Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Billentyûfólia gyártás (Read 51940 times)

Offline zerodefect

  • Newbie
  • Posts: 14
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
    • View Profile
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #120 on: 2015.August.05. 11:10:45 »
Megvan, átraktam, köszi! :)

Offline Trefe

  • User
  • *
  • Posts: 56
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
    • View Profile
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #121 on: 2015.August.05. 14:46:46 »
Megérkezett az enyém is postafutárral. Erős kartondobozba volt csomagolva. A csomagban több réteg papír közé rejtve találtam a fóliát és egy kézzel írott számlát. A fólia rendkívül masszívnak tűnik. Az eredetinél erősebb anyagból van, a csatlakozások is jó hosszúak. A gépembe berakva nagyon kellemes vele gépelni. Ajánlom nektek is, nagyon megérte az árát. Köszönet Zerodefectnek.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3840
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
    • View Profile
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #122 on: 2015.August.05. 17:33:22 »
Quote
Szervusztok!

Én terveztem, gyártatom és árulom a billentyűzet fóliákat.

Hello.

És kik a "relytélyes" többek ? Hogyhogy nyomultok EP témában, és nem vagytok még ide regisztrálva ? Vagy a többiek itt vannak már, csak te nem regeltél eddig ?

Ezek szerint lehetnek még EP -s csoportosulások akik az EPF -ről nem is tudnak ?

Azért kérdem csak, mert (értelem szerűen) a fólia kérdés évek (évtizedek ... :)) óta folyamatosan létező probléma,
és itt a fórumon is folyamatosan pörög,
és innen mégoly aktív és sokat látott tagok mint Zozo sem intézett el egykönnyen EP bill. fólia gyárttatást ...

Szóval neked hogy sikerült ? Csak véletlen ismerted a megfelelő embert, vagy pedig ha akartam volna ugyanezt én vagy bárki más is bármikor le tudtam volna zsírozni, ha ügyesen keresek a neten, csak nem tudtam(tuk) ?

Az fura, hogy azt mondod hogy 20 -as széria sokkal olcsóbb (azt gondolnám, hogy 20 az még semmilyen "szériát" nem tudna jelenteni ...), mennyire van összefüggésben a széria az árral ?

Mekkora széria kéne mondjuk a félárhoz, vagy hogy működik ez ?
Z80 System

Offline zerodefect

  • Newbie
  • Posts: 14
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
    • View Profile
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #123 on: 2015.August.05. 23:41:26 »
Trefe: örömmel hallom! Ez a golyóálló doboz volt a legcélszerűbb, hogy egyben odaérjen... :)

FlyingTime: Szia. Két barátomról van szó, nem tudom, hogy fent vannak-e itt, én tegnap regisztráltam, eddig elvoltam az olvasgatással. Arra a kérdésre, hogy miért nem lehet kapni, szerintem az a válasz, hogy, mert nincs rá igény olyan mennyiségben, hogy egy cég erre építsen hosszú távon. A C64-emhez is nemrég tudtam csak a Vesalia-n 8520-ast venni a 6526-os helyett (véletlenül megsütöttem), pedig abból is eladtak pármilliót és az Amiga-ban is az van/volt és elég gyakran elszáll. A fólia is úgy indult, hogy megjavítom, amikor nem sikerült, akkor, hogy veszek egyet, aztán, amikor az ebay-en láttam, hogy mennyibe kerül, akkor kerestem meg ezt a céget, amivel már egy másik munkával kapcsolatban megvolt az ismeretség.
A darabár az meredeken nő a mennyiség csökkenésével. Egy darabnál ugyanúgy meg kell csinálni a műszaki rajzokat, legyártani X darab prototípust, ami megy a kukába, tesztelni, hogy ugyanúgy működjön, mint az eredeti, stb., szóval ez kiteszi pár EP árát és sok idő. A minimális darabár pedig nem tud egy bizonyos érték alá menni, mert benne van az anyagköltség, a dolgozók bére, a drága gépek amortizációja, meg a többi, hogy az állam is jól járjon. Talán a kínaiak le tudnák addig vinni olcsó anyagokbol, de, azok meg nem állnak neki semminek százezres mennyiség alatt és akkor sem biztos, hogy azt kapod, amit megrendeltél. :)

