Wiki
Downloads
Media Center
Search
Calendar
Links
Login
Register
Enterprise Forever
|
:HUN
|
Programozás
| Topic:
Magnós frekvenciák
Pages:
«
1
2
3
4
5
6
7
8
9
»
Go Up
Print
Author
Topic: Magnós frekvenciák (Read 12089 times)
« previous
next »
endi
EP addict
Offline
Posts: 1029
OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.80
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #90 on:
2009.November.14. 20:36:19 »
Olyat nem csináltak régen hogy sztereo magnós programtárolás? 2x-ére gyorsulhatna a betöltés!
Logged
http://barathendre.wordpress.com/
Enterprise Forever
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #90 on:
2009.November.14. 20:36:19 »
Logged
Z80System
EP lover
Offline
Posts: 514
OS:
Windows 7
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #91 on:
2009.November.14. 20:47:48 »
Hat barmit is csinaltak, vagy nem csinaltak, egy biztos: az EP- nek egyetlen bite van mindossze, es ahhoz hogy egszerre ket bit jojjon be ( mondjuk 1 sztereo magnorol, vagy sztereo hangkartyarol ) a z80- nak, ahhoz 2 bit kene. De sajna csak 1 van.
Logged
Z80 System - Flying Time Studio
IstvanV
EP addict
Offline
Posts: 2111
OS:
Linux
Browser:
Links 2.1pre30
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #92 on:
2009.November.15. 00:23:57 »
Egy megleheto"sen kezdetleges próbálkozás gyors PC->EP másolásra:
tapesave.com
(0.36 KB. 100x1 - viewed 48 times.)
tapeload.com
(0.24 KB - downloaded 50 times.)
blue.com
(44.58 KB - downloaded 46 times.)
tapesave.s
(4.47 KB - downloaded 48 times.)
tapeload.s
(3.99 KB - downloaded 43 times.)
A sebessége elvileg 8770 bit/s körül van - ami kb. 2-szer lassabb a DTF betöltésnél
- ha a 0 és 1 bitek azonos számban fordulnak elo" (az 1 bit kétszer lassabb, mint a 0: 38/250000 másodperc 19/250000 másodperc helyett).
Mivel ez csak egy teszt program, nem érdemes EXOS kompatibilis bo"víto" interface-t vagy felhasználóbarát mu"ködést várni
Mindenesetre nekem háromszor kipróbálva mindig sikeresen átmásolta a "blue.com" file-t igazi gépre.
Valószínu"leg lehetne még gyorsítani is rajta, a kód optimalizálásán kívül a memória várakozások letiltásával (ez a verzió a "szabványos" 04H-t írja a BFH portra), vagy a lényegtelen részek (pl. keretcsíkozás) törlésével, illetve az elleno"rzo" összeg törlésével (ez talán nem annyira jó ötlet) vagy 16 bites helyett 8 bitesre való cseréjével. Az ido"zítés a mentésnél és a töltésnél is DAVE hanggenerátor megszakítással történik.
Azzal is próbálkoztam, hogy FM helyett közvetlenül a bit értékeket írja a hangkimenetre (de minden byte elején szinkronizálva) fix sebességgel és egy byte-ot 10 bitre növelve a szinkronizáció miatt, de ezt a megoldást csak emulátoron lehetett betölteni, így egyelo"re maradt a hagyományos FM, csak fél négyszögjelekkel.
«
Last Edit: 2009.November.15. 01:07:21 by IstvanV,Reason: Újabb ido\"zítés javítás :oops:
»
Logged
Z80System
EP lover
Offline
Posts: 514
OS:
Windows 7
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #93 on:
2009.November.15. 00:38:46 »
uff... hat csak a loadot neztem ( igazabol az az ami mozgatna ), es nem mondanam hogy ertem ...
tokmasnak nez ki mint az enyem, es nem ertem mi ez a sok bonyesz dolog ...
aze meg nezegetem, de akar el is mondhatnad az elvet hogyan mukodik, meg h melyik kodresz mit csinal,
hatha ugy megertem ...
Logged
Z80 System - Flying Time Studio
IstvanV
EP addict
Offline
Posts: 2111
OS:
Linux
Browser:
Links 2.1pre30
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #94 on:
2009.November.15. 00:41:40 »
Quote from: Z80System on 2009.November.15. 00:38:46
uff... hat csak a loadot neztem ( igazabol az az ami mozgatna ), es nem mondanam hogy ertem ...
tokmasnak nez ki mint az enyem, es nem ertem mi ez a sok bonyesz dolog ...
aze meg nezegetem, de akar el is mondhatnad az elvet hogyan mukodik, meg h melyik kodresz mit csinal,
hatha ugy megertem ...
