
Na mindegy, kicsit elszontyola, nem biztos hogy ebből a típusú joy -ból ki lehet hozni értelmeset ... azért persze majd küzdök, ha lesz lámpa, de túl sokat ezek szerint nem szabad várjak tőle ...
-
A korábban szétszedett típus 100X jobbnak tűnik minden szempontból, ott csak a mikrokapcsolókat kell a legoptimálisabbra cserélni, és a tengely hosszát kéne kicsit csökkenteni ... de igen kemény krómozott tengelye van ... persze gondolom a flex -nek nem lenne akadály, de az elég durva beavatkozásnak tűnik ... :)
Fene tudja, lehet sima vasfűrész is vinné ... valahogy le kéne húzni a tengely végéről a kupakot, és azon a felén rövidebbre vágni . A másik végén ugye a zéger gyűrű hornya található. Mondjuk magát a kupakot (fogót, markolatot) is úgy csinálták meg, hogy kényelmesen elforogjon a tengelyen, de ráadásul le se csússzon ... Szóval lehet a negelynek azon oldalán is van valami spéci kialakítás, ami miatt ott sem lehetne egyszerűen csak elvágni ...
-
Mondjuk, most hogy így megnézem, a korábbin is van egy marha nagy rugó a tengelyen, aminek lehet hogy szintén köze van a középen tartáshoz is, de ha igen, akkor még nem sikerült rájönnön hogyan ... :)
-
Ráadásul mindre azt írták hogy teljesen működik ...
Ezt gondolom azt jelenti, hogy mind a 4 irányra tud jelet produkálni...
-
Ezt gondolom azt jelenti, hogy mind a 4 irányra tud jelet produkálni...
Ja, nyilván ... bár ők ezt nem így fogalmazzák ... :)
Rátolják, meghúzzák négy irányba, meg lőnek kettőt, és ha a wizard of war -ban arrébbment az ürge, akkor ráírják hogy tökéletesen működik minden irányban ... :)
Az hogy közben ropogó hangokat ad ki, élményre közelíti a nullát, és elképzelhető hogy háromszor egymás után már nem lehet megismételni, az nem zavarja őket ... :)
De mit várjon az ember 20 éves cuccoktól ... ebből pld. mindenféle kukachullák potyogtak ki ... tán a fotón is ott vannak ... :)
Gyanítom, hogy amelyik típust dícsérem, hogy milyen jó, az talán attól is olyan jó, hogy nem 20 éves ... sem gyártásban, sem használatban ...
Itt pld. még árulták dobozosan. De nem tudtam rendelni a rendszerükben ... mintha nem működne:
http://www.mrbuy.it/eshop_2/it/dettagli.asp?ID=1410&utm_source=shopmania&utm_medium=cpc&utm_campaign=direct_link
-
Rátolják, meghúzzák négy irányba, meg lőnek kettőt, és ha a wizard of war -ban arrébbment az ürge, akkor ráírják hogy tökéletesen működik minden irányban ... :)
Pontosan! Ha meg nem ment arrébb, akkor ráírják teszteletlen...
-
Na, megérkezett a következő "Fully tested, works great!" ... :)
És végülis valóban, csak egyik lövés gomb nem működött, és a másiknak meg elég gyenge a kapcsoló visszatérítése.
Na de szétkaptam, habár nem teljesen, mert öt drótot kellett volna kifűzzek a joy nyeléből a teljes szétszedéshez, és arra inkább nem vállalkoztam.
Csak épp annyira hogy meg tudjam pucolni, meg megkeresni az elszakadt kábelt (érdekes hogy a joy -on belül elszakad egy kábel), hogy menjen mindkét tűzgomb, és ha már ott voltam, keresztbe cseréltem a két mikrokapcsolót is, most a ravasznál van a jó, és a másik lett a gyengébb, azt úgysem használom.
A joy mechanikája egyébként nagyon hajaz az előzőre, ugyanaz a tengely közepén csuklós, alsó végén kapcsolós, felül markolós típus.
Ugyanúgy egy ilyen perselyszerű van kiképezve a ház tetején neki, a recsegős műanyagon, mint a másiknál.
Viszont meglepően épen maradt (teljesen, semilyen műanyagtörmeléket nem találtam benne, persze lehet csak már előttem kiöntötte őket a kukactetemekkel együtt az, aki letépte a kábelt :)), semilyen mozdulását vagy rést nem látok, legszélére tépett markolattal sem, szorosan, stabilan áll.
Ami egyébként azért is meglepő (hogy épen maradt), mert a korábbi joy -nál a ház tetején lévő persely alja ráül a mikrokapcsolókra, meg az azokat összefogó műanyagszerkezetre, így azok is tartják merevítik a perselyt, míg ennél a joy -nál a persely a ház tetejére van szerelve és nem ül rajta semmin, csak úgy a "levegőben" van az alja. Mégis egyben van. Egyszer nekem is lehet szerencsém ... :)
Sőt az irány mikrokapcsolók is egész egyformán működnek.
Tulajdonképp nem rossz joy ez. Bár csak kevés játékhoz jó az ilyen joy, pld. autóversenyek, vagy repülős játékok, esetleg shotemup -ok, ahol az ember nem finom kis kapcsolásokkal akar operálni, hanem csak úgy tépni akarja az irányokat, nem figyelve a kapcsolózenére, és mikor az a jó, mikor a kapcsolási feedback beleveszik szinte az erős kitérítésbe (meg a nyikorgó/recsegő hangokba :)), és az embernek nem is tűnik fel, hogy mikrokapcsolós a joy.
Ja, és még valami ... Valahogy kikophatott a persely már (azt már nem szedtem szét ugye, mert teljesen jónak tűnt, meg a kábelek), mert ha nem húzod felfele a joy -t, hanem pihenteted rajta a kezed (és ugye az ilyet azt úgy jó), akkor 2-3 milimétert lejjebb csúszik a markolattal együtt a tengely, "bele" a joy házba (szóval így fel/le lötyög a markolat 2-3 mm -t), és ilyenkor a tengely alja eléri a joy alját, marha nagy súrlódást okozva, meg olyan hangokat, amit nem akarsz hallani a joy -odból.
De hála istennek a tengely alján van egy dugó, és annak a magassága 2-3 mm teljesen bedugva. Na én azt kihúztam, most a tengely nincs lekerekítve a dugó által a végén, meg lyukas is (mivel a tengely itt cső, amiben a kábelek futnak fel a lövésgombokhoz). De így nem ér le az aljához ... és a probléma megoldódott.
Szipi - szupi, kellett egy ilyen joy is, a nem finoman játszandó dolgokhoz.
-
akkor 2-3 milimétert lejjebb csúszik a markolattal együtt a tengely, "bele" a joy házba (szóval így fel/le lötyög a markolat 2-3 mm -t), és ilyenkor a tengely alja eléri a joy alját, marha nagy súrlódást okozva, meg olyan hangokat, amit nem akarsz hallani a joy -odból.
Emlékeim szerint úgy 25 évvel ezelőtt hasonló okokból csináltunk lukas 50 fillérest alátétnek egy használt joyba :-D
Aztán késöbb vettünk vadi új QuickShott II-est. (Csata utcai diszkont mond még valakinek valamit? :-) )
-
Közben ahogy itt csináltam ezt a joy -t, gondolkodtam a bekötésen ...
Ebből:
Nem kell hozzá semmi, csak megfelelő 2 drótra kell kötni a kapcsolót.
valamiért az maradt meg bennem, hogy LÉTEZIK olyan, hogy nekem van egy mondjuk meghatározott ATARI vagy akármilyen (amin van több gomb) kiosztású joy -om,
akkor én azt vezeték szinten ÁT TUDOM ALAKÍTANI (tehát nem behúzok neki plussz madzagot, mert az egy joy -nál egy teljes kábel csere, hanem síma ÁTALAKÍTÁS) úgy, hogy az EP -nek jó legyen, és be tudjam olvasni a 2 vagy 3 gombot.
Később azonban elmagyaráztad (pontosabban az autofire kapcsán magyarázottakat így is értem), hogy ez nem így van, ha nem elég egy lövés gomb, hanem kettő kell vagy három, akkor kell legalább egy plussz kábelt behúznom (kábelcsere) a joy -ba. Ha netán 3 lövést akarok, és nem akarom "logikai irányra tenni", hanem mindhármat a "logikai lövés" érintkezőn akarom beolvasni, külön "logikai joy -on", akkor pedig plusszban 2 kábelt is be kell húzni (kábelcsere :)) a joy -ba.
Ezt jól értem ?
És ha jól értem, ha nem akarok kábeleket cserélni joy -on (nem akarok!), akkor lehet egy IC -s átalakítást csinálni, ahol az IC -k figyelik hogy melyik lábat húzták le földre a joy -on, és annak a jelnek a hatására összezárja a megfelelő irány vagy lövés lábat a J,K,L logikai joy -okkal.
Ezt is jól értem ?
És ha jól értem, akkor milyen bonyi elektronika ez ? Én valahogy azt gondolnám, hogy ilyen valami benne lehet akár egyetlen IC -ben is, és akkor ilyet (csúnyát, de stabilat) össze lehetne akár drótózni is, a levegőben ?
Az mennyivel lehetne bonyolultabb vajon, hogy valami kapcsolósorral, vagy ilyesmivel meg is lehessen adni, hogy a bemeneten lévő 4 irány + 3 lövés, tehát összesen 7 input az EP milyen logikai joy -ának milyen logikai lábán jelenjen meg ?
-
Na jó, arra rájöttem, hogy a hardveres beállíthatóság hülyeség,
Ezt szoftverből sokkal könnyebb megcsinálni,
tehát sokkal jobb az a hozzáállás, hogy amíg hagyományos 4+1 -es joy -okat használ egy szoftver, addig minden adott,
de ha komplexebb joy -ok vannak (pld. 2 vagy 3 lövés, vagy akármi), akkor onnantól nincs mankója a szoftvernek,
és nem tudhatja beállítás nélkül hogy melyik input micsoda, az épp egy második irány tengely, vagy épp plussz 10 gomb.
Vagyis a komplex joy -t kezelni akaró szoftvert kell szetapolni, nem pedig a hardverünket. A hardver az valahova bemappolja a joy kölönböző funkcióit az EP logikai joy -ok közül akármelyiknek akármelyik logikai érintkezőjére, ahova akarja, szabvány nélkül,
és a szoftvernek kell tudnia a mindenkori hardverekhez idomulnia.
Szóval az átalakító hardver szetapolhatósága az mégsem számítós, csak a többi maradt aktuális kérdés ...
-
Na, itt az a bizonyos 6 gombos joy, amit anno emlegettem. Nem kifejezetten "Ep joy", (hanem C64, Atari, stb.) de kit érdekel, ha remekül megy Ep -n? :-D Nagyon jó a fogása, biztosak a gombjai, nagyon szeretem! Bizonyos játékokat már csak ezzel tudok elképzelni, mással meg sem próbálnám játszani. :-D Pl. a Renegade sorozatnál sokkal egyszerűbb az alsó gombokkal bunyózni! :-D
-
De ha jól értem a 6 gomb az valójában 1?
