Enterprise Forever  |  :HUN  |  Hardver  |  Topic: Pixelhibás alaplapok
Author Topic: Pixelhibás alaplapok  (Read 8984 times)« previous next »
Zozosoft
EP addict
*
Online Online

Hungary

Posts: 5611


OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.0.7


View Profile WWW
New Posts
« on: 2009.March.21. 23:15:24 »

Az Iview kapcsán megállapítottuk, hogy olyan csodás dolgokat látunk kedvenc gépünk képernyőjén amire nem is gondoltunk volna, hogy képes rá, és valószínűleg a Nick chip még soha életében nem volt így kihajtva

Sajnos viszont így sok gép rejtett hibája napvilágra került Az első Matusa Pistié volt, de azóta még találtam vagy 5 hibás gépet
A hiba az, hogy a képen nem oda való pixelek tűnnek fel, hol állandóan hol villogva.
Legdurvábban ez az attribútum módú Iview képek esetén jön ki. Amelyik gép itt nagyon hibázik, azoknál már Spectrum átiratokban is fel lehet fedezni a hibát, igaz sokkal kevésbé látványosan, ill. EP-s programokban is. Amelyiknél még csak itt-ott van néhány pötty az Iview képeken, az lehet, hogy teljesen észrevétlen az összes többi programban.
Némelyik gépnél karakteres módban is látszik közelről, hogy a karakterekben pixelek tűnnek el vagy jelennek meg.

A tapasztalatok alapján úgy tűnik, hogy minél inkább ugrál össze-vissza a Nick a képmegjelenítés során a videómemóriában, annál látványosabban jelentkezik a probléma. Mintha nem tudná követni a videómemória az ugrásokat... viszont Z80 felől nézve nem jelentkezik RAM probléma az FC-FF szegmensekben.
Esetleg a Nick más, rövidebb időzítéssel olvassa az adatokat mint a Z80? És ezt már nem bírják követni az öregedő RAM IC-k?
Vagy a Nick chip kezd kipurcanni?
Vagy talán pl. kondenzátorok kiszáradása miatt kerülnek zavarjelek a rendszerbe, és ettől hibázik?

Itt van néhány fotó a hibáról. Az Alien Highway betöltő képen talán fel se tűnne a hiba, a hold jobb oldalán megy bele egy fehér csík az épületekbe, ill a holdtól balra az első torony tövében szintén, ezek élőben elég feltűnően vibrálnak. A két képet egymás után lapozva látható még itt-ott pár kevésbé feltűnő színes pixel is.
Az Iviewes képekhez nem hiszem, hogy kell külön kommentár... (de azért külön Ep128 kolléga kedvéért itt van screenshotok, hogy mit is kéne látni, ha nincs hiba. Most már látod a problémát? )








« Last Edit: 2009.March.21. 23:38:58 by Zozosoft » Logged


Enterprise Forever
« on: 2009.March.21. 23:15:24 »

 Logged

Ep128
EP addict
*
Offline Offline

Hungary

Posts: 1012


OS:
Windows Vista
Browser:
Firefox 3.0.5


View Profile WWW
New Posts
« Reply #1 on: 2009.March.21. 23:39:35 »

Nagyon is látom, de mivel nekem is "ilyen" pöttyös a kép, így nem tűnt fel, hogy lehetne jobb is...  Sad
Logged


IstvanV
EP addict
*
Offline Offline

Posts: 2104

OS:
Linux (Suse)
Browser:
Konqueror 3.5.9


View Profile
New Posts
« Reply #2 on: 2009.March.22. 13:16:37 »

Nálam ilyen:




Ezek jónak tűnnek, csak az utolsó képen furcsa a felhőknél a sötétlila színhiba (amely azonban nem változik véletlenszerűen).

* blue.com (44.58 KB - downloaded 70 times.)
* eszakif.com (34.22 KB - downloaded 68 times.)
* gemeskut.com (38.16 KB - downloaded 65 times.)
Logged

Zozosoft
EP addict
*
Online Online

Hungary

Posts: 5611


OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.0.7


View Profile WWW
New Posts
« Reply #3 on: 2009.March.23. 21:23:38 »

utolsó képen furcsa a felhőknél a sötétlila színhiba (amely azonban nem változik véletlenszerűen).
Nem lehet attól, hogy composit videót használsz?
Logged


IstvanV
EP addict
*
Offline Offline

Posts: 2104

OS:
Linux (Suse)
Browser:
Konqueror 3.5.9


View Profile
New Posts
« Reply #4 on: 2009.March.23. 22:45:06 »