Igazán csak a sendByte és a receiveByte rutin érdekes, azok végzik a tényleges adatátvitelt, a többi csak a "keretprogram": inicializálás, fejléc küldése/feldolgozása, másoló ciklus (elleno"rzo" összeg frissítésével), stb.
Logged
Z80System
EP lover
Offline
Posts: 514
OS:
Windows 7
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #95 on:
2009.November.15. 00:55:09 »
na de itt vmi dave resetelesek vannak, meg moindenfele rst hivasok... azok vlaami megszakitasok nem ? hat minek kellenek azok ?
an valami olyan egszeru dolognak hittem idaig a toltorutint, mint ahogy irtam is:
betolt nyolc bit
latrol bajt
ujra betolt nyolc bit
8 bit betoltese meg hogy az ember nezi hogy valami ciklussal hanyat tud szamoltatni mig bejon egy valtozas, az input biten es a leszamolt ciklusszamok kulonbsegebol kijon hogy a bit 1 vagy 0 es ezt az ember nyolcszor megismetli.
csak elakadtam ott, hogy nem voltak allandoak a leszamolt ciklusszamaim...
esetleg nem proci ciklust kell hasznalni ido meresre, mert az ilyen veletlenszeruen valtozo idoket ad, hanem valami nagyfrekis hangmegszakitast ? volt valami ha jol emlekszem szaz vagy tobbszaz kiloherces hangmegszak, lehet azzal kell idot merni ?
Logged
Z80 System - Flying Time Studio
IstvanV
EP addict
Offline
Posts: 2111
OS:
Linux
Browser:
Links 2.1pre30
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #96 on:
2009.November.15. 01:04:11 »
Quote from: Z80System on 2009.November.15. 00:55:09
na de itt vmi dave resetelesek vannak
A daveReset csak a DAVE regisztereit állítja alaphelyzetbe, hogy a kód akkor is mu"ködjön, ha azok egyébként valami másra lettek volna állítva.
A receiveByte-ban az A7H portra való írás a 0. hanggenerátor számlálóját indítja újra 25-ro"l (a 19 és a 38 átlaga 28.5 lenne, de néhány ciklust levontam a megszakítás tesztelése és az A7H port írása között eltelt ido" miatt).
Quote
, meg moindenfele rst hivasok... azok vlaami megszakitasok nem ? hat minek kellenek azok ?
Azok csak rövidebb és gyorsabb CALL utasítások fix címre
Quote
volt valami ha jol emlekszem szaz vagy tobbszaz kiloherces hangmegszak, lehet azzal kell idot merni ?
Én azzal mértem.
Logged
Z80System
EP lover
Offline
Posts: 514
OS:
Windows 7
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #97 on:
2009.November.15. 01:08:06 »
Ugh... es miert valasztottad azt ?
Mert en ugy jartam ahogy jartam a procival, vagy pedig kapasbol arra gondoltal valamiert, hogy megszakkal kell, esetleg te tudtad hogy a z80 ciklusai nem kiszamithatoak, es valahogy osszevissza fut a proci ?
Logged
Z80 System - Flying Time Studio
Zozosoft
EP addict
Offline
Posts: 5629
OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.5
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #98 on:
2009.November.15. 09:33:12 »
Quote from: IstvanV on 2009.November.15. 00:23:57
Egy megleheto"sen kezdetleges próbálkozás gyors PC->EP másolásra:
De ez elvileg 2 valódi EP között is menne, igaz?
Most kipróbáltam egyszer, betöltödött!
Magnóhang ki lett kapcsolva, vagy már átment ultrahangba?
Logged
http://enterprise.iko.hu/
IstvanV
EP addict
Offline
Posts: 2111
OS:
Linux (Suse)
Browser:
Konqueror 3.5.9
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #99 on:
2009.November.15. 10:57:37 »
Quote from: Zozosoft on 2009.November.15. 09:33:12
De ez elvileg 2 valódi EP között is menne, igaz?
Igen.
Quote
Magnóhang ki lett kapcsolva, vagy már átment ultrahangba?
Kikapcsoltam, mert a normál magnóhangnál jóval magasabb és zajszerűbb a hang, de egy byte módosításával visszaállítható
Logged
IstvanV
EP addict
Offline
Posts: 2111
OS:
Linux (Suse)
Browser:
Konqueror 3.5.9
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #100 on:
2009.November.15. 11:09:01 »
Quote from: Z80System on 2009.November.15. 01:08:06
Ugh... es miert valasztottad azt ?