-
Nem rossz, bár nem az én világom ...
Viszont van rajta elég gomb, úgyhogy menni fog vele a galaga valaga (már megfelelő átalakítás után) ... :)
-
De ha jól értem a 6 gomb az valójában 1?
A hogyományos átalakítók az összes lövést ugyanarra az 1 ep lövésre szokták bekötni ...
-
De ha jól értem a 6 gomb az valójában 1?
Pontosan így van! :-) Ep -n 1 -nek számít! Ugyanakkor az alsó két (egymás melletti) gombot sokkal gyorsabban tudod megnyomni, mint 2x ugyanazt a "hagyományos" tűz gombot! (Tapasztaltam eleget... :-D ) Bizonyos játékoknál jobban kézre esik!
-
Ez az "SV-125" volt, a tesója az "SV-126", amire még nagyon fájt a fogam anno... (Annak jobb volt a fogása, már-már álomszerűen kényelmes, kézreálló! Boltban próbáltam... Kinéztem magamnak anno egy hajdani "Photo Porst" boltban a Keleti Pályaudvarnál. De csak a következő havi fizetésemből futotta volna rá, akkor pedig már nem volt és sehol másutt sem találtam... :-( Szóval "így nem lett" nekem ilyen.
-
Minap vettem egy ilyet a vaterán,
rákeresel, vaterán, amigaretro -n, meg úgy általában a neten 1500-3000 forint között fogsz találni ...
e-bay -en meg akárhányat is, csak ott lesz 3-10K a postázás plusszban.
-
Ezt vettem én:
http://szamitastechnika.vatera.hu/pc_asztali_szamitogep/retro_szamitogep_kiegeszito/commodore/o_quickjoy_profi_mikrokapcsolos_joy_1960884554.html
-
Ezt vettem én:
http://szamitastechnika.vatera.hu/pc_asztali_szamitogep/retro_szamitogep_kiegeszito/commodore/o_quickjoy_profi_mikrokapcsolos_joy_1960884554.html
Aha, látom... :-) Gratulálok hozzá! Találtam én is egyet, próbálkozom megszerezni. (Igazából AKKOR nagyon vágytam rá, de ha most nem dobja ki a Google őt IS, mikor a másiknak utánanéztem, akkor eszembe sem jutott volna. :-D De így, hogy előkerült újra az "orrom elé", most már piszkálja a csőröm, hogy ezt sosem sikerült anno megszerezni, csak a 125 -öst. Ok, azzal is nagyon boldog vagyok vagy 20 éve... :-D )
-
Úgy látszik, az olyan joystickot nem kedveli senki, ami nem tapad az asztalra, hanem kezébe veszi az ember és hátradől vele a fotelban. Ilyen leginkább politikusoknak lehet, ők szeretik így hátradőlve irányítani, mi legyen a jónéppel.
-
Mondjuk én sose használtam külső joyt. Bár biztos ez azért van mert a nyugis játékokat szerettem, amihez elég volt a belső joyt finoman kezelni. :)
Amúgy csináltam egy olyan külső joyt, ami csak egy fogantyú volt, azaz nem volt talapzata. A levegőben kellett tartani. Ez rendes külső joyból csináltam, leszedtem a talapzatát. A fogóba beleszereltem a találmányomat, amivel a levegőben tartva és döntve a joyt lehetett játszani. Működött. Őskori giroszkóp!
Ha valakit érdekel, leírom hogy működött.
-
Úgy látszik, az olyan joystickot nem kedveli senki, ami nem tapad az asztalra,
Már szereztem két Competition Pro -t, csak meg nem értek ide ... azok nem tappancsosak ...
Kíváncsi leszek ...
-
Ha valakit érdekel, leírom hogy működött.
Képet róla!
-
Képet róla!
oh, hát hogy lenne képem, 20+ éve volt!
így működött:
-a joy talpát leszedtem, nem kell
-a joy fogójába építettem a "girót"
-a "giró": egy kis kockát képzelj el, aminek a belső oldalsó 4 fala fém érintkező, ez a 4 irány, az alja pedig a föld
-a kockába egy fémgolyót raktam, amely kicsit volt kisebb mint a kocka
-a golyó zárta az áramkört, tehát jobbra döntötted a joyt, odagurult a jobboldali falhoz, érintkezve az oldalfallal, zárva az áramkört
Így persze ez még nem működött túl jó, mert totál pontosan kellett dönteni, hogy a golyó ne guruljon folyton a sarokba, ezáltal pl jobb és fel irányokat zárva. Erre az volt a megoldás hogy a kocka fém érintkezőit kicsit meghajlítottam homorúra, az alját meg benyomtam középen hogy ne legyen sík. Ezzel már játszhani is lehetett volna, ha ezeket a hajlításokat jól megcsináltam volna. :) De mivel nem voltak túl pontosak, ezért kb csak nagyon nyugis, lassú játékokhoz volt használható.
Hát ennyi a történet. :)
-
-a joy fogójába építettem a "girót"
A ghiro (http://it.wikipedia.org/wiki/Glis_glis) egy kis állat neve olaszul, magyarul pele.
Ez nagyon idetartozott most.
-
Btw, a "webemu" topic-ban irtam eppen, hogy HTML5 cimszo alatt mar mi minden vacak van, pl gamepad API is, amivel USB-n a gepre kotott cuccosokat JavaScript is "lathat". Igaz semmi ilyen cuccom nincs, pedig ez is erdekes emulalni valo lenne :) Allitolag meg PS3 vagy pl Xbox controllert is megeszi (nem teljesen vilagos mit ertenek gamepad alatt, sima USB-s joy-al is megy talan?), vagy mi a szosz. http://www.html5rocks.com/en/tutorials/doodles/gamepad/gamepad-tester/tester.html (http://www.html5rocks.com/en/tutorials/doodles/gamepad/gamepad-tester/tester.html) Ha valakinek van ilyesmije, megnezhetne a fenti oldalra latogatva, hogy mi tortenik. Most mar csak nekem kene beszerezni vmi hasonlot kiserletezes celjara :D
-
Picit utánajártam a QuickJoy botkormányoknak verziószám sorrendben... :-)
(A lista picit hiányos, de a "köztes" (kieső) számokról nem találtam képet...)
-
Már megint rendeltem 5 kiló joystick -ot (majd ha megjöttek akkor vezércikkezek róluk),
de miközben ezeket intéztem, megint belefutottam ebbe az "arcade joystick" kategóriába,
és egyre inkább az kezd lenni a benyomásom, hogy ez a kategória az igazi joystick mint olyan,
és minden amit én eddig joystick -ként ismertem, ezek mind csak valami egyszerűsített,
könnyitett, olcsósított, kompaktabbá tett, de mindenképp vacakabb, silányabb dolgok ...
Lehet ez talán kicsit sommás állítás, de azt hiszem az én szempontomból mindenképp igaz.
Én ugye valami olyasmi joystick -ot keresek, ami "nem hibázik".
Nincs tökéletlenül érintkező, vagy "érződő" oldal, nincs akadás, nincs ismétlés,
hogy működjön már, vegye már észre mit akarok ...
Finoman, tökéletesen finoman, hiba mentesen működik ...
És egyre inkább valószínűnek tartom, hogy bár azért van amelyik nem olyan rossz,
de ez az általános, műanyag, kompakt joystick kategória, amikről itt irkáltunk,
ez egyszerűen nem is tudja ezt megvalósítani ... ez egy tökéletlen kategória ilyen szempontból ...
Ami meg tudja ezt valósítani (remélem ...) az az "arcade joystick" kategória.
Ezek valami ilyesmi input konzolok:
http://www.ebay.com/itm/Lux-Fighting-Stick-Arcade-Street-Fighter-4-PC-PS2-8-key-/130452450005
http://www.aliexpress.com/item/Computer-game-joystick-arclive-bastard-lengthen-rod-arcade-joystick-keysters/795422576.html
Ha esetleg ilyenekkel kapcsolatban van valakinek valami tapasztalata, az leírhatná ...
A lényeg az, hogy megha így szerelve is veszed meg őket, azok akkor is profi alkatrészekből vannak szerelve,
de te magad is szerelhetsz össze ilyet magadnak, és akkor pont olyat használhatsz mindenből amit akarsz.
És ezek a joystick -ok, gombok direkt erre készultek, ezek olyan eszközök amik a játéktermi cuccokon is vannak:
valószínűleg egyedül nem fogod tudni annyit nyomkodni, hogy ezek a joy -ok vagy gombok elkezdjenek akadni, vagy megkopjanak, es ne precízen működjenek.
Magukból az alkotóelemekből tengernyi van, akár mechanikai akár elektronikai részegységből,
gond nélkül rakhatsz össze magadnak modulokból PS2 -s vagy akár USB -s verziót is:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=arcade+button+cap&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xarcade+joystick+cap.TRS0&_nkw=arcade+joystick+cap&_sacat=0
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=arcade+joystick&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xarcade+joystick+ball.TRS0&_nkw=arcade+joystick+ball&_sacat=0
Itt is, mint a mechanikus billentyűzeteknél, kialakultak a gyártók, szabványok, típusok ... nem egy koordinálatlan katyvasz csak az egész ...
Szóval elkezdtem valami ilyesmiben gondolkodni, mert bár ha minden igaz sikerült pár igen jó joy -t szereznem a kompakt kategóriából,
azt hiszem itt a kategóriával lesz a gond ... ezek sosem lehetnek elég jók.
De ami miatt ezt az egészet már így előre leírtam, az ez a következő site.
Leesett az állam, mikor rátaláltam.
Akit érdekel a joystick -ok "tudománya", az itt megtalál mindent ...
Az elvektől a gyakorlati gyártókig, minden.
Tökéletes fotókkal illusztrálva végig.
Ezt nevezem én tudományos alaposságnak ... :) :
http://www.slagcoin.com/joystick.html
-
Aki nem olyan vakló mint én gondolom egyből kiszúrta, de azért leírom, mert nekem eltartott egy darabig míg rájöttem:
Én a síma joystick -okat mindíg jobb kézzel irányítom, és ballal a lövés gombo(ka)t kezelem ...
Ezeken az összeszerelt fight stick -eken, szinte mindegyiken bal oldalt van a joystick és jobb oldalon a gombok !
Gondolom ez hasznos dolog a verekedős programoknál (amikhez ezeket 99% -ban csinálják), de egyéb játékokhoz (nekem biztos) nem jo ...
És bár ahogy nézem erre az "arcade joystick" dologra egy egész szubkultúrája fejlődött ki a moddingnak,
attól még gondolom túlságosan szűk szféra ez ahhoz, hogy a gyári pédányoknak legyen "normál játékokhoz való" verziója is ...