ZD


Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3552
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #124 on: 2015.August.06. 07:40:37 »
Ez egyben azt is jelenti, hogy mivel gyartottak mar belole, megvolt a terv, muszaki rajz, prototipus, stb, tehat a tovabbi utorendelesnel ez arelony, vagy rosszul ertettem? :) Legalabbis gondolom, nem kell "nullarol kezdeniuk" mindig. Felteve, ha nem 10 evente kell vkinek 1-2 darab, amikorra mar reg elfelejtodott, hogy ilyen is volt naluk :)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3840
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
    • View Profile
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #125 on: 2015.August.06. 09:09:58 »
Valamint azt is, hogy akkor ezek szerint 20*7K = 140K -ért viszont már megcsinálták a mókát ?

Az még elég szerénynek tűnik ...

Szóval ha ilyen paraméterek mellett ez létre tudott jönni, akkor korábban is sikerülhetett volna ...

Félre ne érts, ez hogy van ilyen az szuper (mostanra talán az én utalásom is megérkezett), nem kötekedek, meg semmi,
csak azon csodálkozok ha 20 darabbal az "angolhoz" képest fél áron "magyar" fólia tudott születni,
akkor miért nem tudott ez 2 vagy 4 évvel korábban is már létrejönni ...

Amennyire én emlekszem, innen a fórumról többen többször próbálták, a passzívak meg minimum izgultak, hogy sikerül -e,
de aztán (az angolon kívül) a dolog mindíg megfeneklett ...

Most meg tessék, úgy tesz fel valaki a vakerára "eldugva" EP fóliát, hogy itt a fórumon "be se jelenti", "meg se reklámozza",
szóval csak mintúgy "félvállról", mintha a világ legtermészetesebb dolga lenne,
hogy EP bill. fóliák születnek és dzsalnak a vakerára mindennap ... :)
Z80 System

Offline zerodefect

  • Newbie
  • Posts: 14
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
    • View Profile
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #126 on: 2015.August.07. 08:59:43 »
lgb: A műszaki rajzokat én csináltam, ha még azt is a gyártóra bízom, akkor az még jobban megemeli az árat és ebben az esetben ugye ez nem csökkenti a következő sorozat árát sem. Mindig van egy alap ár és egy darab ár. Az alap ár adott (ez általában a gyártó nem ismert mágikus költségei), a darabár pedig az anyagköltség, munkabér, stb. Lejjebb vinni azzal lehet, ha tényleg sokat rendel az ember, csak, akkor meg előfordulhat, hogy a nyakán marad a jó része.

FlyingTime: Nem, ehhez hozzájönnek az olyan költségek, amik sehol nem jelennek meg, pl. hogy szabadnapjaimon csináltam, a gyártóhoz jártam egyeztetni, stb. Nem tudom, hogy az angol miért annyi. Szerintem eredetileg nem annyi. Azt egy cseh cég gyártotta és valószínűleg kb. olyan áron, mint én, csak az angolnak is etetni kell az éhes gyerekeket és kétszer annyi lett az ára, mire odaért. :)
Visszaolvastam, tényleg hosszú történet ez. Ahogy elnéztem, vagy valamilyen alapanyag hiányzott, vagy a vállalkozó nem látott benne fantáziát, vagy túl nagyot akart szakítani. Én csak azt akartam, hogy legyen a gépemben fólia :) és ennyit kellett gyártani, hogy ne veszítsek rajta. Van rendes állásom és jó, hogy sokaknak rendbejött a masinája, de, ebből tényleg nem lehet megélni, még, ha dupla áron adnám is, mint az ebay.