Nem lehet attól, hogy composit videót használsz?
De, könnyen lehetséges, hogy ez a video kimenet valamilyen furcsasága, bár nem kompozit, hanem S-video kimenetet készítettem, tehát nincs összekeverve a szín és a világosságjel (így elvileg elkerülhető, hogy a világosság nagy frekvenciájú változásai színként jelenjenek meg). Egyébként hasonló hiba látható itt is, RF kimenetet használva.
Valószínűleg nem RAM probléma, mert ugyanazok a hibák láthatók .com helyett IVIEW formátumot használva is, annak ellenére, hogy akkor a kép más címre töltődik a video memóriában.
Logged

Zozosoft
EP addict
*
Online Online

Hungary

Posts: 5611


OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.3


View Profile WWW
New Posts
« Reply #5 on: 2009.October.03. 14:58:27 »

Csináltam pár videót is a jelenségről. Érdekes, hogy pl az Eat it Up "sakktáblamintás" falkaraktere is nagyon elő tudja hozni a hibát.

* OUTPUT_DSCF7556.avi (793.5 KB - downloaded 41 times.)
* OUTPUT_DSCF7558.avi (841 KB - downloaded 43 times.)
* OUTPUT_DSCF7560.avi (903 KB - downloaded 42 times.)
* OUTPUT_DSCF7562.avi (538.5 KB - downloaded 47 times.)
Logged


szipucsu
EP addict
*
Offline Offline

Hungary

Posts: 2887


OS:
Windows XP
Browser:
Safari


View Profile WWW
New Posts
« Reply #6 on: 2009.October.03. 19:15:59 »

Az utolsó videó engem arra emlékeztet, amikor magnóról való töltésnél a töltésjelző téglalap, amikor pirosba vált, ott marad egy kis piros függőleges csík a zöld téglalap helyének szélén. Bár az más jelenség lehet, mert antennacsatlakozóval hol volt csík, hol nem, hol meg valami "maszat" volt helyette, erre a maszatra emlékeztetett az Alien Highway videó. Scart csatlakozóval mindig volt éles csík.
Logged

Az EP jobb volt, mint a PC, nem volt hirtelen kikapcsolás után scandisk, és nem kellett újratelepíteni a Windows-t, kék képernyő pedig legfeljebb a DOS ablakban volt, az is más funkcióval.
The EP was better than the PC- no scandisk/reinstall/blue screen.

Zozosoft
EP addict
*
Online Online

Hungary

Posts: 5611


OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.3


View Profile WWW
New Posts
« Reply #7 on: 2009.October.03. 19:30:56 »

Az utolsó videó engem arra emlékeztet, amikor magnóról való töltésnél a töltésjelző téglalap, amikor pirosba vált, ott marad egy kis piros függőleges csík a zöld téglalap helyének szélén. Bár az más jelenség lehet, mert antennacsatlakozóval hol volt csík, hol nem, hol meg valami "maszat" volt helyette, erre a maszatra emlékeztetett az Alien Highway videó. Scart csatlakozóval mindig volt éles csík.
Hoppá!!! Most egy nagyon érdekeset mondtál!
Mert én ilyet még soha nem láttam! De most megnéztem egy ilyen pixelhibás gépet, és valóban van ez a jelenség! (És lepróbáltam egy jót, ott nincs.)
Ezt neked újkorától csinálta a géped?
Logged


Lacika
EP addict
*
Offline Offline

Hungary

Posts: 1624


OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.3


View Profile WWW
New Posts
« Reply #8 on: 2009.October.03. 20:14:34 »

Még én sem láttam ilyet, pedig egy évet magnóztam.
Logged

Zozosoft
EP addict
*
Online Online

Hungary

Posts: 5611


OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.3


View Profile WWW
New Posts
« Reply #9 on: 2009.October.03. 20:34:16 »

Annyi már kiderült, hogy a Nick chip hűtése jelentősen befolyásolja a dolgot.
Kísérleteztem leesett hűtésű Nickekkel, ezek alapból igen erősen produkálják a hibát.
Viszont amint rányomok egy hűtőbordát, jelentősen javul a helyzet! Amikor leveszem, újra előjön...