Szóval aki nem tud bal kézzel joy -olni (én nem akarok megtanulni), annak marad a custom arcade joystick építés ...
Megnéztem pár arcade gépet (pacman, galaga, stb.), és azokon általában normális (jobb kéznél a joystick) layout van ...
Sőt sokszor középen a joystick, és balra jobbra 2 gombszet, gondolom hogy balkezesek is a jobbik kezükkel tolhassák ...
Szóval én azt hiszem csinálni fogok egy sajátot ...
-
Jesszpityu ... van valakinek tippje hol lehet műszer/készülék házakat kapni nem gyémántárban ?
Egy olyan 300X200X40 -es körüli doboz kéne, de hát nem tízezrekért ...
Jó lenne műanyagból is, sőt azt könnyebb is fúrni ... de lehet fémből, plexiből, fából is ...
-
Fúmitolvastam!
Az igaz, hogy a C64 -nek van 4 darab 8 bites analóg bemenete is (bakker!),
de a joy bemeneteket totál ráhuzalozták a billentyűzet mátrixra,
amiket ráadásul mégcsak nem is filtereznek ki a ROM programjaiban,
és ezért egy beragadt joy, vagy autofire elkezd minden hülyeséget beírogatni a programokba,
deamianaggyondúúúrva! :
A C64 -nek csak egy (1, egyetlenegy, eggyetleneggy szánalmaska eggyecske) tűz gombja van !
Nem 2, nem 3, nem 11 ... hanem csak 1 ... egyetlen iciripiciri kis fire (per joy) ... :)
-
Felébredt bennem valami gyanú ezért megszámoltam a (jelenlegi) kedvenc joy -omban (átlatszó, így könnyen megszámolható) a kábelek számát.
Ennél a joy -nál:
https://enterpriseforever.com/hardver/re-az-alom-ep-projekt/msg39717/#msg39717
a vezetékek száma 7.
Ami kevés.
4 irány
2 lövés
1 táp
1 föld
Az minimum 8 zsinór kéne legyen ...
Namost hivatalosan ez egy C64/CPC joy.
A C64 -nek mint írtam csak egy fire bemenete van.
Ezért még a több fizikai gombbal rendelkező joy -ok is csak 1 féle fire akciót tudnak kiváltani C64 -en.
Tehát ide akár jó is lehetne.
CPC -n már 3 lövés bemenet van,
de érdekes módon az egyik undocumented feature (jajj hol is hallottam már hasonlóról ...),
második pedig érdekes módon csak a legritkább esetekben kihasznált funkció,
csak a harmadik (vagyis 1 darab) fire bemenet volt használva CPC -n is,
és ha kellett secondary fire, az a space szokott lenni a játékokoban CPC -n is,
ahelyett hogy kihasználták volna a hardver képességeit ...
Egy szónak is száz a vége,
annak látom értelmét, hogy egy joy -ra tegyenek különböző HELYRE ugyanolyan jelentésű fizikai gombokat,
hogy ki-ki azt nyomkodhassa, amelyik neki kézre áll.
De a fenti joy -on a 2 gomb egymás mellett van ! Bakker én azt hittem ez egy 2 gombos joy !
De 7 dróton (C64/CPC interfészt nyújtva) hogy a rákban olvasnának ki két külön lövést ?!
Most az egy dolog hogy átkábelezéssel és belsö elektronikai átkavarással könnyen megoldható EP esetében majd hogy 2 gombos joy legyen,
de eredetileg mi a ráknak tették ezt rá ?
Annyira faszagyerekek lettek volna a gyártók, hogy 2 gombot toltak rá, hogyha egyik elromlik ott legyen helyette a másik ?
Túrót ... én ezt nem értem ...
-
De most esett le az is, hogy az EP control port "protokoljának" azért vannak előnyei is,
a gubancok mellett:
15 különböző bemenetet tud kezelni (egy minimális kényelmetlenség mellett) per port,
de mindezt 8 zsinóron képes megvalósítani (per port).
Azért az nem mindegy hogy fele annyi a kivezetés, meg fele olyan vastag a kábel a joy -ig ...
-
Basszus ...
Ez az EPF motor néha nem százas ...
Full elnyelte a teljes posztomat ...
Kutyafáját neki !
-
Most megint állhatok neki ugyanannak ...
-
Szóval:
Megjött végre a kisebb vagon joy -om.
És végre még elégedett is vagyok a szállítmánnyal ... kontra a korábbi eresztések ...
Ezek annyira újak, hogy nemhogy a joystick - okról, de még a dobozukról sem hiányzik a fóliázás!
Azt írkáltam az imént elnyelt posztban, hogy ha olyan fajta lennék, most unboxing videókat készítenék ...
De mostmár azzal is megelégednék, ha ez a büdös EPF végre feltöltené a képeimet ... :)
-
Egy adag ...
-
Második adag ...
-
Harmadik adag ...
-
Mint láthatjátok, szerepel köztük az eddig kedvencemnek szegődött joy (a 2 gombos, kisebbik, karcsúbbik példány, típus QuickJoy SV-131),
valamint egy ilyen terpeszkedőbb típus, melyből korábban még csak műkösőképeshez hasonító példányt sem sikerült szereznem,
pedig abból is volt már korábban is vagy 5 darab (típusukat tekintve SV-133, SV-135), melyből a 133 az egy óriás, a 135 pedig egy csökkentett méretű típus volt.
Amit most láthattok a képeken az az SV-333 típusnévre hallgató cucc, mely (meglepetésemre! :)) az óriás verziónak (SV-133) egy nintendó konzolokhoz
alakított verziója.
Ennek előnyei (azon kívül gondolom, hogy egyáltalán fennmaradhatott belőlül bontatlan verzió) hogy valójában 4 nyomógombot tartalmaz,
hátrányai, hogy a 2 nintendo spec key az SV-133 egyik óriás (3-4 CM átmérő) nyomógombjának befagyasztásával, és két kisebb szürke gomb ráaplikálásával lett elérve,
ami nekem kevésbé tetszik, mint a 3 tele gombos SV-133, valamint az, hogy nintendo csatlakozója van, szóval átalakítás nélkül még 1 tűzgombbal sem tesztelhető,
míg a többinél a standard joy átalakítóval egyből tesztelni tudnám.
A másik két példány egy-egy sega kontroller, ami szintén rég izgatja már a fantáziám.
Azokból is van már jópár példányom, de ilyen jó állapotban fennmaradt példányokat eddig sehol nem találtam, mint ezek.
Pláne nem ilyen lecsavarozható (internal! :)) joy -os példány ...
Természetesen lehet kapni sega -hoz is utángyártott vadi új példányt, méghozzá fillérekért, de én egyszerűen nem értem, hogy lehet olyan bénán lemásolni valamit,
mint ahogy az utángyártókl azt teszik ... nézzetek rá ... "politikai" inkorrektség nélkül nem tudom minősíteni a munkájukat ...
(Zárójelben jegyzem meg, ha valaki tud ezekből vagy hasonlókból teljesen újat, ami neki nem kell, az mindenképp írja meg legyen szíves!)
Szóval ez a "konzolvezérlő EP -hez" dolog rég izgat, remélem ebből a két példányból végre összejön valami komolyabb élmény ...
Az mindenesetre már most egy külön élmény, hogy nincs a kapott cuccoknak 50 évnyi kocsmára való nikotinszaga,
és nem kell azzal kezdenem a kicsomagolásuk után, hogy atomjaira bontom őket, és levakarom róluk az 1000 évnyi koszt ...
Nem is értem, csak láncdohányosok árulnak retro joy -okat, vagy mi ... ? :)
Már a csomagolásukon látszott, hogy olyan emberek küldték őket, akik nem szarral dobálóznak ...
Az egyik miután betette a kontrollert kartonba, aztán ráhúzott egy buborékos borítékot (és felcímezte!), aztán rátolt mégegy nagyobb buborékost, és azt újracímezte ...
A másik a buborékos cucc alatt betekerte 3 négyzetméter bubifóliával ...
És így tovább ...
-
Ami eddig látszik:
A kedvencemnek szegődott dolog maradt a kedvencem még (a többieknek persze csatlakoztatás híjján nem sok esélyük volt ...),
de ezek az új példányok még magasabbra emelték az ázsióját a típusnak.
Ebből a típusból eddig a legjobb példány is mikrokapcsoló elöregedés betegségben szenvedett,
(amellett hogy persze karcban is több volt rajta, mint egy olyanban amiről most húzod le a fóliát még a dobozról is),
és volt olyan iránya ami a mikrokapcsoló klikk hangja előtt érintkezett, volt olyan ami a klikk hang után, határozottan túltolva kapcsolt csak, és volt olyan irány ami helyesen működött.
Na ezeknél az újaknál mindegyik pontos, akármilyen lassan is mozgatod a kart, a klikk hang pillanatában érzékel, nem előtte, nem utána.
Az meg egy slusszpoén csak, hogy a tapadókorongjai olyan erősek, hogy szinte félsz odaengedni az asztalhoz, mert azonnal leszívja magát,
egy küzdelem felszedegetni ... :)
Szóval ez igencsak pipa ...
Persze lehetett volna csak a régebbi példányokba új mikrokapcsolókat szerelni, és a helyüket valahogy pontosan belőni, de a karcokon az nyilván nem segített volna ...
-
Ami eddig látszik:
Az óriás típusnál (amellett hogy kipróbálni eddig nem volt mód a csati miatt) már más a helyzet.
A kinézet makulátlan, abba nem köthetek bele,
de maga a joy a teljesen új cuccnál is (habár az önmaga nem új, leharcolt példányaihoz képest nyilván fényévekkel kellemesebb) kellemetlenül "érződik" ...
A kedvenc típushoz képest mindenképp, de sztm. egész egyszerűen önmagához képest is túl merev, túl kemény.
Az új példánynál értelem szerűen nincsenek kellemetlen hangok, vagy kopásból eredő bizonytalanságok,
de egyszerűen irreálisan nagy erővel kell a joystick -ot mozgatni, hiába van a nagy erő után teljesen tiszta klikk hang,
érződik hogy ennyire feszíteni a joy -t nem vezethet jóra hosszú távon ...
Szóval vagy nem bírják az időt, és nem megfelelően keményedtek a műanyag/gumi/fém részek egymáshoz a joy -ban,
vagy simán csak rossz konstrukció ez, bármennyire is robosztusnak és kellemesnek is hat a szemnek,
akár még a kedvenc joy típusomhoz képest is ...
Persze a puding próbája ha majd igazából is rá tudom dugni a cuccot az EP -re, és tolok vele valamit ...