Mert így nem függ az időzítés attól, hogy két bit olvasás között mi történik (pl. byte feldolgozása), feltéve, hogy a kód elég gyors ahhoz, hogy a következő bit olvasásáig ne teljen el túl sok idő (ebben az esetben legfeljebb 304 Z80 ciklus, azaz 4000000 * 19 / 250000, mert a mentésnél a DAVE hanggenerátor frekvenciakódja 18). Az egyszerű ciklusszámlálással jóval kisebb lenne a mért érték egy byte elején, mint a byte két bitje között. Ezen kívül a sebesség egyszerűen egy byte módosításával állítható a mentésnél és a töltésnél is.
De talán megoldható az is, hogy a csak Z80-at használó megoldásnál várakozások legyenek beépítve a stabilabb sebességhez, csak az nehezebb (viszont elvileg gyorsabb lehet, mint a DAVE számlálók használata).
Logged
Z80System
EP lover
Offline
Posts: 514
OS:
Windows 7
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #101 on:
2009.November.15. 11:52:07 »
Es ezzel a hangmegszakos modszernel mi limitalja a sebesseget az altalad megnevezett 8770 bit/s -ses sebessegre ? Nem lehet eleg finoman allitani a megszakot, vagy pedig mi az ami miatt nem lehet 11 vagy 15 KHz ? Vagy lehet hogy lehet csak nem lotted meg be a tetejet ?
En is ugy gondoltam, hogy majd a byte letarolasanal lesz kihagyva a hangban egy kis szunet, ami utan majd ujraindul a bitek beolvasasa. Es akkor szerinted is teljes hulyeseg az, hogy ciklussal merve iszonyatos nagy inkonzisztenciakat tapasztalok ? Tehat hogy nagyon- nagyon kulonbozoek a mert idok. Tehat ha egy fix frekit merek, akkor a kulonbozo valtozasok kozott ( amiknek kb. azonos idejenek kene lennie ) akkor osszevissza ertekek jonnek ki. Tehat a frekitol fuggoen, mondjuk 1-5 vagy 1-10 kozotti ertekek...
Tehat ez szerinted is teljes hulyeseg, a z80 fix idokkel fut, nem lehet, hogy valami ilyen pontossag mellett determinalhatatlanna, randomma teszi a fuasat ? zozo szerint nem lehet, de hat en megis ezt tapasztalom ...
Nincs kedved kiprobalni procival is a szamolast, csak azert hogy kideruljon hogy tenyleg van ilyen random a procival mert ciklusszamokban ?
Mivel forditasz egyebkent, mik ezeke a forrasok, amiket attacsolsz ?
«
Last Edit: 2009.November.15. 13:06:50 by Z80System
»
Logged
Z80 System - Flying Time Studio
Zozosoft
EP addict
Offline
Posts: 5629
OS:
Java Platform Micro Edition
Browser:
Opera 9.80 (Opera Mini 4.1.11355)
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #102 on:
2009.November.15. 13:02:02 »
A Dave-s módszernek viszont az a elönye, hogy nem függ a memóriavárakozások állítgatásától. És ha lehetne berakni hasonló órajel detectálást, mint a hanglejátszóba, akkor mindenféle turbós géppel is müködne.
Logged
http://enterprise.iko.hu/
Z80System
EP lover
Offline
Posts: 514
OS:
Windows 7
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #103 on:
2009.November.15. 13:12:59 »
Igen, csak meg nem tudom hogy mi a limitacio a sebessegben, mert ha cpu- val sokkal nagyobb sebesseget lehet elerni, akkor engem inkabb a sebesseg erdekel mint a kompatibilitas, nekem az EP az egy 128kb- os 4MHz- es ep, persze jo az ha minden tuning geppel kompatibilis valami ( plane egy ilyen funkcio ), de ha 15 vagy 20 kb/s -set el lehet erni egyikkel, es csak 9kb/s -set a masikkal, akkor en inkabb a standard gepre tvikelt modszert preferalnam.
A mondatod masik reszet viszont total nem ertem, ha egyszer megszak, akkor az mar proci orajel fuggetlen, nem ? Tehat nem kell mar bele egyeb orajel detektalas, ha egyszer nem prociorajellel, hanem megszakkal merunk, akkor az nem lesz orajelfuggo. Nem ?
Akkor kene bele orajeldetektalas, ha procival akarnank betolteni, ES kompatibilisse akarnank tenni a tuning gepekkel, nem ?
Logged
Z80 System - Flying Time Studio
IstvanV
EP addict
Offline
Posts: 2111
OS:
Linux (Suse)
Browser:
Konqueror 3.5.9
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #104 on:
2009.November.15. 13:42:56 »
Quote from: Z80System on 2009.November.15. 11:52:07
Es ezzel a hangmegszakos modszernel mi limitalja a sebesseget az altalad megnevezett 8770 bit/s -ses sebessegre ?
