ENTERPRISE KLUB
2021. október 2., 1055 Budapest, Nyugati tér 9. 14-19 óráig
Belépés kizárólag klubtagok részére! (Klubkártyával vagy előfizetéssel!)
Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Javítsunk "Patkány"-t! (Read 34123 times)

Offline Tuby128

  • EP lover
  • *
  • Posts: 971
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 21.0 Firefox 21.0
    • View Profile
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #75 on: 2015.July.02. 20:14:42 »
The original EP mouse is same as a joystick. When you move it forward, it sends a joystick signal that it was moved up, as long as you moved it. It dosn't matter how fast you move it, it signalise only the fact "I am moving right now". Ant that's the problem with it, you have to wait, until the pointer reach the target, because the pointer moves with constant speed. For those who get used to use a PC mouse is this method is a little bit strange.

Offline Tuby128

  • EP lover
  • *
  • Posts: 971
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 21.0 Firefox 21.0
    • View Profile
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #76 on: 2015.July.02. 20:19:19 »
I don't want the balls and pulleys for me. I have planed to send them to one of you when finished...

I can't stand (Enterprise) things not working.....
One remark to this post: You can use some hot liquid plastic for this purpose. You only have to continously rotate ball, so you can get smooth surface. The speed has to be under 20..100 RPM. There are microwave oven motors on e-bay, they can slow speed.
 I would recomend to try polyurethane. It is elastic, not so rigid as ABS. But of course rubber is the best solution.

Online gflorez

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3188
  • Country: es
  • OS:
  • Unknown Unknown
  • Browser:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
    • View Profile
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #77 on: 2015.July.03. 15:18:07 »
I only was curious about how to add the Patkány to the Universal Mouse Driver. If it works in joystick mode it can be used with INPUT_DEVICE=1 or 2.

I don't own it, but I would like to have one....

------------

The Patkány has three buttons. I assume one of them is Fire, but, what about the two others? How do you read a pressed button?
« Last Edit: 2015.July.04. 10:27:45 by gflorez »

Online gflorez

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3188
  • Country: es
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
    • View Profile
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #78 on: 2016.March.20. 12:10:01 »
I have found a funny video of a Czech man that demonstrates the use of a Patkány.

I can't see the strange commands he enters on the Enterprise. I think he wants to prove that it acts like a joystick, but the mouse is not seen on action. May be he also doesn't have a proper ball. In a moment the mouse case opens...

He even tries to connect a serial mouse to the controller port with a d-sub adapter....

At last the drawing program that comes with the mouse gets corrupted or doesn't load....

https://www.youtube.com/watch?v=BujsXnU7Chw

-----------------

Seems that all the lost Patkánys surfaced on the Czech Republic. Why?

Offline NickDave

  • User
  • *
  • Posts: 57
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 43.0 Firefox 43.0
    • View Profile
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #79 on: 2016.July.29. 17:55:16 »
Van szerencsém elmondani magamról, hogy egy EP egér szerencsés tulajdonosa lettem. :)

De most jön a fekete leves... Szó szerint!
Sajnos az egér golyója jelenleg így néz ki.



Ahogy az alábbi blogot olvastam nem egyedi az esetem.
A „patkány” dobozának kinyitása

Ezeket olvasva még nem mertem hozzányúlni. Van valami tippetek, hogyan lehetne még valaha is működőképessé varázsolni ezt a kis rat-kes egeret?

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1750
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #80 on: 2016.July.29. 23:48:49 »
Nem igazán... Sajnos évek óta megoldhatatlannak tűnik. :-( Nem csak a golyó maga a baj, hanem ha kioperálnád, (a ragacsos törmeléket) akkor alatta szintén szétporladt görgőket találnál és ez a nagyobb baj! Néhány pattogó labda és hónalj stift golyó (nem vicc :-D ) pótolhatná esetleg a golyót, de a ("horizontális-vertikális") görgőket nem jöttünk rá, mi más pótolhatná.

Online szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9132
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #81 on: 2016.July.30. 16:24:14 »
Sajnos az egér golyója jelenleg így néz ki.
Elsőre azt hittem, odaégett valami a tűzhelyre. :D

a ("horizontális-vertikális") görgőket nem jöttünk rá, mi más pótolhatná.
Talán CNC esztergával elő lehet állítani ilyet. Vagy aki finoman tud megmunkálni puhább anyagot, annak is mehetne. Meg kell adni a paramétereket, hány milliméter legyen, stb., és megcsinálják. :D
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline NickDave

  • User
  • *
  • Posts: 57
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
    • View Profile
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #82 on: 2016.July.30. 17:03:35 »
Hát még mindig nagyon örülök az egeremnek, csak kicsit jobban örülnék ha használni is tudnám... :D

Ezek szerint már nincs is eredeti működő egere senkinek sem, mert mindegyik gumialkatrésze elporladt, vagy van olyan aki hűtőben tárolta az elmúlt 30 évben az egerét? :D

Online szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9132
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #83 on: 2016.July.30. 17:40:24 »
van olyan aki hűtőben tárolta az elmúlt 30 évben az egerét? :D
Már annak is "hűlt" helye se lenne, a szó legszorosabb értelmében.
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1750
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #84 on: 2016.July.30. 23:32:40 »
Hát még mindig nagyon örülök az egeremnek, csak kicsit jobban örülnék ha használni is tudnám... :D

