ENTERPRISE KLUB
2021. október 2., 1055 Budapest, Nyugati tér 9. 14-19 óráig
Belépés kizárólag klubtagok részére! (Klubkártyával vagy előfizetéssel!)
Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Billentyûfólia helyettesítés (Read 34704 times)

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2094
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 7.0 Firefox 7.0
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #45 on: 2011.October.19. 14:48:01 »
  - PC billentyűzet nyomtatott áramkörének átalakítása EP billentyűzetmátrixra ?
Erre a változatra gondoltam.
Zozotól kaptam segítséget.
*** Speicherplatz zu klein

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 819
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 8.0 Firefox 8.0
    • View Profile
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #46 on: 2011.November.17. 17:35:06 »
Talán a belsõ programját átalakítani de akkor a fogadó oldalt is át kellene alakítani.
Esetleg ismer valaki egy 16 x 8 bit VRAM jellegû áramkört ?
de lehet elég egy 16 x 8 bit RAM némi PIC és az XT Bill áramkörbõl  jó pár elem.
Egyébként az XT bill.-vel kompatibilisek a mostani PC billentyûk ? <-
 

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14017
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 8.0 Firefox 8.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #47 on: 2011.November.17. 18:04:07 »
Egyébként az XT bill.-vel kompatibilisek a mostani PC billentyûk ? <-
 
Nem.

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 819
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 8.0 Firefox 8.0
    • View Profile
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #48 on: 2011.November.17. 18:36:33 »
Akkor fél halott ügy az egész ha nem szerez be az ember XT billentyût akkor .........
Ja persze ezt taglaltuk PIC-ell.

Offline csigabig

  • EP fan
  • *
  • Posts: 210
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #49 on: 2012.April.06. 09:34:49 »
Akkor fél halott ügy az egész ha nem szerez be az ember XT billentyût akkor .........
Ja persze ezt taglaltuk PIC-ell.

Fólia helyére szeretnék külső billentyűt tenni.
Van valahol részletes bekötés erről?
Esetleg milyen típusok lennének jók?
PS2 / XT

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14017
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #50 on: 2012.April.06. 11:03:34 »
Van valahol részletes bekötés errõl?
Itt van.

Quote
Esetleg milyen típusok lennének jók?
Bármi ami mikrókapcsolós, de ilyet csak bontóban találsz esetleg, vagy 10-15 éve fóliásak a PC billentyûk is.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3555
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #51 on: 2012.April.06. 11:31:08 »
Akkor fél halott ügy az egész ha nem szerez be az ember XT billentyût akkor .........
Ja persze ezt taglaltuk PIC-ell.

Na ja, imho egy PIC-es vagy mas mikrokontrolleres megoldas tok jo, es mondjuk PS/2 billencs, ami meg egyszeruen szerezheto, es modositani sem kell a "belsejet", akar mehetne gepre PS/2 csati, es kesz. Szerintem ez lenyegesen egyszerubb megoldas, mint "ujrahuzalozni" egy billentyuztet, hogy kb direktben ki tudjon valtani egy foliat ... Amugy is van egy "roncs" EP-em, a haza is kisse hmmm selejtes, volt egy olyan otletem, hogy egy lapos dobozba be kene tenni, billentyuzet nyilvan csak kulso, stb. Elonye az lenne, hogy az allati kicsi lakasunkban hely sincs nagyon hasznalni mas gepet, de egy lapos doboz elfer a monitor alatt, a PC tuner kartyajara meg mehet az EP videojel, billentyuzet meg "csak elfer" azert meg, plane ha talalni valami kisebb fajtat :) Igy az uj dobozba meg szepen lehet meg egyeb boviteseket is nyugodtan tenni, nem limitalo tenyezo az eredeti haz merete (ha esetleg ez problema lenne amugy ...).

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14017
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #52 on: 2012.April.06. 11:47:56 »
Mondjuk én nem értem, ha már van kiváló jó vadi új fólia, akkor minek szenvedni ilyen barkácsokkal, ami érzetben és kinézetben is csak ront a gépen  :oops: (Amíg nem volt fólia addig érthetõ volt, "ha ló nincs, szamár is jó" elven...)

PS/2 illesztési projekt már volt, ott az egyik probléma, hogy a PC billentyûzet, egy korlátozott hülye vacak, így jelentõs késleltetése van, valamint nem lehet akárhány gomb lenyomva egyszerre. Ezt bizony játékokban érezni lehet (emulátor használatakor is).
Lehet, hogyha valami 50-100 ezer forintos gémer billentyûzetet használnánk, akkor ott már nem érzõdne.

A másik probléma meg az volt, hogy a mikrokontroller Flash memóriája állandóan megsérült...

Offline csigabig

  • EP fan
  • *
  • Posts: 210
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #53 on: 2012.April.06. 13:36:11 »
Üdv !!