-
Ami eddig látszik:
A sega cuccokról még az előzőhöz képest is keveset lehet tudni,
azon kívül hogy végre ezeknek sem kellett csalódni a külcsínjükben a fotókhoz képest (tényleg újszerűen maradtak fenn),
és a lövés gombjaik azért elég határozottaknak és korrektnek érződnek a nyomkodásra,
azért ezt az irányokról (és persze főleg a joystick szárral kiegészített verziónál) ezt már nem igazán mondanám el ...
persze csak érzésre, a standard joy átalakító a sega pinout -ot sem viszi ...
mindenesetre az irányoknál én ilyen megpunnyadt, repedt, akármilyen gumiharangokat képzelnék el ...
(mivel ugye ezek a kontrollerek csak roppannak, de klikk hangot nem adnak, feltételezem hogy gumiharangosak ...)
szóval a javítási lehetőségeiről még semmit nem tudok, de legalább már egy épnek mondható kontroller háza(i)m van(nak),
ami(k)ben lehet (érdemes) bármit is javítani ...
-
Hát itt tart most a dolog ...
Továbbra is azt gondolom, hogy akit érdekel a joy témakör, és nem annyira geek (mindenki helyettesítse be amit akar ... :)) mint én,
hanem egyből a frankót akarja, annak az "arcade joystick" építés/vásárlás legyen az útirány ...
Konkrétan financiális okokból mondom, 20-30 ezer forintért úgy megkaphatja a maximumot, ami pont úgy néz ki ahogy akarja, pont olyan funkciókkal rendelkezhet ahogy akarja, és nyilván azokban a profi gombokban és joy -okban nem nagyon lehet már csalódni ...
Magam is el fogok jutni azokhoz is, de nekem kell ez az út is. Valamiért az is nagy öröm, hogy egy ilyen, akkoriban profinak hitt cuccal játszhat az ember,
mégha mostanra látom is, hogy ezek bármilyen jók is, egyszerűen koncepciójukban sem közelíthetik meg az igaziakat ...
Még durvább, hogy igazából ezek a joy -ok mégcsak nem is az akkoriban "profinak vélt" cuccok, hiszen nem is ismertem ezeket akkoriban ...
Ezek azok a joy -ok, amiket akkoriban profinak hittem volna ! (Ha ismertem volna őket ... :))
Mostmeg itt bohóckodok velük ... :)
Písz! :)
-
Aki esetleg nem követi az ebay topikot, és mégis adna egy lehetőséget a jelenlegi kedvenc joy -omnak is (finom játékokhoz mint batman, sorcery, pacman klónok, vagy bármi ami nem késztet veszett rángatásra):
http://www.ebay.com/itm/Joystick-QuickJoy-Superstar-SV-131-Amiga-C64-Atari-CPC-/281761511544?hash=item419a4b7878
http://www.ebay.com/itm/Joystick-QuickJoy-Superstar-SV-131-Amiga-C64-Atari-CPC-/281762640474?hash=item419a5cb25a
És valszeg nem kettő darab lehet a fickónak, mer azt írta van neki 4, amiből én 3 -mat kicsekkoltam, mostmeg azt írja amit olvastok ... :)
Szóval szerintem neki lesz még egy darabig pár elérhető példány, és egyben küldi a többszörös rendelést, szóval ha többen összefogtok, csökken a szállítási költség is ...
-
Két érdekes aspektus maradhatott még talán ki,
az első az a nintendo csati (már aki eddig nem látott még nintendó csatit, mint pld. én),
a másik meg az, hogy ha hiszünk a feliratok állásának a joystick -on,
akkor a nagy joy -on BALRA van a joystick a gombokhoz képest ...
vagyis símán lehet, hogy ezt a joystick -ot is "fight stick" -nek tervezték (mint amiről az "arcade joy" -oknál már beszéltem),
ami esetleg még a nagyon keménynek tűnő mozgására is magyarázatot adhat ...
egy fight stick -et nyilván izomból rángatnak ...
de legalábbis gyorsan, ami főleg fiatalabb korban majdnem szinoním fogalmak ... :)
De ítéljétek meg tik is:
-
Mindenesetre az durva, hogy ha kicsit megmozgatom letapasztva a nagyobbik joy -t,
(képzeletben, mintha játszanék egy játékkal),
akkor mozog az egész asztalom, meg inognak a monitorok rajta ... :)
Úgy látszik sz** (javítás: nem elég jó :)) az asztalom ... Most vehetek egy másikat a joy -hoz ... :)
-
Egyébként az is símán lehet, hogy vagy két ilyen nagy joy -ból, vagy pedig akár a régebbi használt példányokból át tudok majd szerelni gombot a módosított select/start gomb helyére,
és akkor meglesz a 3 nagy gombos cucc ...
De az biztos, hogy egy batman/sorcery típusú játékot ilyen joy -jal max. a 45+ -os bicepszű terminátorok játszanak ... azok meg csak ritkán játszanak ...
-
Ezt a képet meg azért készítettem (igyekeztem legalábbis),
hogy érzékelhető legyen a joy -ok szárainak (tengely?) vastagságának különbsége.
Sztm. ez is a korábbi feltételezésem támasztja alá:
-
Na még egy utcsó a kontrollerekről,
hogy értsétek (azon kívül hogy jó velük játszani) miért gondolom hogy tök jól mennének az EP -hez.
Különösen az alsó, szürkésebb:
-
Szétszedtem a kontrollereket,
mert kíváncsi voltam, hogy mi okozhatja azt az elhasználódottság érzetet, bizonytalanság érzetet ...
És meglepetésemre valójában semmi nincs eltörve, elhajolva, igazából még elkopva sem egyikben sem.
Egyrészt maga a kontroller kialakítása lehet ilyen, hogy a különböző gombok különböző mértékben állnak ki a házból,
másrészt pedig esetleg azok a kis gumi tappancsok, melyek a TV távirányítókban lévőkkel rokon módon végzik a kapcsolást,
azok lehetnek esetleg valamilyen (különböző) mértékben elöregedve ... de elrepedve vagy ilyesmi még azok sincsenek ...
Esetleg még a belső koszolódás, mert az azért van valamennyi bennük.
Egy biztos: egy jó pucolás után, esetleg a csúszó felületek szilikonozása után sztm. működni fognak.
És (pedig különböző típusok) mivel cserekompatibilisnek tűnnek az alkatrészeik, jó eséllyel a már meglévő másik kontrollerekből,
illetve esetleg akár alkatrésznek vásárolt új példányokból valószínűleg összeválogatható egy korrekt kapcsoló-gumitappancs készlet majd hozzájuk ...
-
Remek,
a tervezők még arra is ügyeltek, hogy az alkatrészeket mindenféle mechanikai pozíció kódolással lássák el,
ha sikerült valamit valahova betenned, az oda is való, úgy is kell álljon ...
igy a hozzám hasonló gyökerek is össze tudják rakni ...
meg gondolom a gyárban is gyorsabban ment a szerelés ...
mondjuk a csavarozás kicsit EP fíling (műanyagba a fém csavarok),
vagy túlhúzod, vagy nem ...
de most úgy tűnik összeraktam őket ...
-
Upszi! :
http://www.amiga.org/forums/showthread.php?t=66787
http://amigakit.leamancomputing.com/catalog/product_info.php?products_id=1172¤cy=EUR
-
Ez valami bug, hogy ebben a topikban nem jelenik meg Z80Systemén kívül más hozzászólás az idén?
-
Ez valami bug, hogy ebben a topikban nem jelenik meg Z80Systemén kívül más hozzászólás az idén?
:) A Tied is megjelent :)
-
hmmm :
http://www.ebay.ca/itm/371337240942?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
-
Never ending story:
http://www.2600connection.com/faq/controllers/faq_controllers.html
-
Most nézem, hogy ennél az óriási verziónal:
óriási joy (http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMTk1/z/AAUAAOSwPgxVNLJc/$_57.JPG)
alul van egy kapcsoló, aminek a 2 végállásához "L" ill. "R" betűt írtak ...
Mérget vennék rá, hogy ezzel lehet váltani, hogy a joy a jobb vagy a bal oldalon legyen ...
Akkor ugyan a feliratok fejtetőn lesznek, és persze azért valamennyire a gombok is máshogy fognak állni,
de a joy akkor is a jobb oldalra kerül a gombokhoz képest ...
-
Elég jó gyűjtő oldalnak tűnik:
http://nerdlypleasures.blogspot.hu/2013/01/the-industry-standard-atari-style.html
-
The list lacks this (http://8bit.yarek.pl/hardware/zx.joystick/kjschem.gif).
-
Zozosoft regebben meselte, hogy a boxsoft illesztovel volt 2 gombos mukodes.
Jo volna tudni hogy a boxsoft vajon hova rendelte a masodik lovest, melyik EP inputhoz?
Es vajon melyik EP jatekkal tudta tesztelni?
Vagy csak rosszul emlekszem, es valojaban csak az autofire mukodott, nem a masodik gomb?
-
The second button of the Boxsoft, right hand and main mouse button is a Fire button that is read in the L column.
No game or program has used it ever, except the Boxsoft driver.
The left button of the Boxsoft is exactly the Fire button of Joystick 1(J column).
Look at the diagram (https://enterpriseforever.com/hardware/entermice-joy-ps2-mouse-interface/?action=dlattach;attach=13609;image) from "Pear".
There are wires in connectors (J, K and L) as to connect six Joysticks.
-------------------------------
A Boxsoft második gombja, a jobb kezes és fő egérgomb tűzgomb, melyet az L oszlop olvas.
Egy program sem használta, kivéve a Boxsoft drivert.
A bal gomb éppen az 1. botkormány tűzgombja (J oszlop).
Lásd itt: diagram (https://enterpriseforever.com/hardware/entermice-joy-ps2-mouse-interface/?action=dlattach;attach=13609;image) "Pear-től".
Vannak vezetékek a csatlakozáshoz (J, K és L), hogy 6 botkormányt is lehessen csatlakoztatni.
-
Volt kis BASIC program a teszthez:
[attach=1]
-
org: 7c ld a,h ;h is the row
f3 di
d3b5 out (b5h),a
dbb6 in a,(b6h)
fb ei
a5 and l ; bit 0 is J column, bit 1 is K column, and bit 2 is L column.
2804 jr z,pressed
210000 ld hl, 00h
c9 ret
pressed: 210100 ld hl,01h
c9 ret
You will read the three Fire buttons of the Entermice changing in the Basic line "140 LET FIRE=USR(FIRE2,4)", the "4" by a "2" or a "1".
This method also will be utilised to read the two main mouse buttons.
-
And for the joystick 2, H has to be row 5, so we will read the three buttons changing the "4" by "1281", "1282" or "1284".
Sorry, I will not attempt again as Google seems to translate very bad to Magyar....
-
The second button of the Boxsoft, right hand and main mouse button is a Fire button that is read in the L column.
Bang! It is sad, so much. Probably there was too few Boxsoft interfaces. But now... Now is the time raising a new age of three button games ... :)
-
Volt kis BASIC program a teszthez:
Na pont ilyen BASIC progi írását tervezgettem ... és íme itt van ...