Az, hogy a legrosszabb esetben a betöltő két bit feldolgozása között kb. 300 Z80 ciklust használ fel, ezért a legnagyobb frekvencia 250000 / 19, azaz ~13158 Hz lett, ami 304 Z80 ciklus. Ez az időtartam egy '0' bit hossza, az '1' bit két időegység, így lesz az átlagos sebesség (50-50% eloszlást feltételezve) 8770 bit/s körüli érték.
A további gyorsításra, mint említettem, több lehetőség is van:
- várakozások letiltása (ezzel talán 15% körüli javulást lehetne elérni, esetleg valamivel többet is, ha sok az M1 olvasás)
- keretcsíkozás letiltása (~15 ciklus a NICK port miatti várakozást is figyelembe véve)
- az ellenőrző összeg számításának egyszerűsítése (jelenleg 47 ciklus várakozással, 39 ciklus várakozás nélkül)
- lassabb időzítés vagy várakozás a byte határokon - bonyolultabb, de nem lenne minden bit a legrosszabb esetnek megfelelően lassú
A csak Z80-as időzítés a DAVE programozásra fordított idő elkerülése miatt lehetne valamivel gyorsabb, de nehezebb jól megoldani.
Quote
Mivel forditasz egyebkent, mik ezeke a forrasok, amiket attacsolsz ?
Ebben
a csomagban taláható egy "sjasm.exe" (illetve Linuxra "sjasm-linux") nevű file. Ezzel lefordítható a forráskód: a használata a parancssorban "sjasm FORRÁSFILE KIMENETI_FILE" (az utóbbi nem kell, ha a forráskód tartalmaz "output" direktívát - ha nincs egyik sem, akkor a forrásfile kiterjesztését ".out"-ra cserélve írja a lefordított file-t). Fordításkor létrejön egy .lst kiterjesztésű lista file is, amely a debugger használatakor lehet hasznos.
Quote from: Zozosoft on 2009.November.15. 13:02:02
A Dave-s módszernek viszont az a elönye, hogy nem függ a memóriavárakozások állítgatásától. És ha lehetne berakni hasonló órajel detectálást, mint a hanglejátszóba, akkor mindenféle turbós géppel is müködne.
Memóriavárakozás nélkül a betöltőben a DAVE frekvenciakódot talán célszerű lenne 24-ről 25-re növelni a gyorsabb utasítások miatt; elvileg 28.5/250000 másodperc után kellene megszakításnak lennie, de ebből levontam a megszakítás állapot olvasása és a számláló újraindítása közötti időt, és még egyet mert a számláló futásideje nem N/250000, hanem (N+1)/250000 másodperc.
Az viszont tény, hogy ennél a módszernél egyszerűbben lehet állítani a sebességet, legalábbis a program lehetőségeinek a határáig.
Már csak valami jól használható EXOS bővítőt kellene írni
Quote from: Z80System on 2009.November.15. 13:12:59
A mondatod masik reszet viszont total nem ertem, ha egyszer megszak, akkor az mar proci orajel fuggetlen, nem ? Tehat nem kell mar bele egyeb orajel detektalas, ha egyszer nem prociorajellel, hanem megszakkal merunk, akkor az nem lesz orajelfuggo. Nem ?
A turbós gépeken a DAVE (és így a megszakítás) is ugyanolyan arányban gyorsul, csak a NICK órajele marad fix.
«
Last Edit: 2009.November.15. 14:04:21 by IstvanV
»
Logged
Enterprise Forever
Re: Magnós frekvenciák
«
Reply #104 on:
2009.November.15. 13:42:56 »
Logged
Tags:
Pages:
«
1
2
3
4
5
6
7
8
9
»
Go Up
Print
Jump to:
Please select a destination:
-----------------------------
:HUN
-----------------------------
=> Játékok
=> Emulátorok
===> EP128Emu
===> EP32
=> Hardver
=> SOUND:
=> Programozás
=> Konvertálás
===> CPC-ről
===> Spectrum-ról
=> EP Klub
=> Weboldalak
=> Egyéb témák
=> Letöltések / Downloads
-----------------------------
:UK
-----------------------------
=> Summaries from the Hungarian topics
=> Hardware
=> Wanted
=> For Sale
=> Other topics
-----------------------------
Egyéb
-----------------------------
=> Archívum
« previous
next »
Enterprise Forever
|
:HUN
|
Programozás
| Topic:
Magnós frekvenciák
Powered by SMF 1.1.2
|
SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
Seo4Smf v0.2 © Webmaster's Talks
Template made by Mr.Prise
Page created in 0.142 seconds with 24 queries.
Google visited last this page
Yesterday
at 22:49
Loading...