Ezek szerint már nincs is eredeti működő egere senkinek sem, mert mindegyik gumialkatrésze elporladt, vagy van olyan aki hűtőben tárolta az elmúlt 30 évben az egerét? :D

Szedd ki a törmeléket és nézd meg, hogy a görgőkkel mi van... Aztán kezdj el keresgélni olyan embert, aki 500 db. alatti példány esetén is nekiáll ilyesminek. ;-) (Szólj, ha találtál, elég sokan várunk rá!)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14017
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #85 on: 2016.August.01. 10:01:50 »
Ezek szerint már nincs is eredeti működő egere senkinek sem, mert mindegyik gumialkatrésze elporladt
Így van, minden ismert példánnyal ez a probléma.
Egy valakire emlékszem, aki még időben kidobta a golyót, és így a görgők megmaradtak, így az említett pótlások valamelyikével sikerült golyót találnia.

Ettől függetlenül ez így is úgy is csak mint EP ereklye, használati értéke már új korában is közel állt a nullához :twisted:

Ha egerezni szeretnél, akkor a közelmúltban kifejlesztett EnterMice illesztőt ajánlom figyelmedbe, ezzel PS/2 egeret tudsz illeszteni, és egyre több program ehhez lesz átalakítva.

Offline NickDave

  • User
  • *
  • Posts: 57
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
    • View Profile
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #86 on: 2016.August.25. 07:47:18 »
Még mindig nem mertem szétszedni.
Az eredeti Eneterprise Mouse Drawing Software megvan valakinek esetleg és át tudná küldeni?
Legalább a gombjait kirpóbálnám, hogy működnek-e. :)

Egyébként milyen rajzoló programok tudják még használni az eredeti egeret?

Online gflorez

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3188
  • Country: es
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
    • View Profile
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #87 on: 2017.February.23. 13:41:17 »
Végre egy patkány játszani... jóvoltából Sinclair200.

----------------------------

At last one patkány to play with... Courtesy of Sinclair200.

Online gflorez

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3188
  • Country: es
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
    • View Profile
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #88 on: 2017.February.23. 22:39:16 »
Sorry, I will not translate this message, Google would produce an unintelligible mess. Also, I will use the pictures at the first commentary of this thread as reference:

Now at home I am testing the patkány.

Once opened, I see that in total only eight wires are used, the four directions, fire, J common, ground and +5v. Fire is placed on the middle button.

The other buttons act as some sort of memory switches, the last vertical direction is stored on the left button, and the last horizontal direction of the patkány movement is stored on the right button. But only the middle button has auto repeat, so I don't see the point of that two accessory buttons.


The shafts of the two coordinate potentiometers offer an appreciable resistance to turn, so I understand the necessity of that 14 mm of diameter gum pulleys. Also the base of the housing has only two pads on the left side, and the ball rotates at the right and acts as the third pad. I imagine that this archaic mouse has to be frictioned  against the table to work, probably is for this that the ball housing has a bearing ball at the ceiling and two more at the other side of the shafts. The ball must fit thigh, completely imprisoned against the pulleys and bearings. It only has to be firm and anti-slip, soft gum, the same as the pulleys, and its weight is not so important.  

On the other side, on a conventional(modern) computer mouse, the ball works "hanging" on its housing, and the case slides on the table by means of  slippery  pads. The two coordinate shafts are moved passively by the ball, and don't offer resistance to turn.
« Last Edit: 2017.February.24. 08:05:49 by gflorez »

Online gflorez

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3188
  • Country: es
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
    • View Profile
Re: Javítsunk "Patkány"-t!
« Reply #89 on: 2017.February.27. 00:03:28 »
I have used two gum seal washers from faucet parts for the pulleys:



Mine are 14mm outer diameter, 4mm inner, 4mm thickness. They are easily found on every hardware store here in Spain. The shafts have about 6 mm dia., so the new pulleys will remain immobile in its place without glue. We have some clearance here, because the potentiometers and shafts adapt themselves to the ball diameter by means of springs.


But 14mm(plus a little of enlargement due to the fitting) is probably bigger than the original, and they touch on the upper flange of the pulley housings. It is necessary to cut a little of plastic on the ceiling cap of the mouse ball housing. Here in this picture you can see the flange that needs to be cut.

17506-0

With the ceiling cap done and mounted in place, I have tested some diameters of ball, but I only had 30mm and 35mm ones. The first is a silicone bouncing ball that has probed to be excessively thin to serve us, but also the second, made of solid plastic, doesn't enters completely on the hole. I think that the ideal bore will be 33,34mm, being an English manufacture surely they have used an 1-5/16'' diameter.

The next step is to buy some iron balls for measurement, from 32mm to 34mm diameter. Once found the exact measure, I will search for a definitive gum or silicone solid ball. There is no necessity of a weight inside the ball, only that it wouldn't slip the pulleys or the table surfaces.

Edit: Today I have measured correctly the balls with a caliper, one has 28,5 to 29,5 mm dia., and the other 33 to 33,5mm dia., they are very irregular. So the optimum measure has to be  between 31 and 32mm. 
« Last Edit: 2017.February.27. 10:06:58 by gflorez »