De nem baj, majd csinálok egy fullosat, ami tesztel mindent a teljes 2X15 inputot ...
-
Sorry, I will not attempt again as Google seems to translate very bad to Magyar....
No, it's wrong. When I red the hungarian version, I was thinking about your nationality ...
It's not a joke, the hungarian version is surprisingly good ... as far as I know english ... :)
-
Bang! It is sad, so much. Probably there was too few Boxsoft interfaces. But now... Now is the time raising a new age of three button games ... :)
Easy to modify my Spectrum conversions, and the Spectrum Emulator ROM for handle the three button.
-
The translation was corrected by a Magyar guy...
Actually Entermice has a Boxsoft inside.
-
Nem tudja valaki esetleg, hogy hol lehetne beszerezni Quickshot II joystickhoz tappancsokat?
-
Nem tudja valaki esetleg, hogy hol lehetne beszerezni Quickshot II joystickhoz tappancsokat?
Elképzelhető, hogy valahol a sufni aljának a tetején van ilyen joystickom, én jól megvagyok a tappancsai nélkül is. Csak elő kell ásni, halványak az emlékek. Ha nagyon kell, megnézhetem.
Vaterán és Ebayen kívül amúgy én se tudok mást, ahol előfordulhat.
-
Naja, de milyen néven lesz E-bayen? Quickshot shoes?
-
Quickshot shoes?
Ripod? Track? Chassis? :D (Nether Earth játékból)
Rubber sole?
-
Nem tudja valaki esetleg, hogy hol lehetne beszerezni Quickshot II joystickhoz tappancsokat?
Lehet hogy jobban jársz, ha 100 forintos boltban veszel valamilyen tapadókorongot és ráragasztod.
Vagy nézel valamelyik bolhapiacon rossz joyt és arról átrakod. Az Ebay-en horror árak vannak. :)
Vagy:
http://www.argep.hu/trend/TAPA/TaPADo-KORONG.html
-
https://monsterjoysticks.com/
-
https://monsterjoysticks.com/accessories-and-spare-parts
https://monsterjoysticks.com/accessories-and-spare-parts/casing
https://monsterjoysticks.com/accessories-and-spare-parts/artwork-covers
https://monsterjoysticks.com/accessories-and-spare-parts/nuts-and-bolts
-
Látom, rákattantál a témára...
Én innen még nem rendeltem, ahogy látom, az általad linkelt USB-s, sajnos kevés helyen gyártanak már DB9-es joyt, ami pedig az Atari 2600 óta 'de facto' szabványa volt a 8 (és később 16)-bites érának.
Saját tapasztalataim (mind DB9-es):
1.) Competiton Pro Retro - kiváló minőség, mikrokapcsolós, arcade színvonalú és strapabírású stick. Speedlink gyártmány. Sajnos nulla ergonómia, 'bunkós végű' kar, tűzgomb a talpon, nincs autofire és tapadókorong, csak sima gumitalp az alján. Számomra túl merev, de ezt meg lehet szokni, és látszólag elpusztíthatatlan. 30€ körüli áron szokták adni, ha épp nincs készlethiány (jelenleg sehol nem beszerezhető, én évekkel ezelőtt innen rendeltem: https://icomp.de/shop-icomp/en/shop/product/competition-pro-retro.html ).
2.) AFF Kolor - ez már kevésbé robosztus, cserébe kényelmes (viszonylag ergonómikus markolat, tűzgomb a bot végén, autofire a talpon, tapadókorong alul, ahogy kell). A lengyel MATT cég terméke. Gumiharangos mechanika, javításhoz nem árt, ha van otthon grafitspray. A szivárvány minden színében pompázik, sajnos nem mi választjuk ki, hogy milyet küldjenek. Érdemes egyszerre többet rendelni, főleg, ha tényleg szükség is van rá (nálunk a 3 gyerek miatt fogyóeszöz), így jó eséllyel összeállíthatunk magunknak kevésbé tarka példányokat. Ára kedvező(bb), jelenleg kicsivel 20€ fölött mozog, ezért a pénzért egy korrekt-közepes minőségű, kényelmesen használható terméket kapunk. Hátránya a rövid (kb. 1 méteres) kábel. Rendelhető pl. innen: https://amigastore.eu/en/469-joystick-aff-kolor.html
3.) Skorpion - ez is MATT gyártmány. Érdekes koncepció, úgy van kialakítva, hogy 2-kézzel tartva a levegőben és konformációváltás után asztalra helyezve is használható. Sajnos utóbbi esetben a 3-pontos alátámasztás miatt a tapadókorongok ellenére sem túl stabil, főleg a függőleges-átlós irányok esetén hajlamos borulni, amelyeket pedig főleg platformeteknél gyakran használnánk. Az irányok mikrokapcsolósak, de a tűzgomb nem. Az autofire hüvelykujjal pattinható, ami nagyon vagány. 30€ körüli árát figyelembe véve inkább a Competitiont ajánlom ebben az árfekvésben.
4.) Direkt hagytam a végére, senkinek nem ajánlom: https://www.dragonbox.de/de/zubehoer/spielcontroller/fuer-klassische-konsolen/9-pin-joystick-atari2600-style-fur-klassische-konsolen Ez a legolcsóbb (15€, ha éppen lehet kapni), hangulatában a klasszikus Atari 2600 joyt idézi. És ezzel az összes jó tulajdonságát felsoroltam! Kényelmetlen (szögletes markolat, nincs autofire és tapadókorong, egyetlen tűzgomb a talpon) és sérülékeny, az enyémnek néhány óra használat után eltört a karja a talphoz való illesztésnél. Ráadásul, ahogy a csomagolásra rá is írják, rákkeltő (!) anyagból készült a műanyag. No comment...
5.) Arcade Evolution - a szent grál számomra, sajnos az ára (65€) visszatartott a vásárlástól, mikor még lehetett kapni... Fém(!) ház, mikorkapcsolós kivitel, 2 tűzgomb (nem sok játék használja, de amelyik igen, ott jól jön), mérete és tömege folytán valószínűleg kellően stabil. Van belőle 'jobbos' és 'balos' változat is, a stick az ügyesebbik kéznél, gombok a másik oldalon, ahogy kell:
https://www.amiga-shop.net/Amiga-Hardware/Amiga-Eingabegeraete/Arcade-Evolution-Amiga/C64-Joystick-RH::658.html
Reális alternatívát jelenthetnek még USB->DB9 átalakítók, hátrányuk, hogy USB-s digitális joyt sem könnyű manapság beszerezni: legtöbbjük analóg, a gamepadot meg rühellem. Ezek közül eddig kettőt próbáltam:
1.) Rys MKII - Előnye a széles kompatibilitás (joystickon kívül gamepaddal és egérrel is boldogul), valamint hogy oda-vissza működik (tehát nem csak USB-s cuccot tudok DB9-es 'dugaljba' illeszteni vele, de régi DB9-kontrollereimet is csatlakoztathatom USB-n keresztül PC-hez, emulátor alól lehet így csapatni a dolgokat, igaz, ehhez DB9M-DB9M és USB A-A kábelre is szükség van). A két mód közti váltáshoz firmware-csere szükséges! Nem olcsó, önmagában annyiba kerül, mint egy igényesebb joy (30€), de sokoldalú felhasználhatóságát figyelembe véve szerintem még így sincs drasztikusna túlárazva. Rendelhető pl. innen: https://amigastore.eu/414-rys-mkii-usb-adapter.html
2.) Kínai megoldás közvetlenül az Aliról, kizárólag DB9->USB irányba (sajnos már nem kapható): https://www.aliexpress.com/item/32817039210.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dwOAZv2 Ehhez szintén évekkel ezelőtt 10$ körüli áron jutottam hozzá. Előnye, hogy 2 joy is illeszthető, és USB OTG-s készülékkel is jól működik (Androidot futtató tablettel és telefonnal hiba nélkül megy a dolog). Windows az iránygombokat D-pad helyett POV-ként érzékeli, pl Stella emulátornál ez nem probléma, VICE-nél már ügyeskedni kellett, hogy működjön. Sajnos FPGA-val történő használatra (pl. MiST) alkalmatlan, pedig ahhoz vettem...
-
ahogy látom, az általad linkelt USB-s
Van nekik sima DB9 -es tipus is:
https://monsterjoysticks.com/retro-gaming-joystick-kits
-
https://monsterjoysticks.com/retro-gaming-joystick-kits
Csak balkezeseknek gyártják?
-
Csak balkezeseknek gyártják?
Hát ez régi delemmám nekem is, hogy akkor legalább miért nem teszik a gombokat egyvonalba a joystick -kel,
neadjisten áthelyezhető, dupla kábel kivezetéssel,
es akkor forgatható lenne egyben az egesz joy (de persze a válasz az, hogy akkor nem lehetne ergonómikusra rakni a gombokat),
vagy esetleg dupla gomb készlet a joy mindkét oldalára,
de még nem nagyon láttam ilyen megoldásokat egyáltalán.
És nem is annyira a balkéz/jobbkéz definiál egyébként, hanem az egyéni megszokás és főleg a játéktípus !
Ugyanannak a (teszemazt jobbkezes) embernek mondjuk verekedős játékhoz más lehet a kényelmes mint egy lövöldözőshöz ...
De egyébként a síma kétgombos verziót akár meg is fordíthatod, még a gombok kábeleit is átdughatod ... ergonómiailag megfelelő lehet sztm ...
-
Sőt ... ennek nem néztem részletesen utána, de mivel ezt ugye te legózod össze,
és a fedlap szerintem csak egy síma lap, semmi nem külünbözteti meg az fedlap alját a tetejétől,
sztm. innentől csak fordítasz egyet rajta (hogy a teteje legyen alul) és azzal úgy fordítottad a joystick -ot át a másik oldalára,
hogy még mindíg megmarad az előre-hátra irány az eredetin, vagyis lesz helye a kezednek nyugodni rajta ...
-
Van a fedlapon egy felirat ...
Az rosszul állna ha meg lenne fordítva ...
-
A legtöbb arcade gépen ilyen a leosztás (bal oldali joy) :
https://www.google.com/search?q=arcade&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi0gfXzienjAhVFlYsKHVVLD4wQ_AUIEigB&biw=1858&bih=1097#imgrc=_
Ez csak a mi beépített/külső joy -os (esetleg mikroszámítógépes) aberrációnk hogy a jobb kezesek jobb kézzel markolták a joy -t ...
-
A legtöbb arcade gépen ilyen a leosztás (bal oldali joy) :
Szerintem ez ott is kreténség.
Ez csak a mi beépített/külső joy -os (esetleg mikroszámítógépes) aberrációnk hogy a jobb kezesek jobb kézzel markolták a joy -t ...