Tegnap délután feladtam a fóliádat, remélem, ma odaér! :)


Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3840
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 44.0.2403.130 Chrome 44.0.2403.130
    • View Profile
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #127 on: 2015.August.07. 19:00:45 »
Quote
Én csak azt akartam, hogy legyen a gépemben fólia :)

Durva, hogy mindíg felbukkan valaki a semmiből, és megold egy 30 éves ínséget vagy rejtélyt ... :)

Olyan embert nem ismersz véletlen, aki gyártana EP -hez elektronikai kiegészítőt ? Sokmindenkinek sokmindenre fájna a foga ... :)

Az enyém pld. egy hardware snapshot készítő kiegészítőre fájna leginkább a jelenlegi gépkonfigurációs lehetőségeim mellett ...
Z80 System

Offline zerodefect

  • Newbie
  • Posts: 14
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 37.0 Firefox 37.0
    • View Profile
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #128 on: 2015.August.12. 21:52:17 »
:)
Hogy elnéztem, készülnek itt mindenféle hasznos cuccok, én épp az SD-kártya adapterre pályázom, de Zozonak hála, hamarosan meglesz!
Ez a HW snapshot lementi/visszaírja a memória tartalmat? Elnézve a Z80-as doksiját, ez lehet, hogy nem olyan bonyolult,  a _BUSREQ-et kellene levinni, amíg a _BUSACK is alacsony nem lesz, utána egy mikrokontroller vezérelhetné a memória jelvezetékeket és kiolvasná/visszaírná a tartalmát, kérdés, hogy minden ki van-e vezetve a bővítő portra? Erről Zozo tudna többet mondani, de, ha működőképes, akkor megér egy próbát.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3840
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.99 Chrome 45.0.2454.99
    • View Profile
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #129 on: 2015.September.25. 19:46:37 »
Na, röpke párhavi késlekedéssel (abszolút saját hibámból), meg is érkezett hozzám a "hazai" billtyű fólia.

Kipróbálni még persze nem próbáltam élesben, de valszeg fogom, per pillanat némi molyolódás után csak beraktam a másik 4-5 darab "angol" fólia mellé (pontosabban a 4-5 fóliát az új mellé, de ne szaladjunk annyira előre), de ki fogom próbálni a napi használatban lévő EP- mmel.

Mondjátok nyugodtan hogy hülye vagyok, meg öncél, meg minden, valahol én is látom hogy a hülyeségeim valahol absztrakt formát kezdenek ölteni, de nekem még az is marhára tetszik hogy beszélhetünk rendelkezésre álló billtyű fólia fajtáKról (többesszám vazze! ilyen tán még a gyártáskor sem volt ! :)), nemhogy az, mikor egy egész kupac "originál", vadi új fólia áll a rendelkezésemre ... :)

Szóval szemre összehasonlítva az angollal a magyar cuccon minden sokkal vastagabbnak tűnik ... szélesebbek a vezeték vonalak,nagyobb átmérőjűek a billenytűknél a körök, ahol az érintkezés történik. De nem is kicsit hanem olyan 1.5X - 2X olyan vastag/nagy rajta minden. Ez technikailag nem tudom mit jelent, vagy jelent -e egyáltalán valamit, de egymásra téve a két fóliát ez azonnal szembetűnő.

Az angollal egymásra téve a kettőt az is érdekes, hogy sem a kivágott lyukak, sem pedig a billentyűk érintkezői nincsenek tökéletes fedésben. Csak így kézzel összefogva próbálgattam, tehát még egy EP házra sem szúrtam fel őket a pozícionáló tüskékre, de szerintem nem néztem be nagyon ... És az eltérések helyenkén 1-2 miliméter nagyságrendben mozognak. Azt persze nem tudom, hogy melyik a kevésbé EP -hez passzoló, vagy melyik a jobban, vagy épp összevissza, de azt simán elképzelem, hogy mivel a hazai verzió jóval nagyobb területű érintkezőkből álló, ezért esetleg egyenletesebben érzékelheti a billentyűk lenyomását.

Olyasmire gondolok, hogy ha az angol verzió nem teljesen precízen pozícionált, akkor az EP billtyű gumi membránok elvékonyuló vége esetleg a fólia mátrixpont "mellett" vagy csálén hozhatja létre az érintkezést, esetleg csak nagyobb nyomóerő hatására ... viszont a magyarnak sokkal több esélye lehet, hogy nincs mellé pozícionálódó billtyű ...