Én is arra gondoltam hogy angol Enterprise 128 at huzaloznám be!! :)
Illetve ehhez próbálkoznék billentyűt csinálni.De lehet hogy simán akkor csak meg hosszabbítom
a megrövidült fóliát.Tüskesort már megvettem arra floppy kábelt ráforrasztók és azt meg a fóliára
ragasztom vagy szalagozom.Vettem meleg ragasztót arra gondoltam hogy azzal ragasztanám.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14017
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #54 on: 2012.April.06. 13:44:49 »
Élcsatlakozóból az egyik oldalán ugraszd ki az érintkezõket, így szoros lesz, és már jó a fóliához.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14017
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #55 on: 2012.April.06. 14:05:04 »
7417-0
7419-1

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3555
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #56 on: 2012.April.06. 14:53:28 »
Mondjuk én nem értem, ha már van kiváló jó vadi új fólia, akkor minek szenvedni ilyen barkácsokkal, ami érzetben és kinézetben is csak ront a gépen  :oops: (Amíg nem volt fólia addig érthetõ volt, "ha ló nincs, szamár is jó" elven...)

PS/2 illesztési projekt már volt, ott az egyik probléma, hogy a PC billentyûzet, egy korlátozott hülye vacak, így jelentõs késleltetése van, valamint nem lehet akárhány gomb lenyomva egyszerre. Ezt bizony játékokban érezni lehet (emulátor használatakor is).
Lehet, hogyha valami 50-100 ezer forintos gémer billentyûzetet használnánk, akkor ott már nem érzõdne.

Fura. Nem hinnem, hogy tul nagy kesleltetesnek szabadna lennie, max a PS/2-n sorosan atvitt adat okozhat ilyet, kerdes, hogy ez mennyire gaz, de akkor ez PC-s jatekoknal is problema lenne ugye (foleg amikor meg jobban divat volt billentyuzetrol jatszani ugymond). Nem lehet, hogy az uC programja volt olyan, ami belevitt ilyen kesleltetest? A "tobb billentyu" tema az passz, en amennyire tudom, a PC billentyuzet minden gomb lenyomasat es felengedeset is kulon tovabbitja, ebbol elvileg az kovetkezne, hogy nincs limit, de ezeket inkabb tippelem, mint allitanam :)

Quote
A másik probléma meg az volt, hogy a mikrokontroller Flash memóriája állandóan megsérült...

Ott akkor vmi mas bibi van, nem kene neki ... Eleve akkor uC nem is lenne hasznalhato sehol komolyan, ha csak ugy serulne spontan :) Amugy ilyen project van jo sok, mondjuk C64-es korokben a "CBMKEY" nevu, nem tudok rola, hogy lett volna ilyesmi problema.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14017
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #57 on: 2012.April.06. 15:11:01 »
a PC billentyuzet minden gomb lenyomasat es felengedeset is kulon tovabbitja, ebbol elvileg az kovetkezne, hogy nincs limit
De azt a belsõ mikrokontrollerének tárolni kell, hogy mi van éppen lenyomva (egy idõ után billentyû ismétlés...). Átlag billentyûzet 4-5 gomb egyszerre történõ lenyomásától már hülyét kap. Külön árulnak olyan gémer billentyûzeteket amik képesek akár 10 gombot is kezelni.

És akkor gondoljunk mondjuk egy olyan cheatra, ahol pl az A Studio összes gombját kell lenyomni az örökélethez...

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3555
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #58 on: 2012.April.06. 16:00:20 »
De azt a belsõ mikrokontrollerének tárolni kell, hogy mi van éppen lenyomva (egy idõ után billentyû ismétlés...). Átlag billentyûzet 4-5 gomb egyszerre történõ lenyomásától már hülyét kap. Külön árulnak olyan gémer billentyûzeteket amik képesek akár 10 gombot is kezelni.

Aha, na ezt nem tudtam. En eddig azt hittem (de ezek szerint ezt rosszul tudom), hogy a billentyuismetlest nem a keyboard csinalja, az sw-ben van mar a gepben megoldva: ha egy oran at is tartsz nyomva egy gombot, az pontosan egy parancs a PS/2 csatin at akkor is (na meg meg egy a felengedesnel), es kesz, a BIOS kreal csak tobb event-et a billentyuzetpufferbe ezek alapjan. Engem monduk nem zavarna az egesz, mivel ugysem szoktam jatszani (PC-n es mason se, btw), de azert persze a problemat latom ...

Quote
És akkor gondoljunk mondjuk egy olyan cheatra, ahol pl az A Studio összes gombját kell lenyomni az örökélethez...

:) Na, ez gyilkos egy otlet :)

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 819
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: Billentyûfólia helyettesítés
« Reply #59 on: 2012.April.06. 17:21:35 »

És akkor gondoljunk mondjuk egy olyan cheatra, ahol pl az A Studio összes gombját kell lenyomni az örökélethez...

PC és az EP ugyan úgy szkenneli a billentyûket. sor - oszlop 
 
A PC.bill viszont már az XX + ASCII kódot küldi a PCgép felé.
Ezeket az xx+ASCII kódokat kell vissza kódolni EP mátrixba.
A PIC feladata lett volna 1. a PS/2 adat fogadása, 2. az ASCII -> EP mátrix, 3. EP out B5h olvasása és annak megfelelöen, 4 az IN B5h adat küldése.
Mivel a Billentyûben levõ IC-t nem tudjuk átprogramozni vagy helyettesíteni ezért egy kicsit lassabb a folyamat.