Pedig az a normális, hogy a több irányú, finomabb mozgást igénylő feladatot végzi az ügyesebb kéz, a sima gombnyomkodást meg a másik.
-
Szerintem ez ott is kreténség.
Hát ... érdekes kérdés ez ...
Ha igazad van, akkor erre hogy nem jöttek rá ?
-
Pedig az a normális, hogy a több irányú, finomabb mozgást igénylő feladatot végzi az ügyesebb kéz, a sima gombnyomkodást meg a másik.
Igaz, pont ezért van az egér is jobb oldalon a jobbkezeseknek.
Balkezeseknek biztos nehezebb lehet egeret kapni. Gondolom, kevesebbet gyártanak olyat.
-
Csak balkezeseknek gyártják?
A legtöbb arcade gépen ilyen a leosztás (bal oldali joy) :
https://www.google.com/search?q=arcade&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi0gfXzienjAhVFlYsKHVVLD4wQ_AUIEigB&biw=1858&bih=1097#imgrc=_
Ez csak a mi beépített/külső joy -os (esetleg mikroszámítógépes) aberrációnk hogy a jobb kezesek jobb kézzel markolták a joy -t ...
Ha jobb kezeseknek lenne gyártva hamarabb vége lenne a játéknak.
Akkor meg oda lenne a bevétel.
Van nekik sima DB9 -es tipus is:
https://monsterjoysticks.com/retro-gaming-joystick-kits
Ezeket hardwares-en át programozhatók.
-
A legtöbb gyári egér szimmetrikus, a közepén ha húzunk egy vonalat, akkor mindkét oldala ugyanúgy néz ki. Ettől lesz kétkezes, ha átállítjuk a gombokat, akkor a balkezesek is ugyanúgy használhatják.
-
Volt régen egy basic program tele gépi kóddal az egyik újságban, de már nem emlékszem melyikben, hogy ha azt bepötyögteti az ember és lefuttatja, akkor a basic-ben a külső joy tudja a kurzort mozgatni, mintha belső joy lenne.
Én bepögyögtem, és nem ment.
-
Az Enterface újságban volt.
Mostmár így ezer év távlatából valaki elmondaná miért nem működött?
Megjegyzés: Nekem német gépem volt. De próbáltam angolosítani is akkoriban volt egy basic program, amit be kellett tölteni, az aztán újraíndította a gépet és angol lett. Így tudtam játszani a Sorcery-vel a Basic Cartridge kihúzása nélkül. Na ezzel sem ment a csatolmányban lévő programocska.
-
Gyors bepötyögtem, mert szerintem ez a legunalmasabb része.
20 OPEN #36:"JOY.EXT" ACCESS OUTPUT
30 For N=1 TO 418
40 READ A
50 PRINT #36:CHR$(A);
60 NEXT
70 CLOSE #36
80 STOP
100 DATA 0,7,137,1,0,0,0
110 DATA 0,0,0,0,0,0,0
120 DATA 0,0,31,0,215,34,1
130 DATA 250,224,64,42,98,181,64
140 DATA 36,160,35,54,15,0,3
150 DATA 197,236,216,50,0,14,44
160 DATA 179,96,160,0,20,64,36
170 DATA 31,63,192,37,96,0,70
180 DATA 8,0,189,193,13,22,10
190 DATA 188,158,201,9,134,151,44
200 DATA 0,43,37,94,184,96,49
210 DATA 90,163,231,248,4,36,0
220 DATA 8,207,96,7,184,33,162
230 DATA 193,100,143,129,11,150,0
240 DATA 234,116,128,45,196,0,214
250 DATA 218,204,101,53,128,0,32
260 DATA 0,0,70,101,128,61,194
270 DATA 170,241,148,213,0,7,2
280 DATA 25,35,169,152,0,183,97
290 DATA 71,160,2,184,4,0,5
300 DATA 102,199,224,2,208,88,0
310 DATA 1,2,129,89,177,212,0
320 DATA 244,179,39,142,165,128,1
330 DATA 28,242,230,7,140,165,72
340 DATA 0,128,18,50,148,160,3
350 DATA 230,128,202,81,0,50,87
360 DATA 2,0,152,134,76,128,15
370 DATA 6,8284,0,85,37,0
380 DATA 23,204,5,187,32,124,207
390 DATA 25,72,176,5,120,202,66
400 DATA 128,50,204,34,128,8,240
410 DATA 174,6,2,22,4,44,0
420 DATA 17,245,38,111,101,134,70
430 DATA 0,244,16,148,80,8,25
440 DATA 42,151,195,37,114,248,48
450 DATA 3,25,70,64,0,131,160
460 DATA 116,204,95,173,216,13,181
470 DATA 137,93,94,211,88,179,87
480 DATA 70,195,211,77,98,201,25
490 DATA 42,151,195,37,114,249,94
500 DATA 50,136,192,12,147,200,49
510 DATA 166,181,109,173,131,227,246
520 DATA 88,72,32,244,100,143,159
530 DATA 227,40,108,0,175,100,143
540 DATA 156,236,152,191,255,62,255
550 DATA 231,207,252,247,255,158,191
560 DATA 249,207,254,120,255,206,255
570 DATA 249,219,255,58,255,231,79
580 DATA 252,231,255,155,223,243,143
590 DATA 252,0,0,0,0,4,0
600 DATA 10,51,123,254,160,0,0
610 DATA 12,148,79,44,128,0,0
620 DATA 6,130,252,0,74,39,150
630 DATA 68,2,1,1,216,202,114
640 DATA 59,154,77,230,225,0,196
650 DATA 92,49,6,136,4,2,1
660 DATA 0,128,64,69,60,29,12
670 DATA 167,35,113,132,216,32,37
680 DATA 27,207,39,51,161,164,198
690 DATA 107,16,17,14,70,147,177
700 DATA 148,228,13,16,8,4,2
710 DATA 1,0,129,0,32,24,142
720 DATA 71,3,129,1,4,220,100
730 DATA 50,156,142,98,2,113,164
740 DATA 202,108,57,153,77,194,193
750 DATA 1,16,202,110,54,152,78
760 DATA 70,176,110,0,10,0,0
770 DATA 0,0,0,0,0,0,0
780 DATA 0,0,0,0,0
-
úgy látom, hogy ez a basic program egy 7-es fejlécű gépi kódú programot írna ki egy fájlba, érdemes lenne ezt a fájlt legenerálni, és beküldeni egy disassemblerbe.
-
Akinek van ehhez felszerelése. Nekem nincs. Én addig eljutottam, hogy újra begépeltem a kódot.
-
ha azt bepötyögteti az ember és lefuttatja, akkor a basic-ben a külső joy tudja a kurzort mozgatni, mintha belső joy lenne.
Az Util programcsokorban (http://ep128.hu/Ep_Util/Prg/Util.rar) a JOY.EXT is ezt csinálja. (Talán a program is ugyanaz?) Az EP Plus-ban is van ilyen.
-
https://www.youtube.com/watch?v=DwLZPwZzq_U
-
Szeretnék érdeklődni, hogy van valakinek tapasztalata az ArcadeR 9 pin ATARI standard (https://retroradionics.co.uk/#!/ArcadeR-9-pin-ATARI-standard-Joystick/p/168982750/category=0) joystickkal? Ha igen, akkor vásárláskor melyik modellt választotta a "retro computer" legördülő listából? Már rendelkezem edge connector -» 9 pin adapterrel. Ezt a kérdést feltettem a linkelt oldal Service Center menüpontjában is, de napok óta nem kapok választ.
-
Szia, vártam egy magyar felhasználót, hogy válaszoljon neked, de úgy tűnik, mindenki a szabadságán van.....
A klasszikus EDGE/D-SUB9 adapter az átlagos Atari típusú joystickkal fog szolgálni, csak 1 gomb és nincs turbó tűz opció.
De ha te(vagy egy barátod) ezermester vagy, akkor megépítheted a saját adapteredet 3 gombos joystickhoz (https://enterpriseforever.com/input-devices/joystick-with-additional-buttons/msg84084/?topicseen#new).
Az auto-fire még mindig szükség lesz némi elektronikára...
-----
Hello, I was waiting for an Hungarian user to answer you, but all of them seem to be on their holidays....
The classic EDGE/D-SUB9 adapter will serve you with the average Atari type joystick, only 1 button and no turbo-fire option.
But if you(or a friend) are a handyman you can build your own adapter for a 3 buttons joystick.
The auto-fire still will need some electronics...
-
Köszönöm a részletes válaszokat, de az eredeti kérdésem szerint bármelyik modellt választhatom a termékből, kompatibilis lesz?
----
Thanks for the detailed answers, but my original question is that I can choose any model from the product, will it be compatible?
-
Igen, biztosítják az Atari DSUB9 joystick kompatibilitást, de csak 1 gomb fog működni, és az automatikus tüzelés sem fog működni.
-----
Yes, they assure Atari DSUB9 joystick compatibility, but only 1 button will work, and auto-fire also will not work.
-
Köszönöm a megerősítést, akkor azt hiszem rendelek egyet. :)
----
Thanks for the confirmation, then I think I'll order one. :)
-
Nagyszerű! Úgy tűnik, jól megépített arcade alkatrészekből, és megfizethető.
Kérlek, folytatnád itt a tapasztalataid leírását?
----
Great! It seems well built from arcade parts, and affordable.
Please, could you continue to describe your experiences here?
-
Most rendeltem meg, 10 nap alatt érkezik meg, utána leírom a tapasztalataimat. :)
Azt olvastam, hogy valójában nem eredeti Sanwa alkatrészekből lett összeszerelve, de azt gondolom, hogy ár-érték arány szempontjából és az Enterprisehoz bőven megfelelő.
Van itt valaki aki esetleg vállalná az átalakítást, hogy tudja az automatikus tüzelést?
----
I just ordered one, it will arrive in 10 business days, then I will write down my experiences. :)
I read that it wasn’t actually assembled from original Sanwa parts, but I think it’s a good value for the money and enough for the Enterprise.
Is there anyone here who might help with the modification to enable auto-fire?
-
Az auto-fire nem fog úgy működni, ahogy jön, mert az EP joystickok portjain a commonok pozitívak, míg az Atari szabványon a common GND.
De az jó pont, hogy a használt temporiser egy NE555P, amit általában a joystickokon használnak.
Emlékszem, hogy egy módosított áramkört láttam ezen a weboldalon régen. Talán Zozo volt az, aki feltette.
---
The auto-fire will not work as it comes, because the EP joystick ports have positive commons, while the Atari standard has GND as common.
But the good point is that the temporiser used is a NE555P, which is widely used on joysticks.
I remember seeing a modified auto-fire circuit on this website a long time ago. Maybe it was Zozo who posted it.
-
Talán a MAX312/313/314 (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj-tpeemu_yAhWLY8AKHd6CDhMQFnoECAQQAQ&url=https%3A%2F%2Fdocs.rs-online.com%2F39c1%2F0900766b800265bf.pdf&usg=AOvVaw3ckFrfalUV8-Cno-N2Yusn) chipek segíthetnek ebben vagy más Joystick áramkörökben.