Persze mindez csak fantáziálás, gyakorlatban is ki kell próbálni ...



És végül a csomagolás ... ami észbontó. Nem tudom emlékeztek -e rá, de itt többen vergődtünk, hogy a simán (na jó, egy nem túl erős kartonlappal erősített) borítékban elküldött angol fóliákat a posta simán felgöngyölte, összehajtotta ...

Na ez itt nem fordul elő.

A fólia konkrétan kemény, minden élen körberagasztott kartondobozban érkezett, amiben újságpapírral (mit papírral, konkrét egész újságokkal) meg volt neki ágyazva, amibe bele volt ragasztva egy leragasztott nájlonzacskóban, A4 -es ívek és a számla közé berakott fólia ! :)

Remélem nem hagytam ki semmit, mert a kicsomagolás végére konkrétan mar nevettem ... ezt nevezem én biztonságnak ! :)



Kíváncsi leszek hogy szuperál majd élesben ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3840
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
    • View Profile
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #130 on: 2015.September.27. 00:26:22 »
Na jól felhúztam magam a Sir Fred -en, úgyhogy egyszer csak nem bírtam tovább, és átszereltem a hazai fóliára az EP -met.

Hát egy kicsit mintha tényleg könnyebben érintkezne mint az angol, ami alatt azt értem, hogy ha az ember lenyomja a billentyűt, de csak finoman "roppantja be" a gumiharangot, úgy hogy a fólia még ne kapcsoljon, de a gomb már le legyen nyomva, akkor a hazai fólia talán kisebb erőhatásra is kapcsol már mint az angol.

Ebben persze biztos nem vagyok, nem lehet gyorsan cserélgetni a fóliákat egy teljesen összeszerelt EP -ben, márpedig a gépelési élményre az égvilágon minden kihat, az is hogy mennyire vannak meghúzva az EP házában a csavarok, vagy hogy melyik gumimembránt tettük be (marha nagy a szórás a gumimembránok mechanikai tulajdonságaiban is, úgy mint nyomóerő, rugalmasság, gombok közötti különbségek a membránon belül, stb.), szóval nehéz ezt tesztelni. Mégis úgy érzem, hogy egy kicsit mintha finomabb lenne, de ezért a különbségért azért önmagában nem éri meg a csere, ha valakinek új angol fólia van a gépében.

Beszerelésnél feltűnt, hogy a "szárai" rövidebbek az angolénál, ami miatt kicsit jobban kell szerencsétlenkedni összerakáskor, de az is lehet hogy csak rosszabb formában voltam.
Az mindenesetre valószínű, hogy ilyen fóliaellátottság mellett nem nagyon fogjuk vagdosni a fóliákat, tehát nem gáz a kb 1.5-2 centi hossz különbség  ...
Cserében az érintkezőknél kapott egyfajta vastagítást, merevítést, amitől kicsit "csatlakozó szerűbb" lett a vége ... az angolon nem emlékszek ilyenre ... (amitől viszont vastagabb a vége, az EP bill. csatlakozó foglalatok meg ugye marha feszesek tudnak lenni ...)

Azt viszont nem nagyon értem, hogy az angol fólia hogy működik egyáltalán, mert néztem pld. az ESC gombot, és az angol fóliánál annyira mellé üt a membrán, hogy öröm nézni ... mégis működik. A Hazai cuccnál a jó nagy tappancsok miatt (es/vagy pontosabb kialakítás miatt) nem láttam ilyen melléütést.
Nem vizsgáltam át minden billentyűt, elég nehéz így összenézni hogy hol passzol a membránhoz a fólia, hol nem, csak az ESC -et néztem, ami (2 membránnal is megnézve) az angol fóliánál egy jó nagy mellé ... úgyhogy úgy tűnik az is jó ha a gumi tüske csak mellé üt az érintkező tappancsoknak, méghozzá nem is kell közel ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14335
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #131 on: 2015.September.27. 06:19:00 »
Beszerelésnél feltűnt, hogy a "szárai" rövidebbek az angolénál, ami miatt kicsit jobban kell szerencsétlenkedni összerakáskor, de az is lehet hogy csak rosszabb formában voltam.
Az angolnak én mondtam, hogy legyen hosszabb, hogy könnyebb legyen a szerelés.