* OUTPUT_DSCF7557.avi (6233 KB - downloaded 44 times.)
Logged


szipucsu
EP addict
*
Offline Offline

Hungary

Posts: 2887


OS:
Windows XP
Browser:
Safari


View Profile WWW
New Posts
« Reply #10 on: 2009.October.03. 20:47:03 »

Ezt neked újkorától csinálta a géped?
Pontosan erre nem emlékszem, de szerintem igen. Az a kis vonal nekem mindig bizonytalan volt, hogy ott van vagy nincs ott.
Ahogy mondod a chip melegedését, tényleg lehet, hogy összefügg a dolog azzal, hogy mennyi ideje volt a gép bekapcsolva.

Én azért tartottam valószínűtlennek, hogy ez a Nick hibája lenne, mert scart csatlakozóval, ahogy emlékszem, mindig volt éles vonal.
Logged

Az EP jobb volt, mint a PC, nem volt hirtelen kikapcsolás után scandisk, és nem kellett újratelepíteni a Windows-t, kék képernyő pedig legfeljebb a DOS ablakban volt, az is más funkcióval.
The EP was better than the PC- no scandisk/reinstall/blue screen.

Zozosoft
EP addict
*
Online Online

Hungary

Posts: 5611


OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.3


View Profile WWW
New Posts
« Reply #11 on: 2009.October.03. 20:54:19 »

Viszont IVIEW képek esetén, ahol maximálisan ki van hajtva a Nick, nem segít hűtőborda se (sőt némelyik alaplapon Eat it UP-ban is megmarad pár kóbor sárga pixel...). Javul a helyzet, de az összes hiba nem tűnik el. Még azt is kipróbáltam, hogy lefagyasztott bordával adtam extrém hűtést a Nicknek, de ez se segített.

* OUTPUT_DSCF7561.AVI (6801.5 KB - downloaded 41 times.)
Logged


Zozosoft
EP addict
*
Online Online

Hungary

Posts: 5611


OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.3


View Profile WWW
New Posts
« Reply #12 on: 2009.October.03. 21:11:29 »

Pontosan erre nem emlékszem, de szerintem igen.
Ez fontos nyom! Eddig is gyanakodtam, hogy lehet, hogy nem is elromlottak ezek a gépek, hanem eleve ilyenek voltak. De amíg nem voltak Iview képek, addig nagyon nem is tűnt fel a jelenség, az átlag játékokban pár kóbor pixel nem tűnt fel, főleg ha valaki csak antenna kábelen használta a gépet. Átlag programokban csak akkor jön elő nagyon súlyosan a hiba, ha leesik a hűtőborda a Nickről (Ez egyébként így 25 év után gyakran előfordul, elenged a ragasztó).
Logged


szipucsu
EP addict
*
Offline Offline

Hungary

Posts: 2887


OS:
Windows XP
Browser:
Safari


View Profile WWW
New Posts
« Reply #13 on: 2009.October.03. 21:53:52 »

Na, ez meg engem az AUTO parancs bug-jára emlékeztet. Tényleg határozottan úgy emlékszem, hogy még eleinte nem volt gond, amikor READ IF MISSING utasítást gépeltem be ilyenkor. Csak később (elég hamar) kezdett a hiba jelentkezni, hogy valami 616-os sor jött az ilyen utasítás után mindig.
A pixelhiba talán mindig megvolt, az autós bug nem mindig.
Logged

Az EP jobb volt, mint a PC, nem volt hirtelen kikapcsolás után scandisk, és nem kellett újratelepíteni a Windows-t, kék képernyő pedig legfeljebb a DOS ablakban volt, az is más funkcióval.
The EP was better than the PC- no scandisk/reinstall/blue screen.

Zozosoft
EP addict
*
Online Online

Hungary

Posts: 5611


OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.3


View Profile WWW
New Posts
« Reply #14 on: 2009.October.03. 22:39:22 »

És ami nagyon érdekes: minden hibás gépnél ugyanott vannak a hibák! Tehát pl az Eat it Up falkarakterekben, az Alien Highway 2-ben az a fehér vonal, stb. Nagyon úgy tűnik, hogy ez alapvető Nick probléma, már csak az a kérdés, hogy mi hozza elő?
Logged


Enterprise Forever
« Reply #14 on: 2009.October.03. 22:39:22 »

 Logged
Tags:
Enterprise Forever  |  :HUN  |  Hardver  |  Topic: Pixelhibás alaplapok

Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
Seo4Smf v0.2 © Webmaster's Talks

Template made by Mr.Prise
Page created in 0.125 seconds with 25 queries.
Google visited last this page 2012.May.17. 04:45:44
Follow ep4ever_news on Twitter