Ez egy négyes szilárdtest-kapcsoló, amelynek előnye, hogy a kimenetet elszigeteli az aktiváló jeltől, és az 5V közelében működik. Két ilyen chippel egy teljes 3 gombos joystick megfelelően elszigetelhető és átalakítható EP-re.
A chipek 4 kapcsolója lehet normál esetben nyitott (MAX313), normál esetben zárt (MAX312) vagy mindkét módból 2 (MAX314).
----
Maybe the chips MAX312/313/314 (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj-tpeemu_yAhWLY8AKHd6CDhMQFnoECAQQAQ&url=https%3A%2F%2Fdocs.rs-online.com%2F39c1%2F0900766b800265bf.pdf&usg=AOvVaw3ckFrfalUV8-Cno-N2Yusn) can aid on this or other Joystick circuits.
It is a quad solid state switch, that offers the advantage of isolate the output from the activating signal and work near the 5V. With two of such chips a complete 3 buttons joystick can be correctly isolated and converted to EP.
The 4 switches of the chips can be normally open(MAX313), normally closed(MAX312) or 2 of each(MAX314).
[attachimg=1]
-
Nagyon optimista voltam..... A chipnek +16V és -16V kell, bocsánat.....
De vannak optocsatolók, amik hasonló módon szolgálhatják a feladatot.
----
I have been very optimistic..... It needs +16v and -16V, sorry.....
But there are opto-couplers that can serve to the task in a similar way.
-
Találtam egy linket amelyen egy Sony Playstation került átalakításra Arduino felhasználásával. Lehet szoftveresen könnyebben EP-hez igazítható. Sony PS -> C64 (https://seco.gen.tr/2020/07/20/ps2-dualshock-to-c64-joystick-port-mod/)
-
Találtam egy linket amelyen egy Sony Playstation került átalakításra Arduino felhasználásával. Lehet szoftveresen könnyebben EP-hez igazítható. Sony PS -> C64 (https://seco.gen.tr/2020/07/20/ps2-dualshock-to-c64-joystick-port-mod/)
Ok, Ez egy jó projekt...., de azt hiszem, ez egy kicsit of-topic, mert amit heloplan akar, hogy könnyen használható az EP egy közös Atari Joystick ő már kiválasztott.
----
Ok, It is a good project...., but I think it is a little of-topic, because what heloplan wants is to easy use on the EP a common Atari Joystick he has already selected.
-
This time I think I am correct....
I have searched on the net for a Rapid fire circuit, with positive commons, and I have found one here (http://members.optusnet.com.au/eviltim/rapidfire/rapidfire.html).
It uses its own way to produce the auto-fire, but what interest me more is the part when the designer uses a CD4066BE (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi3kODV9_PyAhWJERQKHWCyDOAQFnoECAYQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.ti.com%2Flit%2Fgpn%2Fcd4066b&usg=AOvVaw0FXJdqsIkyYXCb0P9TuSpd) to isolate the contacts on the target computer.
[attachimg=1]
The CD4066BE is a DIL CMOS chip, and it seems a perfect option to isolate the EP from the joystick circuits. Now it only needs +5 and GND, and the control signals are on the TTL range, 0/+5v
I have modified the schematic to show only the applicable part of the schematic:
[attachimg=2]
Observe the pull-down resistors at the left side. They are necessary to maintain the switches open when the buttons are inactive, and also to avoid short-circuits when the buttons are pressed. Usually the computers joystick ports have these resistors included on the main PCB, but this circuit is emulating that to convert the port to keyboard matrix, the system used on the EP. In reality we don't know the voltage and intensity returned by the joystick circuit, but It seems that only +3,5v will trigger the switches, so enough.
-
But..... but.....
Why don't we use the old and reliable Boxoft interface.... only 2 chips and some diodes. Up to 8 switches making use of strange characteristics of the NMOS logical gates.....
Thanks Zozo for your schematics.
(https://enterpriseforever.com/egyeb-temak/paintbox-mouse-xr/?action=dlattach;attach=8032;image)
I made my copy of this and it worked very well as Mouse or as Joystick interface.
(https://enterpriseforever.com/input-devices/re-paintbox-mouse-xr/?action=dlattach;attach=11134;image)
-
It was a busy week for me, but I'm back with some news. First of all, thanks gflorez for your dedication with all of this information. :) To be honest this is a bit complex for me, but with my order I got a user guide (https://drive.google.com/file/d/1sa04lwHRGf6pBRQWBdKxupN_vOV0JAyY/view?usp=sharing), maybe this will bring us closer to the best solution.
On the other side, yesterday I met with a guy, and he gave me a contact who can help with this, I will write to him probably today, and ask for his help. I will give you an update.
-
Elnézést, elfelejtettem lefordítani az utolsó üzenetemet.
Meglepődtem egy ilyen jó kézikönyvön, talán az EP testreszabásait is tartalmazná a jövőben.....
Nekem csak a Schematics hiányzik, de ez egy remek munka.
-------
Sorry, I forgot to translate my last message.
I am surprised by such good manual, maybe it would also include the EP customizations in a future....
I only miss on it the schematics, but it is a great work.
-
Próbáltam átrajzolni Zozo illesztőjét. Visszajelzést kérek a hibákkal kapcsolatosan hogy javíthassam.
--------------------
I was trying to redraw Zozo's adapter. I'm asking for feedback on the bugs so I can fix it.
-
A rajz feliratokkal ellátva.
---------------------------
The drawing is labeled.
-
Az eredeti chipek 74LS32-esek, a HCT sorozat valószínűleg nem fog működni, mert az áramkör kihasznál néhány olyan tulajdonságot, amellyel csak az NMOS chipek rendelkeznek, például a nyitott kollektor fordított irányú.
------
The original chips are 74LS32, the HCT series probably will not work, because the circuit benefits from some characteristics only NMOS chips have, like open collector reverse direction.
-
A gflorez által tett észrevétel alapján a HCT típus módosítva lett LS típusra.
-------------------------------------------------------------------------------------
Based on the comment made by gflorez, the HCT type has been changed to the LS type.
-
Sajnálom Allf.... Módosítottam a csodálatos rajzodat, eltávolítottam az egér részt és hozzáadtam egy harmadik gombot:
------
Sorry Allf.... I have modified your wonderful drawing, removing the mouse side and adding a third button:
-
Köszönöm az ötletet. A külső kapcsolós csatlakozó nélkül egyszerűbb lehet a megvalósítás.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Thanks for the idea. Without an external switch connector, implementation can be simpler.
-
Igen.
Egyéb ötletek:
-Ez a megközelítés ugyanezt szolgálja a 2. játékos esetében is, így a két EP joystick portot használva dupla adaptert készíthet.
-Amint ebben a szálban láthatod, van egy ötlet, hogy négy játékos játékokat készítsen (2 tüzekkel mindegyik), de szükségük lesz egy speciális adapterre, amely ugyanazt a sémát követi, és ezeket a tartalék gombokat használja ezen a diagramon.
------
Yes.
Other ideas:
-This approach serves the same for player 2, so you can do a double adapter using the two EP joystick ports.
-As you can see in this thread (https://enterpriseforever.com/cpc-r337l/raster-runner-4-player/), there is an idea to make four player games(with 2 fires each), but they will need an special adapter that can follow the same schema, putting to use these spare buttons on this (https://enterpriseforever.com/index.php?action=dlattach;topic=1949.0;attach=27581;image) chart
-
Egy kis kiegészítés.
Az eredeti sch funkció választási lehetőségével. JP1:JP2:JP3 1-2 állásban.
Funkcióbővítés gflorez ötletek felhasználásával. JP1:JP2:JP3 2-3 állásban.
-----------------------------------------------------------------------------------
A little addition.
With the option to select the original sch function. JP1: JP2: JP3 in position 1-2.
Function extension using gflorez idea. JP1: JP2: JP3 in position 2-3.
-
Ne feledje, hogy az egér opciónak szüksége van egy vezetékre a soros porthoz, egy másik EDGE csatlakozóval + Jack. És a Jack alapot módosítani kell. Továbbá, szükség van egy C64 Neos egérre.
-----
Remember, the mouse option needs a lead to the Serial port, with another EDGE connector + jack. And the Jack base needs to be modified. Also, it needs a C64 Neos mouse.
-
Sajnos a NEOS egér nagyon ritka. Mindenesetre a nyák tervezésekor ennek az egér típusnak használhatóságának lehetőségét is lehetővé teszem.
-------------------------
Unfortunately, the NEOS mouse is very rare. In any case, when designing the PCB, I also allow the possibility of using this type of mouse.
-
Ne feledje, hogy a Boxsoft egéradaptert kivonták a forgalomból az EnterMice javára. A K common a J common helyett használatos, és a főbb klasszikus programok, amelyek valamilyen egeret használtak, átkerültek az EnterMice-ra.
Természetesen a Neos+Boxsoft továbbra is használható(az egér meghajtóval), de a joystic portok szabványán végrehajtott változtatások azért történtek, hogy elkerüljék a problémákat egyes játékokban, amelyek normális mozdulatnyomásokat várnak el, és furcsa kombinációkat kapnak, mint például több nem átlós nyomást(Fel+Lábról, Bal+Jobbra, és három vagy négy irányba egyszerre).
A Neos egér még mindig nagyon könnyen megtalálható az Ebay-en. Másik szempont az az ár, amit kérnek... Az alacsony felbontása az aktuális egerekhez képest szintén nagy hátrány, de használható.
Tehát azt javaslom, hogy ha érdekel egy frissített és olcsó csak-egér adapter, amely egy Neos egeret használ, és még mindig kompatibilis az EnterMice-zal, akkor át kell mozgatni a kapcsolási rajzot a J közösről a K közösre, mint itt:
-----
Remember, the Boxsoft mouse adapter was deprecated in favour of the EnterMice. The K common is now used instead of the J common, and the main classic programs that used some type of mouse have been migrated to EnterMice.
Of course, the Neos+Boxsoft can still be used(with the mouse driver), but the changes made on the joystic ports standard where done to avoid problems on some games that expect normal movement presses and receive strange combinations, like several not diagonal presses(Up+Down, Left+Right, and three or four directions at the same time).
The Neos mouse is still very easy to find on Ebay. Other aspect is the price they want... Its low resolution compared to actual mice is also a big drawback, but it is usable.
So, I propose, if you are interested on an updated and cheap only-mouse adapter using a Neos mouse and still be compatible with EnterMice, you must move on the schematic from J common to K common, like here:
[attach=1]
-
Köszönöm a segítséget és a véleményt. Átdolgozom a kapcsolást az EnterMice használatához. Amint elkészül közzéteszem.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Thanks for the help and feedback. I'm reworking the connection to use EnterMice. I'll post as soon as it's done.