úgyhogy úgy tűnik az is jó ha a gumi tüske csak mellé üt az érintkező tappancsoknak, méghozzá nem is kell közel ...
Gyárit néztél, hogy ott mi a helyzet?

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3840
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
    • View Profile
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #132 on: 2015.September.27. 10:38:20 »
Quote
Gyárit néztél, hogy ott mi a helyzet?

Tegnap nem, de most a kérdésedre megnéztem: ott sem látok különösebb eltérést az ESC esetében.


De mégegyszer hangsúlyozva: tökéletesen működött az angol esetében is az ESC, nem volt semmi érzékelhető eltérés sem az ESC és a többi gomb között, ez csak így szemre, látszatra kéne gyengébben működjön, de a valóság fittyet hány a szememre ...


Végsősoron mindkét fólia szuper, a különbségeikkel együtt, akkor lehetne valamelyik komolyan jobb a másiknál, ha (a pozitív falsok elkerülése mellett) minél kisebb erőhatásra kapcsolnának az érintkezői. Tehát hogy ha a membrán gumiharangjának tüskéje épphogy csak hozzáér, kvázi zéró erőhatást igényelve, máris kapcsolna.

Ezzel csökkenne szerintem az, hogy a gyors (és laza, nem erős!) gépelésnél az ember a billentyűre figyel, akkor csak a gumiharangot roppantja be, és néha nem nyomja meg elég erősen hogy a gumitüske elég erővel nyomja a fóliát, és a billtyűzet akkor kihagy egy karaktert (feltéve hogy nem az EP szoftveresen olvassa pontatlanul a mátrixot:)) ...

És ebben sztm a hazai kicsit talán jobb mint az angol.
Z80 System

Offline zerodefect

  • Newbie
  • Posts: 14
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
    • View Profile
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #133 on: 2015.October.01. 16:17:29 »
Szia!
Most olvasom a beszámolódat és összességében pozitívnak érzékelem. :) Tényleg jó sok idő ment el azzal, hogy az illesztések jók legyenek, de, ahogy írod, szerencsére jó nagy hibalehetőséget is enged egyébként is lenyomásnál.
A csomagolás az már ilyen marad! Kaptam már olyan csomagot postán, ami úgy nézett ki, mintha áthajtott volna rajta a postakocsi, meg postaládába begyűrt CD mellékletes újságot is, szóval, ezzel a dobozzal ilyen nem fordulhat elő... :)

A lenyomás erősségét úgy próbáltuk kényelmesre belőni, hogy a fólia idővel ne adjon véletlen kontaktot és ne is hagyogasson ki, ha gyorsabban gépelsz. Még lehetett volna csökkenteni rajta úgy, hogy a gyártó lézerrel egy pici lyukat lőtt volna a fém érintkező mellé a műanyagba és lenyomáskor a levegő ott ki tudott volna menni, csak, akkor meg be is tud menni a por meg a nedvesség. Igy inkább az lett választva, hogy hármasával össze lettek kötve a billentyűk egy levegő csatornával, lenyomáskor a levegő átáramlik a szomszédos két kamrához, felengedésnél pedig eltávolítja egymástól az érintkezőket.

Hát ennyi, jah, a megvastagítás az érintkezőnél tényleg kis izommunkát igényel, de, legalább strapabíróbb lett ott is.

 ZD

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 45.0.2454.93 Chrome 45.0.2454.93
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Billentyûfólia gyártás
« Reply #134 on: 2015.October.01. 16:34:06 »
hogy hármasával össze lettek kötve a billentyűk egy levegő csatornával, lenyomáskor a levegő átáramlik a szomszédos két kamrához, felengedésnél pedig eltávolítja egymástól az érintkezőket.

ez tök jó ötlet :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)