-
A little explanation is needed about the Jack-base stereo used on the BoxSoft Mouse interface:
One of the switches on the Jack-base, SW2, is modified to be normally open, this way the connector is transformed on a commutator. Only the GND ring is used, to transmit the RTS pulses to the Neos mouse, and the Jack, plugged or unplugged interacts with the two switches.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
-
I think that this original system can be removed, if the K common is used only for mouse and J common only for Joystick with an additional switch for modes.
----
The original C64 Neos mouse uses the main Fire lead(internally connected) to also transmit the reading pulses, so, pressing Fire(left button on the Neos) while using the mouse produces a loss of communication that stops the pointer on the screen.... This is why, on the Boxsoft approach, the Right button is the main one, contrary to the usual mice.
This can be avoided with a new cable for the mouse, with all the pins populated, and using pin5(not connected) to send the select signal, isolated from Fire.
-
Nagyon hasznosak a képek.
Vannak régi típusú egereim. Remélem lesz olyan is amit használni tudok majd a géphez.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
The pictures are very useful.
I have old types of mice. I hope there will also be one I can use for the machine.
-
Bocsánat, megint elfelejtettem lefordítani az üzeneteimet...
A szükséges egér az MSX protokollt használja, így a szokásos soros PC-s egerek nem fognak itt működni.....
--------
Sorry, I again forgot to translate my messages...
The mouse required uses the MSX protocol, so the common serial PC mice will not work here....
-
Számomra nem gond, értek angolul.
Ha jól emlékszem valahol van Amiga és Atari ST egerem.
-----------------------------------------------------------------
No problem for me, I understand English.
If I remember correctly, I have an Amiga and an Atari ST mouse somewhere ...
-
Az Atari ST és az Amiga lényegében ugyanazt az egeret használja, de az 1. és a 4. tűt felcserélték a DB9-en. Ezek sem fognak működni, sajnálom, nyers analóg adatokat adnak vissza.
Csak néhány eredeti C64 korai egér (Commodore 1350) működik, ha módosítják, és a harmadik féltől származó Neos. Mindkettő az MSX egerekből származik, de Atari pin-outtal és invertált select jellel.
Ahogy angolul is olvashatod, ajánlom figyelmedbe ezt a nagyon hosszú topicot, ahol megtudhatod, hogyan ismerkedtem meg a Boxsoft+Neos interfésszel.
-----
Atari ST and Amiga essentially use the same mouse, but with pins 1 and 4 swapped on the DB9. They also will not work, sorry, they return raw analogic data.
Only some original C64 early mice(Commodore 1350) will work if modified, and the third party Neos. Both derive from the MSX mice, but with Atari pin-out and inverted select signal.
As you can read English I recommend you this very looong thread (https://enterpriseforever.com/input-devices/re-paintbox-mouse-xr/), where you will discover how I learned about the Boxsoft+Neos interface.
-
Az angol Wiki a Neos egérről. The English Wiki about the Neos mouse (https://www.c64-wiki.com/wiki/NEOS_Mouse).
Néhány mai Ebay linkek: Some Ebay links of today:
https://www.ebay.es/itm/274945218625?hash=item4004031841:g:w5AAAOSwlLBhP388
https://www.ebay.es/itm/164134988696?hash=item2637352b98:g:VhgAAOSw6qxed2h0
Ez valószínűleg egy Neos belülről, mivel nekem is ilyenem van:
This one is probably a Neos inside, as I own the very same:
https://www.ebay.es/itm/164760275574?hash=item265c7a4a76:g:SEQAAOSw9qBgT3Fi
Az MSX pinout könnyen átalakítható Atari szabványos pinoutra:
MSX pinout easily convertible to Atari standard pinout:
https://www.ebay.es/itm/284376781074?hash=item42362d5112:g:SdcAAOSwdLlg9TZt
https://www.ebay.es/itm/284313391613?hash=item42326611fd:g:aawAAOSw69dfWPP5
https://www.ebay.es/itm/124896346519?hash=item1d14670197:g:MYoAAOSwvaJgstA8
Mint látható, az első link a legolcsóbb, még akkor is, ha az Egyesült Királyságból érkezik (hozzáadva a vámot a szállításhoz).
As you can see, the first link is the cheapest, even coming from UK(added customs on the shipping).
De van megoldás egy Arduino+PS/2 egér használatával. Egy csodálatos projekt. A pin-out-ot könnyen meg kell változtatni az Atari pin-out-ra, és a kódot kissé módosítani kell a Select jel invertálásához.
But there is a solution using an Arduino+PS/2 mouse (https://www.msx.org/forum/msx-talk/hardware/use-10eu-connect-modern-mouse-msx). A wonderful project. The pin-out needs to be easily changed to Atari pin-out, and the code a slight modification to invert the Select signal.
És persze ott van a csodálatos EnterMice, megkérdezted Pear-t, hogy van-e még raktáron?
And of course there is the marvellous EnterMice (https://wiki.enterpriseforever.com/index.php?title=EnterMice), have you asked Pear (https://enterpriseforever.com/profile/?u=384) if he still has stock?
-
Sok hasznos információ. Végül Pear lesz a nyerő?
----------------------------------------------------
Lots of useful information. In the end, Pear will be the winner?
-
Köszönöm Allf és Gflorez a rengeteg ötletet és megoldási alternatívát, már Magyarországon van a joystick – a postán ragadt több napja –, de szerintem a jövő hét elején végre átvehetem. Egy kérdésem még lenne: szerintetek megoldható, hogy az áramkör beleférjen a joystick házába?
----
Thank you Allf and Gflorez for all the ideas and alternatives, the joystick is already in Hungary – stuck in the post office for several days –, but I think I'll finally be able to receive it early next week. One more question: do you think it is possible to fit the circuit into the housing of the joystick?
-
Sok hasznos információ. Végül Pear lesz a nyerő?
----------------------------------------------------
Lots of useful information. In the end, Pear will be the winner?
Nekem igen. Az EnteMice néhány hónapig tartott a Pear -nél, hogy elérje tökéletes tervezését és programozását (2 programozható chipet tartalmaz), és nagyon büszke vagyok rá, hogy részt vehettem rajta.
Ugyanazokon az adatokon alapul, amelyeket itt közöltem. De meg tudod csinálni a magad módján, biztos vagyok benne, hogy ez is nagyszerű lesz.
For me yes. EnteMice took some months to Pear to achieve its perfect design and programming(it contains 2 programmable chips), and I am very proud to have been involved on it.
It is based on the same information I have given here. But you can do it your own way, I am sure it also will be great.
-
Egy kérdésem még lenne: szerintetek megoldható, hogy az áramkör beleférjen a joystick házába?
----
One more question: do you think it is possible to fit the circuit into the housing of the joystick?
A videón úgy tűnik, hogy van benne némi hely. Az áramkör 2 chip és 6 vagy 7 dióda, kis helyen elfér, de jobb, ha várunk, hogy megnézzük.
Továbbá, ha minden belefér, akkor is le kell vágni a kábelt és rá kell illeszteni az EDGE csatlakozót.
On the video it seems to have some space inside. The circuit is 2 chips and 6 or 7 diodes, it could fit on a small place, but better let's wait to see it.
Also, if you fit all inside you will need to cut the cable and fit on it the EDGE connector.
-
Kedden végre megérkezett a joystick, de mivel nagyon elfoglalt voltam, ezért csak most tudok röviden beszámolni az eddigi tapasztalataimról.
24 nap telt el a rendeléstől az átvételig, de azt gondolom, hogy még így is szerencsés vagyok, mert a "hivatalos" ArcadeR Facebook csoportban valaki még az áprilisban leadott rendelését sem kapta meg, igaz az zöld színű, ez pedig az "alapmodell".
Készítettem pár képet, szerintem nagyon jól néz ki az Enterprise mellett, a korábban említett átalakítóval pedig hibátlanul működik a 4 irány és a bal oldali (Fire 1) gomb, az Exolon volt a tesztalany. :)
Végül az alján található három csavart eltávolítottam és belülről is készítettem pár képet, ezeken jelöltem a méreteket is.
Szerintetek ez alapján beleférne az áramkör?
----
The joystick finally arrived on Tuesday, but as I've been very busy, I can only briefly report on my experiences so far.
It took 24 days from order to delivery, but I guess I'm still lucky, because someone in the "official" ArcadeR Facebook group hasn't received the order he placed in April, which was a green model.
I took some pictures, I think it looks very nice next to the Enterprise, and with the adapter I mentioned earlier, the 4 directions and the left (Fire 1) button work flawlessly, the Exolon was the test subject :)
Finally, I removed the three screws on the bottom and took some pictures of the inside, I have marked the dimensions on them.
Do you think this would fit the circuit?
-
Gratulálunk!
Ez egy nagyon jól kinéző Joystick, és úgy tűnik, hogy minden szempontból stabilan felépített, sok lehetséges konfigurációval.
De a szabványos árkád mechanizmusok használata kevés helyet hagy arra, hogy valamit beletegyünk. Én csak a NYÁK alatt látok valami helyet, a két kapcsoló között. Valószínűleg egy kis NYÁK két chippel és diódákkal elférne ott.
Congratulations!
It is a very good looking Joystick, and it seems sturdily constructed on all aspects, with a lot of possible configurations.
But the use of standard arcade mechanisms leaves little space for putting something inside. I only see some place under the PCB, between the two switches. A little PCB with two chips and diodes can fit there, probably.
-
Most vettem csak észre, hogy a Tippek és Trükkök könyvben hibásan van a Control (joystick) port kiosztása.
Mikor megvizsgáltam az EP kapcsolási rajzát, akkor vált világossá, hogy 5 Strobe jel (jobbra,balra fel, le ,tűz) bemenet mellett nem egy hanem 3 kiolvasó vonal van.
Tehát elvileg 3 Joystick-ot is rá lehet egy portra kötni, tehát összesen a két Conntrol portra 6-ot :D
Adatbeolvasáshoz is jó lehet mert egy porton így három olvasással 15 bitet be lehet olvasni, mindkettő Control portot használva pedig 30-at.
Lehetne pl rátenni analóg joystickot, ami 2 tengelyes. Mindegyik tengely lehetne 5bites felbontású analóg jel, illetve elküldhetné 5 gomb állapotát.
-
Mikor megvizsgáltam az EP kapcsolási rajzát, akkor vált világossá, hogy 5 Strobe jel (jobbra,balra fel, le ,tűz) bemenet mellett nem egy hanem 3 kiolvasó vonal van.
Tehát elvileg 3 Joystick-ot is rá lehet egy portra kötni, tehát összesen a két Conntrol portra 6-ot :D
Nem figyeltél amikor pár hónapja elkészült a 6 joyos illesztő (https://enterpriseforever.com/cpc-r337l/raster-runner-4-player/msg84460/#msg84460)? :oops: